Я тоже об этом пейринге слышала, но думала это очень редкое извращение. Они же ну вообще не смотрятся! И мало того, по характеру далеки как разные планеты. Там нет ничего общего, я не представляю как их толкнуть друг к другу, если это не тупое ПВП. Динокас я не люблю, но там хоть какие-то зацепки есть. Правда, куда там Сэма девают я не знаю.

Они же ну вообще не смотрятся! И мало того, по характеру далеки как разные планеты. Там нет ничего общего, я не представляю как их толкнуть друг к другу, если это не тупое ПВП.
Насколько я могу судить, для Сабриэля встречаются самые разные разновидности слэша, в том числе и ПВП. Законы жанра, по-моему, для всех пэйрингов одинаковые. И это просто лишний раз доказывает, что слэш, как таковой, практически никакого отношения к сюжету сериала не имеет. По сути, общим элементом являются только имена и внешность персонажей, дальше - безграничный полет фантазии. Ладно, можно не брать в расчет смехотворный внешний вид этого пэйринга (как говорится, "с лица воды не пить", главное - любовь), но ведь смысловой базы тоже нет никакой. Для Габриэля Сэм всегда был просто игрушкой, как и все люди, а у Сэма после "Загадочного места" были все основания ненавидеть Фокусника лютой ненавистью. В этом отношении я полностью согласна с трактовкой из фанфика "Сладкий вишневый пирог".

Динокас я не люблю, но там хоть какие-то зацепки есть. Правда, куда там Сэма девают я не знаю.
Да, надо признать, что Динокас все-таки не на пустом месте возник. Конечно, вся сексуальная составляющая - чистой воды выдумки и можно спорить о глубине пресловутой "глубинной связи", но Дин и Кас друг другу не чужие. В отличие от Сэма и Габриэля. Просто, насколько я понимаю, этот пэйринг в чистом виде производная от Динокаса.
В Динокасовских фанфиках у Сэма очень незавидная роль. Мне встречалось три варианта:
- хейтерский. Когда Сэм демонстрирует полнейшее равнодушие, бросает Дина и охоту, уходит в мирную жизнь, и Дин с Касом объединяются в одну команду чуть ли не вынужденно.
- трагический. Сэма просто убивают за ненадобностью.
- вариант, когда в принципе вся троица продолжает сосуществовать, просто по значимости отношений Каса меняют местами с Сэмом. На первый план выходит Динокас, а Сэм суетится где-то на подтанцовках.

Понятно, что хейтеров вполне устраивают первые два варианта, но все-таки в фандоме не только хейтеры пишут и читают фанфики. К тому же, как ни крути, сериал все еще прочно ассоциируется с двумя братьями, а тут вроде как одного надо фактически вывести из игры. Так что, я думаю, Сабриэль - просто вынужденная необходимость, способ внести гармонию и избежать ситуации "третий - лишний". Когда я просматриваю "шапки" фанфиков на сайте фанфикшен.нет, это очень хорошо заметно. Сабриэль в чистом виде хоть и встречается, но довольно редко. В основном этот пэйринг используется в сочетании с Динокасом. Как нагрузка. К тому же это можно рассматривать, как дополнительную демонстрацию братской близости Сэма и Дина, потому что теперь у них появилась еще одна общая черта - оба завели себе любовников-ангелов. Очень в духе сериала. Есть что обсудить и поделиться впечатлениями.

А Габриэля задействовали, наверное, просто потому что другой кандидатуры не нашлось - не так уж много персонажей-ангелов. Вот и достался он Сэму по остаточному принципу, а смысл, конечно же, ни при чем. Почему я и предлагаю на замену Сэмандриэля - все равно бессмыслица, но этот мальчик все-таки поприятнее.

Green_Eyed, Сэмандриэль. Его прикончили, правда... ну, так Габриэля тоже прикончили!И по-любому Сэммидриэль лучше Сабриэля
Не-не-не! Самандриэль - ангел Адама Миллигана (из темы: Каждому Винчестеру - по ангелу!). А у Сэма кроме Габриэля еще есть Кас и Люцифер. Причем пейринг Люцифер/Сэм - это сериальный канон.

Hyoni, нетушки. Ничего не знаю ни про какого Адама. В моей альтернативной Вселенной Сэмандриэль - единственный вариант для Сэма. А Адам пусть себе Габриэля забирает. Габриэль Адама не мучил. К тому же они в одной, гм... весовой категории. Друг другу больше подходят.

