либо с частью сознания Сэма - мелкой и трусливой
Green_Eyed, вот даже так не испытываю ни капли негатива в его адрес...

В том смысле, что "жизнь моя никудышняя, помру - никто не заметит".


А чтобы лучше дошло, еще и врежет. Врежет сознанию Сэма.
Вот прям вообще самый весомый аргумент, ёлки! И лучше выдумать не мог!

Возможно, это будет какая-то не особо красивая сделка Дина с "частью психики" Сэма.
Даже представить не могу, что такого может увидеть Дин, что может потом привести к разрыву между братьями.
А разрыв, интересно, опять перед зимним хиатусом случится?

Может, Дин там с Люцифером встретится, который давно уже в Сэме живет?
Марк вроде бы в другом сериале снимался в это время

А может, Дин вообще узнает, что Сэм на самом деле монстр, как и предупреждал в свое время Джон?..
как это? демон, что ли?

Одним словом, будет очередное подтверждение неоднозначности охотника Сэма Винчестера, его темной стороны. А то давно что-то эту тему не доили - целых два сезона уже .
Джаред в таком восторге от этого сезона, меня раздирает желание поскорее узнать, что ж там такого с Сэмом, от чего Падалеки такой возбуждённый.

А может, это как-нибудь с незавершённым Испытанием будет связано? Или с какими-нибудь сверхспособностями Сэма?

вот даже так не испытываю ни капли негатива в его адрес...
~ Maru ~, я так написала не потому, что сама вижу это в Сэме. Я боюсь, что так будет представлено.

Даже представить не могу, что такого может увидеть Дин, что может потом привести к разрыву между братьями.
Разрыв? А что, уже известно, что будет разрыв? Нет, ссоры, конечно, будут... возможно, и драка, но насчет разрыва, даже временного, я ничего не знаю. Хотя, действительно, нельзя же снижать планку после восьмого сезона!...

Марк вроде бы в другом сериале снимался в это время
Ну, можно обыграть так, что Люцифера и показывать не надо будет...
Хотя я же это так... в качестве примера написала. Это просто мои домыслы - вполне возможно, дело в другом. Во всяком случае, я надеюсь, что в другом.

как это? демон, что ли?
Демон - не монстр Но после совершенно непонятного существа, которое впоследствии стали называтьм "бездушным Сэмом", я уже ничему не удивлюсь. Глассы-Томпсоны чего-нить сваяют. Главное же идея!...

Джаред в таком восторге от этого сезона,
Мне до ужаса надоело быть киллджоем, но "мальчики", как и все остальные актеры и съемочная группа, перед каждым сезоном в восторге. Работа у них такая.

Хм... Джаред в восторге? Боюсь, это не к добру... Учитывая, что ему, как актеру, больше всего нравится "бездушный Сэм". Значит, точно каким-нибудь монстром его представят

я так написала не потому, что сама вижу это в Сэме. Я боюсь, что так будет представлено.
Green_Eyed, с них станется...

Разрыв? А что, уже известно, что будет разрыв? Нет, ссоры, конечно, будут... возможно, и драка, но насчет разрыва, даже временного, я ничего не знаю. Хотя, действительно, нельзя же снижать планку после восьмого сезона!...
Я утрировала. Дословно не вспомню, но было о "трещине в отношениях" между братьями или как-то так.

Хотя я же это так... в качестве примера написала. Это просто мои домыслы - вполне возможно, дело в другом. Во всяком случае, я надеюсь, что в другом.
Да, не хотелось бы снова мусолить тему Люцифера - как бы я его ни любила...

Демон - не монстр Но после совершенно непонятного существа, которое впоследствии стали называтьм "бездушным Сэмом", я уже ничему не удивлюсь. Глассы-Томпсоны чего-нить сваяют. Главное же идея!...
Классификацией не занималась, всегда считала, что если ты убиваешь людей, то ты монстр, чёрные у тебя глаза, белые или вообще нету)
А вдруг Дин всё-таки заключит какую-нибудь сделку, и ради спасения в Сэма вложат что-нибудь сверхъестественное -типа благодати ангельской (не знаю, откуда они её возьмут, гадаю просто) или что-нибудь демоническое - типа крови?

Мне до ужаса надоело быть киллджоем, но "мальчики", как и все остальные актеры и съемочная группа, перед каждым сезоном в восторге. Работа у них такая.
Знаю. Но всё равно считаю, что Падалеки не лжёт, и что-то необычное, что-то, связанное с Сэмом нас всё-таки ожидает.
И о восьмом сезоне он так не говорил...

