Ну, в принципе, в грядущести 10-го особых сомнений не было... тут более интересный вопрос, станет ли 10-й последним.
(Однако ранее, чем через год достоверного ответа мы, само собой, не узнаем).

Как по мне, то на 10-м желательно было бы и остановиться...
Как раз и баланс воцариться: пять сезонов крипкинского канона и пять сезонов Перумова гэмбло-карверского фанфикшена.

Ну, в принципе, в грядущести 10-го особых сомнений не было...
В общем, да. У меня почему-то уже в начале 8-го сезона сомнения стали улетучиваться. Видимо, магия круглой даты.

Как по мне, то на 10-м желательно было бы и остановиться...
По мне - так на пятом.

тут более интересный вопрос, станет ли 10-й последним.

Лично для меня самый интересный вопрос - откуда возьмется хотя бы тень арки для 10-го?
Текущий сезон объявлен ангельским, и по логике он должен завершиться решением этой проблемы. А тут может быть только одно решение - ангелы снова переселятся на Небеса. С другой стороны, если карвер перечеркнул всю арку восьмого сезона во имя торжества семейных ценностей, возможно, в девятом тоже все разведут руками и скажут: "Что же тут поделать, не получилось!" и продолжат эту тягомотину в следующем сезоне.

Хотя по-любому это справедливо только лишь в том случае, если в оставшиеся десять эпизодов нам продемонстрируют хоть какую-то арку. Пока вся арка существует только на словах: "Ангелы вынуждены жить на земле и воевать друг с другом - Метатрон что-то задумал - Кастиэль должен реабилитироваться в глазах сородичей, придумав способ вернуть всех обратно и победить Метатрона". А Винчестеры затесались в эту "арку" только лишь на правах участников "эпического" броманса.

Да, конечно, есть еще "эпическое" противостояние Абадон и Кроули, куда Дин может затесаться благодаря метке Каина, а Сэм... ну, просто потому, что сериал у нас "о двух братьях", так что Сэма просто некуда девать. Но я бы в сложившейся ситуации оставила этот Абакроул на 10 сезон. В 9-м осталось всего 10 эпизодов. На финальную развязку традиционно отводится три последних. Остается всего 7 серий на раскручивание того, что еще вообще не раскручено. Причем из этих семи серий арочных наверняка будет одна-две, остальное уйдет на кейсы. Безумие мешать все в одну кучу теперь, когда ясно, что 10-му сезону быть. Возможно, именно поэтому никакого развития "адской" составляющей не было - карвер выжидал.

Ехууу)) Пусть мне и не нравится этот фанфик, но я рада что он еще не кончился))

Рея-Д, Вообще-то это называется "мазохизм".
Но я не думаю, что фанфик так уж не нравится...

Green_Eyed,
Ну ладно, ладно, поймала Он нравится... ну... местами)) Но замечаний тоже много имеется
А так да, видимо я тоже мышь с кактусом. Но не совсем конченная. Просто... как бы это сказать... СПН достойно более лучшего исполнения! Вот

А вобще я всех люблю сегодня У меня новый конь и жизнь прекрасна

ПыСы: вот чувствую, что ерунду какую-то пишу... но пишу

Рея-Д, А вобще я всех люблю сегодня У меня новый конь и жизнь прекрасна
О, поздравляю!
На прошлой неделе на работе мне заменили кулер в системном блоке компа, который ревел, как турбина, больше месяца. Я готова была целовать всех подряд.

На самом деле я не столько тебя ловила, сколько себя. Я сознательно не перечитываю все свои обзоры эпизодов, потому что после этого возникает только один вопрос: зачем этот человек (в смысле, я) смотрит сериал? Я очень хорошо это понимаю. Я несколько раз пыталась бросить. Но ничего не получилось. На самом деле, "кактусоедение" - отдельная интересная тема для размышлений. И причина, по которым люди продолжают смотреть, как всегда, комплексная - и сила привычки, и привязанность к любимому герою/героям, и банальное желание знать, что будет дальше...