А у Сэма кроме Габриэля еще есть Кас и Люцифер.
Причем пейринг Люцифер/Сэм - это сериальный канон.
Я понимаю, что фикрайтеры-фантазеры давно уже перепробовали принцип "каждый с каждым", но большинство голосов Каса ни за что Сэму не отдаст. Кас уже пристроен. Из этого и вылупился Сабриэль, как я уже сказала выше.
А Люцифер не подходит Сэму по той же причине, что и Габриэль. Сэм его всегда ненавидел, а Люцифер всегда видел в Сэме только мясную тушку. Так что такой пэйринг по сути своей либо проституция, либо сексуальное насилие, поскольку с одной стороны любви нет, а с другой - лишь меркантильный интерес.

Ну, либо надо все "Сверхъестественное" переписывать, не оставляя от канона камня на камне. Тогда уж лучше устроить большую шведскую семью - и все будут довольны!

Green_Eyed, Адам пусть себе Габриэля забирает. Габриэль Адама не мучил. К тому же они в одной, гм... весовой категории. Друг другу больше подходят.
Это какая такая весовая категория? Адам - самый младший из трех (если, конечно, в новом сезоне не найдется еще один «потерянный» брат), Габриэль - третий из четырех (Михаил, Люцифер, Габриэль, Рафаил). А если по росту, то Адам и Дин - одного роста, то есть выше Габриэля когда тот в весселе.

P.S. Авка с «Адамом» выпала случайно!

Hyoni, ну да, я в буквальном смысле имела в виду весовую категорию...
Адам и Дин - одного роста
Да нуууу????? А мне он помнится маленьким и щупленьким...
Но все равно... Мне кажется, им вдвоем лучше будет

Green_Eyed, А мне он помнится маленьким и щупленьким...
Да просто когда Адам впервые появился в сериале, актеру было всего двадцать лет (Джейк младше Дженсена почти на девять лет), вот и смотрелся таким переподростком, не то, что сейчас... А рост у них одинаковый: 1,85 м.

Но все равно... Мне кажется, им вдвоем лучше будет
Хм... Вообще-то, кроме Сэма у Габриэля еще Кевин есть. В смысле, попался фанфик, в котором Гейб - архангел-хранитель пророка.
Впрочем, мне эта идея (Адабриэль, наверное?) нравится.

P.S. Авка снова выпала случайно!

Hyoni, Да просто когда Адам впервые появился в сериале, актеру было всего двадцать лет (Джейк младше Дженсена почти на девять лет), вот и смотрелся таким переподростком, не то, что сейчас...
Ага, значит, я была права. Это просто наша с тобой разница в подходах к фанфикшену сказывается. Я очень люблю фанфикшен, но для меня он все равно привязан к сериалу. То что сейчас, меня ничуть не интересует. По сериалу Адама нам показали сопливым мальчишкой - таким он и смотрелся. Таким и запомнился. И даже если когда-нибудь он станет втрое толще Дженсена и втрое выше Джареда, для меня он все равно останется подростком. Я люблю АУ, но не когда оно в спин-офф переходит или вырождается вообще во что-то новое.

Даже если бы Сабриэль был хоть чуточку обоснован, мне все равно было бы трудно воспринимать этот пэйринг во временных рамках 6,7,8 сезонов, потому что Габриэль в это время был уже мертв. Точно так же мне странно слышать об Адаме и Сэмандриэле, которые весьма сильно ранесены по сериальным эпохам. То же самое относится к паре Габриэль/Кевин. Понятно, что придумать можно все, что угодно, но этих персонажей не фикрайтеры выдумали - они воспользовались придуманным, а значит, должны хоть немного придерживаться канона. Если выводить в качестве персонажей пару Габриэль/Кевин, Кевина надо перемещать в гораздо более ранние сериальные времена, когда он был еще простым мальчишкой-школьником и знать не знал о каких-то пророках и Архангелах. То же и к Адаму/Сэмандриэлю относится. Ну, либо надо принципиально менять весь сюжет - оживлять Габриэля, доставать из Клетки Адама... Но, если честно, мне это уже абсолютно не интересно, даже если речь идет о джене. Это уже не "Сверхъестественное" - это просто повод изобразить конкретную полюбившуюся парочку.

Поэтому для меня Сэммидриэль всегда будет ближе Садамриэля - слишком уж большой промежуток времени разделяет Адама и Сэмандриэля. Вдобавок, ты уж прости, но Адам при всей его важности для сюжета 5-го сезона, для сериала в целом - персонаж даже не второго плана, а третьего или четвертого. С Сэмом не сравнить, поэтому хорошенький ангел положен Сэму по праву. Вот.