А вдруг Дин всё-таки заключит какую-нибудь сделку, и ради спасения в Сэма вложат что-нибудь сверхъестественное -типа благодати ангельской (не знаю, откуда они её возьмут, гадаю просто) или что-нибудь демоническое - типа крови?
~ Maru ~, все возможно. Тут все будет зависеть от того, с кем Дин такую сделку заключит. И, самое главное, каковы будут интересы противоположной стороны. В сделке же должны быть заинтересованы обе стороны. К примеру, ангельскую благодать может "вложить" в Сэма Метатрон. Сэм исцелится, но что это даст Метатрону? Возможность сделать Сэма своей марионеткой типа Кастиэля? Так ведь Кастиэля Наоми перепрограммировала. Да и зачем это Метатрону, какую он получит от этого выгоду? Он и так хозяин на Небесах.

Сделка должна быть выгодна. А я вижу тут только одну выгадавшую сторону - Дина, который получит здорового Сэма. А какой толк от выздоровевшего Сэма каким-то могущественным силам, которым по плечу такое исцеление? Это когда-то Сэм был нужен, как вессель Люцифера в предстоящем Апокалипсисе. А сейчас, кому он нужен? (его поклонники не в счет )

Ну, разве что в Аду кто-то вспомнит о "мальчике-Короле" и вознамерится создать оппозиционную Абадон партию во главе с Сэмом. Демонская кровь в нем и так уже есть - считай, почти свой.

Но в любом случае, Дин не может всего этого не понимать - как бы он ни хотел исцелить Сэма, вряд ли он согласится на то, чтобы самому превратить брата в какое-то сверхъестественное существо. Это же "шило на мыло".

Green_Eyed, я в догадках теряюсь, скорей бы уже сезон, ждать сил нет никаких уже))

Все-таки не следует так вот походя затрагивать такие сложные вопросы, как душа, психика, сознание человека. Остается впечатление какой-то детской энциклопедии - теории Эйнштейна, рассказанной "на пальцах". Комикса.

Честно говоря, не очень поняла эту фразу. Мы же вроде не так давно сошлись на том, что не стоит воспринимать философию в сериале слишком серьезно, когда речь шла о безобразно легкомысленном отношении к религиозным трактатам и истории религии. Думаю, что здесь должна действовать та же самая логика. Не вижу ничего ужасного в путешествии Сэма по задворкам собственного сознания. Это точно не более ужасно, чем назвать жизнь двух экранных героев Евангелием, и отношение к этому, имхо, зависит строго от личных сквиков. Мне, например, такие психологические игры в всегда нравились, и я была от эпизода просто в восторге, хотя с психологией знакома примерно на том же уровне глубины, что и с христианской Библией, а может даже лучше.

Уже во времена своего модераторства я привыкла расценивать общение на форумах (или в блогах) не как попытку сойтись, а как обмен мнениями.

Именно так и нужно понимать мои фразы. Лично я не вижу в "бездушной" логике 6-го сезона никакой логики. Меня все там раздражает. К религии я абсолютно равнодушна, поэтому меня нисколько не напрягает легкомысленное к ней отношение в сериале. Как правильно было сказано в какой-то теме, "Богу Богово, Кесарю Кесарево". Сериал никакого отношения к реальным религиозным трактатам не имеет, это не экранизация Ветхого и Нового Заветов и не научно-популярный фильм.

Хотя и эти подсознательные размножения Сэма, как идея, меня не так уж напрягали. Просто показано было уж больно примитивно, очень буквально - совсем по-детски. А вот историю с так называемой "пропажей души" я не воспринимаю в принципе.

И все вышесказанное - это никак не попытка "сойтись", а всего лишь моя имха. Я просто поясняю свою точку зрения. То, что она именно такая, а не иная, не связано с каким-то недостатком информации. Это не тот случай, когда я что-то пропустила, поэтому у меня сложилось иное (превратное по мнению моего оппонента) мнение, и стоит только меня просветить, я сразу "прозрею". Я вижу те же самые картинки на экране и слушаю тот же самый текст, что и все. Просто с кем-то я совпадаю во мнениях, а с кем-то нет. Все мы разные, тут ничего не поделаешь. Сериал затрагивает очень серьезные темы, а жизненную позицию не меняют как перчатки. На моей памяти, когда вспыхивал спор относительно трактовки сериала, оппонентам ни разу не удавалось переубедить друг друга, разве что в совсем незначительных деталях. В лучших случаях расходились, оставшись при своем, в худшем - ссора заканчивалась банами или предупреждениями.

Я больше не играю в эти игры.

Сериал никакого отношения к реальным религиозным трактатам не имеет, это не экранизация Ветхого и Нового Заветов и не научно-популярный фильм.

Все-таки не следует так вот походя затрагивать такие сложные вопросы, как душа, психика, сознание человека. Остается впечатление какой-то детской энциклопедии - теории Эйнштейна, рассказанной "на пальцах". Комикса.