Хотя, если бы меня спросили "Что заставляет тебя смотреть сериал?", я бы ответила: "То же самое, что заставляет Винчестеров держаться друг друга"...

О, поздравляю! На прошлой неделе на работе мне заменили кулер в системном блоке компа, который ревел, как турбина, больше месяца. Я готова была целовать всех подряд.
О, как я понимаю это! Я любила всех и каждого, когда мне заменили дребизжащий комп на работе Он рычал как демон, ей богу! А араба еще дождаться надо. Из США поедет. с еще двумя уже купленными братьями



Хотя, если бы меня спросили "Что заставляет тебя смотреть сериал?", я ответила бы: "То же, что заставляет Винчестеров держаться друг друга"..Хотя, если бы меня спросили "Что заставляет тебя смотреть сериал?", я ответила бы: "То же, что заставляет Винчестеров держаться друг друга"
Бугыгы! У них причина тоже "комплексная"))) мне хочется узнать, чем это кончится))

Green_Eyed, Но я бы в сложившейся ситуации оставила этот Абакроул на 10 сезон.
...
Безумие мешать все в одну кучу теперь, когда ясно, что 10-му сезону быть.
Вероятно, Карвер так и поступит... по идее, с темы метки Каина можно много раскрутить.
Но, с другой стороны, много всего раскрутить можно и с Метатроном и его экспериментами.
Вряд ли Гадриэль ему понадобился лишь потому, что в Раю стало скучно в одиночестве. У Писаря явно какой-то очередной замысел на очередную "историю" нарисовался.
Так что я бы не исключал, что наоборот - финалку 9-го сезона построят на Абакроле и метке Каина, а в 10-м главным антагонистом Метатрона сделают.

Вообще-то это называется "мазохизм".
Но я не думаю, что фанфик так уж не нравится...
Фанфик местами симпатичен, местами терпимо-приемлем, местами - фейспалм.
Но сам подход к сабжу, как к офишиал-фанфику - лично в моем случае несколько облегчает кактусопоедание процесс, так как в этих рамках возможен подход "здесь верю, здесь категорически не верю, здесь ставлю под сомнение".

Рея-Д, У меня новый конь и жизнь прекрасна
My congratulations!)))

alvertinsk, да, согласна с тобой.
Сейчас просматриваются два зачатка: метатроновская линия и абакроуловская. Понятно, что на 10-й сезон надо оставлять ту, для которой больше идейный запас.
Просто вроде бы с ангелов начался сезон, и при общей размытости эта линия побольше раскручена, чем Абакроул, поэтому я и решила, что закончат в финале именно ее.
Вдобавок надо что-то делать с Кастиэлем, найти какой-то смысл его существования в этом сезоне. Хотя, его могут и пассивным участником оставить, в очередной раз намекнув на его судьбоносное предназначение Надеюсь только, что не повторится ситуация "Я хотел как лучше, просто так получилось" из расчета на следующий сезон.

Но сам подход к сабжу, как к офишиал-фанфику - лично в моем случае несколько облегчает кактусопоедание процесс, так как в этих рамках возможен подход "здесь верю, здесь категорически не верю, здесь ставлю под сомнение".
Да, для меня тоже. Я очень долго настраивала себя именно на такой подход, прежде чем смотреть 8-й сезон, потому что в финале 7-го я поняла, что всё - по-прежнему больше не получится. Вроде бы настроилась и стала смотреть, хотя рецидивы еще случаются.
Мне сейчас самое главное устоять и не посмотреть какую-то из ранних серий. Или не наткнуться случайно на сериал, который у нас сейчас показывают с самого начала на одном из каналов. Если посмотрю - к 9-му сезону уже не вернусь.

Green_Eyed, я вот думаю в отношении 10-го сезона - а возможно ли возвращение к теме Закрытия Ада?
Сугубо формально, Сэм 3-е испытание не провалил, а прервал в одностороннем порядке. Есть ли это одно и то же - вопрос.
Кроме того, та сила, что светилась красным и мучила Сэма - наружу как бы в итоге и не вышла. "Абсорбировалась" она внутри Сэма или же "уснула" - тоже вопрос (т.е. пространство для маневра у сценаристов в любом случае есть).
Просто мне думается, что Закрытие Ада и Рая в рамках СПН-мифологии - было бы весьма достойным "венцом" деятельности Винчестеров в качестве финала всего шоу.
Правда, мое видение достойности может сильно отличаться от карверовского (и наверняка отличается).
Кроме того, окончательность 10-го сезона (и не-переход оного в 11й) - тоже покамест только предположение.