Green_Eyed, Ага, значит, я была права. Это просто наша с тобой разница в подходах к фанфикшену сказывается. Я очень люблю фанфикшен, но для меня он все равно привязан к сериалу.
Так у меня тоже. Поэтому, например, тот же слэш с Винчестерами (независимо от того, с кем слэшат, после второго сезона не воспринимаю, если только это не АУ-шка, в которой у персонажей ничего общего с сериальными, кроме имени и внешности). А уж с участием Каса или какого другого ангела - только в АУ-шке.

По сериалу Адама нам показали сопливым мальчишкой - таким он и смотрелся. Таким и запомнился.
Мне тоже. Даже когда писала о нем, все равно видела Адама из 5.18 (в 4.19 и 5.22 были гуль и архангел, но не сам Адам).

Даже если бы Сабриэль был хоть чуточку обоснован, мне все равно было бы трудно воспринимать этот пэйринг во временных рамках 6,7,8 сезонов, потому что Габриэль в это время был уже мертв. Точно так же мне странно слышать об Адаме и Сэмандриэле, которые весьма сильно ранесены по сериальным эпохам. То же самое относится к паре Габриэль/Кевин.
По фанфикам, что читала:
Проще всего с Сабриэлем: в фанфике Бог вернул Габриэля, потому что тот встал на сторону людей.
Адам и Самандриэль - да, тут в фанфике обоих вернули-воскресили, при этом обоснуй хромает на все лапы.
Габриэль и Кевин - обоснуй для фанфика прост: у каждого пророка есть свой архангел - у Чака был Рафаил, у Кевина - Габриэль, который хоть и сбежал с Небес, но обязанности по охране пророков продолжал выполнять. И да, в том фанфике Кевин не знал кто на самом деле его друг, а когда уже после встречи с Винчестерами Сэм увидел в телефоне Кевина фото Габриэля, то промолчал, не стал говорить, что тот мертв.

для меня Сэммидриэль всегда будет ближе Садамриэля - слишком уж большой промежуток времени разделяет Адама и Сэмандриэля.
хорошенький ангел положен Сэму по праву. Вот.
Ага, значит, весь вопрос был в том хорош ли для Сэма тот или иной ангел, а против самой пары возражений уже нет?

Hyoni, Поэтому, например, тот же слэш с Винчестерами (независимо от того, с кем слэшат, после второго сезона не воспринимаю, если только это не АУ-шка
Иными словами, ты воспринимаешь все, просто нужно заранее определить, Ау-шка это или нет? И если в шапке фанфика указано "АУ", фанфик может быть о чем угодно? Неее, у меня так не получается.
Ведь по большому счету, любой фанфик - это АУ. Не АУ только транскрипты эпизодов. А в остальном... даже в самом каноничном фанфике происходят какие-то события, которые могут задать сюжету иное направление. То, что у нас называется АУ, относится к какому-то принципиальному изменению - к примеру, изменению финала. Но и тут, я считаю, должны существовать определенные рамки. Хотя вопрос этот очень субъективный и рамки очень размытые, не спорю. И для меня Адам и Сэмандриэль явно вне рамок.

И да, в том фанфике Кевин не знал кто на самом деле его друг, а когда уже после встречи с Винчестерами Сэм увидел в телефоне Кевина фото Габриэля, то промолчал, не стал говорить, что тот мертв.
То есть получается, что самих взаимотношений Габриэля и Кевина в фанфике не показали? Или это просто выродилось в нежную заботу Габриэля о малолетке? Обычная бытовуха? Потому что от чего было защищать Пророка, который еще не активирован, это же фактически человек? Кстати, это тем более странно, учитывая, что активированного уже никто не защищал, так что пальцы ему отрубали почем зря.
Неее... мне такое тоже не интересно.

Ага, значит, весь вопрос был в том хорош ли для Сэма тот или иной ангел, а против самой пары возражений уже нет?
Я уже неоднократно заявляла, что для меня существует только одна пара: Сэм и Дин. На охоте, в Раю, в Аду, в постели...
Но если уж фикрайтеры обязательно хотят Сэму ангельскую пару найти, чтобы Динокас уравновесить, Сэмандриэль подходит гораздо лучше (имхо). Именно в рамках этой конкретной ситуации.
Вот и все, что я хотела сказать.

Green_Eyed, Иными словами, ты воспринимаешь все, просто нужно заранее определить, Ау-шка это или нет? И если в шапке фанфика указано "АУ", фанфик может быть о чем угодно?
Чем угодно не надо, надо, чтобы был интересный сюжет и более менее реальный обоснуй происходящим явлениям.