Я не собираюсь никого ни в чем переубеждать, я как раз пытаюсь понять чужую точку зрения и эти два утверждения в голове как-то не сходятся. Точнее, сходятся на том, что дело не в достоинствах или недостатках сериала, а в личном отношении конкретного человека к какой-то конкретной теме. В вашем случае религия ничего личного не затрагивает, поэтому любые упрощения на эту тему воспринимаются как норма, а психология затрагивает нечто личное, и поэтому хочется более серьезного и трепетного к ней отношения. Правильно я понимаю? Или есть еще какой-то момент? Просто бывает так, что раздражает стиль новой команды и все, что она делает, кажется плохо -- у меня так было с Доктором Кто, когда там сменился шоураннер. Хотя в случае с СПН я не очень понимаю, почему многие старые фанаты так ругают сериал после пятого сезона -- на мой взгляд не так уж сильно он и изменился. Может быть дело в том, что я смотрела все сразу и быстро, а старые фанаты смотрели с перерывами и долго? Это не попытка строллить, мне действительно интересно, причем в каком-то смысле интересно даже в профессиональном плане, но я без проблем закрою тему, если она кого-то раздражает.

Малли, да вовсе не раздражает меня эта тема. Просто она не в тему Я вообще-то тут хотела поговорить о прогнозах на девятый сезон. Да, мой дневник - это не сайт, но мне тоже хочется, чтобы тут был какой-то порядок, а мы опять углубляемся в какие-то философские дебри.

читать дальшеК тому же я просто не знаю, что вам ответить. Как мне кажется, вы пытаетесь объять необъятное за пять минут. Чтобы понять точку зрения другого человека, мало пару раз перекинуться с ним постами в Интернете. Можно всю жизнь прожить рядом с человеком и не понимать, почему он думает так, а не иначе. А, как я уже сказала, вопросы в сериале затрагиваются сложные, философские. И отношение к таким темам формирует вся жизненная позиция человека, основанная на его житейском опыте, интеллекте, воспитании, темпераменте...

Поверьте, я бы с удовольствием объяснила вам, почему мне нравится первая половина сериала и не нравится вторая. Собственно, я уже пыталась это сделать в предыдущих постах, но, похоже, аргументы были слабоваты

Точнее, сходятся на том, что дело не в достоинствах или недостатках сериала, а в личном отношении конкретного человека к какой-то конкретной теме.
А разве бывает по-другому? Я не вижу здесь противопоставления. Нет абсолютного понятия "достоинства и недостатки сериала" (я не говорю, конечно, о каких-то явных ляпах, заметных всем). Они для каждого свои. Что для одного достоинство, для другого может быть серьезным недостатком. Разве наша беседа тому не подтверждение? И выбор того, что считать достоинством или недостатком сериала, как раз и зависит от отношения к темам, которые в нем затронуты. Общий знаменатель в части достоинств и недостатков можно найти только в компании студентов, которые прослушали курс лекций на тему "Шоу-бизнес: основные принципы успеха ТВ-сериала" и отвечают заученный урок. Я сама и многие мои знакомые относимся к сериалу не как к продукции, а как к жизни.

Просто бывает так, что раздражает стиль новой команды и все, что она делает, кажется плохо
Нет. Это я могу вам сказать со всей определенностью. После пятого финала я была в восторге, узнав, что сериал продолжится, и мне было все равно - Крипке там будет или не Крипке. Я даже влилась в фандомную жизнь, стала читать интревью, спойлеры и дискуссии (сдуру, не иначе ). Я очень обрадовалась, узнав, что шоураннером будет Гембл. Мне нравились очень многие ее эпизоды, к тому же всегда считалось, что она любит Сэма...

Но увиденное меня очень разочаровало. Вот и все, что я могу вам ответить. Я не проводила сравнительный анализ на тему "достоинства и недостатки крипкевской и пост-крипкевской эпох". Я не могу ответить на этот вопрос в двух словах и сходу. Единственно могу посоветовать почитать мои обзоры 6,7,8 сезонов (Тэг "Помнить все"). Во всяком случае, там я пыталась объяснить, что мне не нравится. Хотя, должна сказать, что как в первых пяти сезонах мне не все однозначно нравилось, так и в последующих не все однозначно не нравится. Но если выводить среднюю оценку, то да - первые пять сезонов на шкале моей личной симпатии стоят гораздо выше. К тому же, как вы сами сказали, такая ситуация не редкость среди тех, кто смотрит сериал с самого начала. Значит, есть какая-то сермяга. Если б я знала в чем она состоит, то обязательно бы вам сказала, но я не знаю. Вы психолог, вам и карты в руки.
Конечно, стремление понять - это отлично, но не все удается разложить по полочкам. Иногда точку зрения другого человека надо принимать такой, какая она есть. Или не принимать.