Если посмотрю - к 9-му сезону уже не вернусь.
Ага, я тоже, кстати говоря, серии старых канонных сезонов не пересматриваю.
Во всяком случае, очень давно уже не.

alvertinsk, а возможно ли возвращение к теме Закрытия Ада?
Вообще-то возможно все - тем более, в "Сверхъестественном".
Другое дело, к чему все это приведет?
Завершить Испытания должен тот, кто их начал, а Наоми в 8.23 сказала ясно: тот, кто завершит Испытания, умрет. По-моему, с Сэма уже довольно.
Вдобавок, все-таки это слишком даже для карвера. Когда всплыла эта идея с закрытием Ада, я уже высказывала на этот счет сомнения. Нарушение Естественного Порядка и все такое... Да и вообще вопросов много возникает - куда души умерших злодеев будут отправляться? Вместе с нами жить? Или это закрытие только на выход из Ада распространяться будет? Аналогично в отношении Рая. С этим еще сомнительнее. Если от Ада по определению ждать хорошего не приходится (разве что тем дуракам, которые любят шастать по перекресткам), то от рая при нормальном ходе событий все-таки какой-то толк был. Ангелы-хранители, к примеру. Да, если там воцарится один Метатрон с кучкой прихлебателей, то такой рай следует закрыть, но тогда что будет с этой опущенной оравой ангелов? Они навечно с нами останутся, что ли? Грустная перспектива.
Да и вообще... Земля, отрезанная от рая и ада... это как-то неправильно. Другая какая-нибудь дрянь заведется. И в любом случае, не людям такие дела творить. Даже если это Винчестеры.

My congratulations!)))
О, спасибо Держите меня семеро, когда они доедут)

Другое дело, к чему все это приведет?Завершить Испытания должен тот, кто их начал, а Наоми в 8.23 сказала ясно: тот, кто завершит Испытания, умрет. По-моему, с Сэма уже довольно. Вдобавок, все-таки это слишком даже для карвера. Когда всплыла эта идея с закрытием Ада, я уже высказывала на этот счет сомнения. Нарушение Естественного Порядка и все такое... Да и вообще вопросов много возникает - куда души умерших злодеев будут отправляться? Вместе с нами жить? Или это закрытие только на выход из Ада распространяться будет? Аналогично в отношении Рая. С этим еще сомнительнее. Если от Ада по определению ждать хорошего не приходится (разве что тем дуракам, которые любят шастать по перекресткам), то от рая при нормальном ходе событий все-таки какой-то толк был. Ангелы-хранители, к примеру. Да, если там воцарится один Метатрон с кучкой прихлебателей, то такой рай следует закрыть, но тогда что будет с этой опущенной оравой ангелов? Они навечно с нами останутся, что ли? Грустная перспектива.Да и вообще... Земля, отрезанная от рая и ада... это как-то неправильно. Другая какая-нибудь дрянь заведется. И в любом случае, не людям такие дела творить. Даже если это Винчестеры.
Во! Именно то, о чем я подумала в первый раз услышав ли эту затею: не слишком ли много Винчестеры на себя берут? Да, они посадили под замок Люсю, да, они Дика Романа отправили... гм... на отдых, но то было необходимостью. Безвыходной ситуацией. А тут явно не о чем таком речи не шло. Откуда они знают, что случится, если закрыть врата Ада?:В смысле, какие последствия у этого будут?
И еще... почему такая маниакальная увлеченность этой идеей? За весь сезон гораздо больше больше людей пострадало от клыком/когтей/магии всевозможных богов/монстров/ведьмаков (нужное подчеркнуть) которым до Ада/Рая и дела-то нет. Они как были так и будут себе жить. Так с чего бы такие настроения в духе: "закроем Ад и отдохнем"?!