Ведь по большому счету, любой фанфик - это АУ. Не АУ только транскрипты эпизодов.
На английском. Потому что даже русские транскрипты отличаются смотря кто переводит. А, значит, если мы смотрим в дубляже, то мы точно смотрим АУ. Наверное.

То, что у нас называется АУ, относится к какому-то принципиальному изменению - к примеру, изменению финала. Но и тут, я считаю, должны существовать определенные рамки. Хотя вопрос этот очень субъективный и рамки очень размытые, не спорю. И для меня Адам и Сэмандриэль явно вне рамок.
Адам и Самандриэль и впрямь вне всяких рамок, но для меня рамки АУ-шных историй - в их, если так можно сказать, реальном объяснении происходящих изменений сюжета и жанра самого рассказа.

То есть получается, что самих взаимотношений Габриэля и Кевина в фанфике не показали?
Разве что случайную интрижку после того как Габриэль спас Кевина от местных хулиганов.
А то, что потом Кевин был без личного архангела-хранителя очень удачно укладывается в обоснуй, что он был подопечным именно Габриэля.

Вот и все, что я хотела сказать.
Понятно

Hyoni, На английском. Потому что даже русские транскрипты отличаются смотря кто переводит. А, значит, если мы смотрим в дубляже, то мы точно смотрим АУ.
Нет, не думаю. Неточный перевод - это все-таки не АУ, не. Даже если перевод неточен, это все равно слишком мелкие, тонкие нюансы, чтобы расценивать их как существенный отход сюжетной линии от канона, т.е. АУ. К тому же тут добавляется зрительное восприятие. Возможно, в переведенных репликах и проскользнет какая-то неточность, но видим-то мы все одно и то же! Глаза не позволят сюжету сбиться. Если неточность несущественная, это ни на что не повлияет, а если серьезная ошибка, это вскоре выявят картинки на экране, и ошибка станет откровенным ляпом.

но для меня рамки АУ-шных историй - в их, если так можно сказать, реальном объяснении происходящих изменений сюжета и жанра самого рассказа.
В общем, да - согласна. Тут ключевая фраза - "реальное объяснение". Один сочтет реальным одно, другой другое... К примеру, я всегда абсолютно естественно воспринимала "Вот и все", где авторы, мало того, что показали совершенно иное завершение 4-го сезона, так еще и придумали последующие события. Но для меня все это было очень в духе "материнского" сериала. Хотя я прекрасно понимаю, что у других на этот счет может быть иное мнение.

А то, что потом Кевин был без личного архангела-хранителя очень удачно укладывается в обоснуй, что он был подопечным именно Габриэля.
Ой-ой-ой! Как-то очень уж формально-бюрократически получается! Приписан к тебе ангел (архангел) - значит, есть у тебя защита, убили защитника - значит, крутись как хочешь, твои проблемы. Особенно если учесть, что на земле не так уж много пророков. Уж могли бы какого-то защитника на замену прислать!

Green_Eyed, Неточный перевод - это все-таки не АУ, не. Даже если перевод неточен, это все равно слишком мелкие, тонкие нюансы, чтобы расценивать их как существенный отход сюжетной линии от канона, т.е. АУ.
Да, только порой эти мелкие различия в шок ввергают: в одном переводе «Нефилим» не стали переводить, а в другом обозвали «Исполин» (и я секунды две не могла понять кого Метатрон предлагает убить).

Тут ключевая фраза - "реальное объяснение". Один сочтет реальным одно, другой другое...
Тоже верно.

Как-то очень уж формально-бюрократически получается! Приписан к тебе ангел (архангел) - значит, есть у тебя защита, убили защитника - значит, крутись как хочешь, твои проблемы. Особенно если учесть, что на земле не так уж много пророков. Уж могли бы какого-то защитника на замену прислать!
А архангелов к концу седьмого сезона вообще не осталось! Двое в Клетке, двое мертвы. Метатрон в сериале оказался ангелом. Да и Кастиэль еще в шестом сезоне проредил ряды крылатых, так что некого было приставить к новоназначенному пророку.

Hyoni, в одном переводе «Нефилим» не стали переводить, а в другом обозвали «Исполин»
Типично формальный подход. Наткнулись на незнакомое слово - прогуглили "нефилим" - влезли на первую выпавшую страничку. Это Википедия. А там сказано "Исполины", отсюда и перевод. Так что в определенном - не сериальном - смысле это тоже верно. Хотя, конечно, в сериале надо было оставить как есть, в транслитерации, тем более, что потом из разговора станет ясно, что такое нефилим. А пропускать перевод слова - это не вариант, тем более, в таком сериале. Потому что тогда получается, что и вендиго не надо переводить, и сёдзё, и ругару, и штрига...