Рея-Д, И еще... почему такая маниакальная увлеченность этой идеей?
Может, потому, что в злодейской иерархии демоны всегда котировались выше монстров? И большую часть монстров убить проще, чем демонов. И нет моральной проблемы с оболочкой - все-таки монстр не дьявольское существо, занявшее оболочку невинного человека. Демоны сильнее, коварнее, умнее... Возможно, поэтому считаются главными злодеями.

PS. Рея-Д, если ты отвечаешь в общем, не на конкретную мысль, пожалуйста, не включай в посты такие огромные цитаты - фактически получается повторение поста. У меня тут не так уж много народу тусуется, всегда можно немного прокрутить экран и перечитать пост. Вполне достаточно начать ответ с ника того, кому ты отвечаешь - это, кстати, полезно делать в любом случае. Достаточно кликнуть по нику над аватаркой.

Green_Eyed, Когда всплыла эта идея с закрытием Ада, я уже высказывала на этот счет сомнения. Нарушение Естественного Порядка и все такое...
... Да и вообще... Земля, отрезанная от рая и ада... это как-то неправильно.
В рамках представления о мироустройстве, основанном на библейском каноне - безусловно. Но СПН-верс с библейским каноном, по большому счету, совпадает только в части имен персонажей. Чего только стоят СПН-ангелы (однозначно добрых среди них - я вот так навсидку и не назову, а тот же Кастиэль, объективно смотря на вещи, "делов" наворотил столько, что не всякий главгад дотягивает), чего только стоит тот же Захария - а это уполномоченный представитель главкома Рая архангела Михаила, вроде как антагониста Люцифера. Однако СПН-верс показывает нам, что между этими двумя антагонистами зело сомнительные отличия - во всяком случае, с точки зрения интересов человека и человечества.

Исходя из этого, закрытость Рая (именно на выход из оного, про вход для душ, которым туда полагается попадать Естественным Порядком - скажу отдельно) для человечества в рамках СПН-верса - почти такое же благо, как и закрытость Ада.

Далее. Про возможные последствия ввиду невозможности попадать туда для душ умерших людей - это, пожалуй, наиболее веское замечание.
Меня еще в 8-м сезоне "вынесло", что Винты бросились с головой в такую затею, имея в распоряжении лишь ПОЛОВИНУ скрижали - мало ли что могло быть написано во 2-й половине? Б.м., как раз сноски касательно побочных эффектов такого закрытия. И Винты в этом ракурсе выглядели, как минимум, безответственными авантюристами - хотя этого "маленького нюанса" Карвер, кмк, тупо не заметил.

Однако ж я все-таки предлагаю смоделировать расклад, в рамках которого закрытие Ада и Рая а) подразумевает закрытость только на ВЫХОД демонов и ангелов с оных, однако никоим образом не препятствует попаданию туда душ умерших людей; б) никаких глобальных деструктивных последствий для Земли (типа, там открытия Чистилища, падения на Землю какого-то гипотетического лимба и т.д.) не вызывает.

Собственно, в таких рамках мы получаем то, что де-факто имели по состоянию на первый сезон СПН.
Напомню:
1) Ад фактически был закрыт "на выход". Нам не рассказали, каким путем выбрались из Ада на Землю Азазель и те немногочисленные демоны, которые здесь были, но у нас есть твердый факт - до какой-то там по счету серии в первом сезоне оба Винта НИ РАЗУ за всю свою уже немаленькую охотничью карьеру не встречались с демонами. Хотя завалили уже целые сонмы "стандартных" монстров типа оборотней, призраков, вампиров и вендиго.
Кроме того, нам показали еще физические врата Ада в Висконсине - те самые, которые мистер Кольт обнес ловушкой из железной дороги. Когда эти врата на какую-то минуту распахнулись (ради чего Азазелю понадобились ого-го какие усилия), то оттуда выбралась Лилит и еще несколько сот демонов - но ДО ТОГО просто так выбраться они не могли.
2) Ангелов Винты вообще не встречали вплоть по 4-й сезон включительно - более того, не верили в их существование.
Уже не помню дословно, но там звучало что-то о том, что у ангелов был приказ (очевидно, от Михаила) не соваться на Землю. Т.е. фактически закрытым для ангелов "на выход" был и Рай.
Стало ли лучше с того момента, как сей запрет для ангелов был снят? Принесло ли Земле и человечеству пользу вмешательство ангелов (во что угодно, вообще и в принципе)? Думаю, ответ очевиден.

Таким образом, не влекущее за собой деструктивных последствия закрытие "на выход" Рая и Ада фактически возвращает мифологию СПН в то состояние, в котором она де-факто и находилась на момент старта сериала.
Человечество остается с теми самыми "стандартными" монстрами, от призраков до вендиго.
И еще важный нюанс: для борьбы со "стандартными" монстрами у человечества есть дофига других охотников, в этом аспекте Винчестеры ничем не уникальны. Т.е. достигни они (ну, теоретически) закрытия Рая и Ада "на выход", они реально получают полное моральное право уйти на покой (так или иначе) и оставить людей на других охотников. Тогда как пока человечеству угрожают организованные группировки то ли ангелов, то ли демонов - покоя Винтам не видать по умолчанию, ибо они всегда в эпицентре и почти всегда неким образом причастны к изначальному "пуску" проблемы (косвенно, но тем не менее).

И последнее, тоже немаловажное: "стандартные" монстры не объединяются в большие организованные группировки, строящие планы по глобальному порабощению человечества или по мировому господству, их потолок - стаи типа вампирских.
Тогда как ангелы и демоны, вмешивающиеся в дела Земли - постоянно только этим и заняты.
Посему приход к состоянию "закрытости на выход" Рая и Ада приводит нас к возвращению охоты, как явления во_об_ще, как к географически рассеянным по миру локальным стычкам охотников с монстрами. И ставит жирную точку в теме Сауронов и волдемортов глобальных противостояний с выживанием/свободой человечества на кону.

Собственно, это я и имел ввиду, когда говорил про достойный финал карьеры Винчестеров, который нам могли бы показать в качестве завершения шоу.

alvertinsk, Но СПН-верс с библейским каноном, по большому счету, совпадает только в части имен персонажей.
Согласна. Но все же мир СПН - это не Средиземье какое-то. Это наш мир, самая обычная страна Америка, со всеми известными нам атрибутами - президентом, рок-певцами, киноактерами... И если Крипке придумал иную трактовку Библии, это еще не значит, что наш мир перевернулся.

Исходя из этого, закрытость Рая (именно на выход из оного, про вход для душ, которым туда полагается попадать Естественным Порядком - скажу отдельно) для человечества в рамках СПН-верса - почти такое же благо, как и закрытость Ада.
Да, это логичный вывод. Но все-таки, объективности ради, надо сказать, что ангелов мы, по сути, не знаем. Бандиты последних сезонов не в счет - я говорю о начальной задумке Крипке. Да, Захария великий поганец, но так ли много нам показали ангелов кроме него? В каждом стаде есть паршивая овца. Кастиэль - отдельный разговор. Во всей этой истории с Апокалипсисом он честно пытался во всем разобраться и был на стороне Винчестеров, помогал им. Это вовсе не убежденный интриган типа Захарии. И согласно Крипке, никаких проблем до Апокалиптической истории (которая лично мне все-таки кажется заговором) ангелы людям не доставляли. Сэм в них верил, как верят в сказку или Бога, Дин вообще считал, что это выдумки. Так что применительно к Крипке-СПН от Рая - открытого, потому что Кас тут уже давно со своим гарнизоном обитал) все-таки больше пользы было на протяжении всей человеческой истории. Ну, а потом... потом стали показывать какие-то обрывки про небесную гражданскую войну, небесных спекулянтов, небесный террор, небесные спецслужбы, небесных гангстеров... Увы, от такого Рая, наверное, можно было бы и отгородиться. Если уж не получается навести там порядок.
Хотя все равно остается одно большое НО: стремно затевать дела таких масштабов, не зная о последствиях, которые наверняка будут такими же масштабными. Возможно, это тот случай, когда "мириться легче со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться"...
(я это написала, не дочитав до конца твой пост, сорри, не знала о принятых допущениях Удалять жалко...)

до какой-то там по счету серии в первом сезоне оба Винта НИ РАЗУ за всю свою уже немаленькую охотничью карьеру не встречались с демонами.
Я не уверена, что Ад был так уж плотно закрыт на выход. Да, демоны не шлялись по земле толпами, поэтому Винчестеры мало с ними сталкивались, но все-таки их карьера только начиналась. И впервые (после ЖГД) столкнулись с черноглазым они довольно рано - в эпизоде "Призрачный странник", про самолеты. Потом была Мэг, тоже в первом сезоне... Ну, и как следует из последующих эпизодов, демоны перекрестка давно уже вовсю трудились в нашем мире.

И последнее, тоже немаловажное: "стандартные" монстры не объединяются в большие организованные группировки, строящие планы по глобальному порабощению человечества или по мировому господству, их потолок - стаи типа вампирских.
Тогда как ангелы и демоны, вмешивающиеся в дела Земли - постоянно только этим и заняты.
Да, я тут где-то уже говорила, что, на мой взгляд, демоны по злодейской шкале котируются выше монстров, и упомянутое тобой обстоятельство тоже принимала в расчет. Хотя способность к объединению - это пока еще только потенциальная угроза людям, ничего такого в сериале еще не было. Единственной силой, планирующей поработить наш мир, были монстры Левиафаны. Ангелы на нас не покушались, их нам подкинул Метатрон, и они не особо этому рады. Да, ангелы создают группировки, но только для внутренних разборок со своими же. Демоны пока еще войной на нас не пошли... Апокалипсис? Это был совсем не план покорения земли - скорее, внутренние разборки архангелов, "Люцифер vs. Михаил". Людишки просто под раздачу должны были попасть во время эпохальной битвы ангельских братьев. Заговор это был или нет, но такой сценарий вообще-то Богом был предопределен.

Собственно, это я и имел ввиду, когда говорил про достойный финал карьеры Винчестеров, который нам могли бы показать в качестве завершения шоу.

Я с тобой согласна - как сказал в знаменитом диалоге Сэм "с учетом оговоренных обстоятельств" :
закрытость только на ВЫХОД демонов и ангелов с оных, однако никоим образом не препятствует попаданию туда душ умерших людей; б) никаких глобальных деструктивных последствий для Земли (типа, там открытия Чистилища, падения на Землю какого-то гипотетического лимба и т.д.)
Я бы еще добавила пункт (в) - с учетом морального и прочего облика ангелов, продемонстрированного в последних двух сезонах.
Если подобные моменты будут оговорены в сериале, закрытие, возможно, имеет смысл. Хотя я считаю, что Винчестеры уже достаточную лепту внести в спасение нас, грешных, чтобы уйти на покой хоть сейчас. Я бы их с удовольствием отпустила бы и без помпезного финала.

Но все-таки главный вопрос остается:
Даже если закрывать Ад, как это сделать, чтобы Сэм не погиб? Потому что если он погибнет, я согласна жить и с открытым Адом, и с открытым Раем, и с открытым Чистилищем в придачу...

Green_Eyed, Да, Захария великий поганец, но так ли много нам показали ангелов кроме него?
Здесь, имхо, важно то, что Захария - представитель власти Рая, представитель Михаила, аки главнокомандующего небесного воинства.
Его стиль и методы (как и в целом его личность) не могли идти вразрез со взглядами и убеждениями Шефа.
Да, это говорит наш лишь про морально-нравственный облик персонального Михаила (в трактовке Крипке), а не про всех ангелов.
Но ангелы, тем не менее, были покорны такой власти. В принципе, среднестатистический ангел в трактовке Крипке - это воин, который привык выполнять приказы и НЕ привык ставить их под сомнение (причем не задавая вопросов; начав задаваться вопросами, Кастиэль по сути почти сразу же стал отступником по факту).

Кастиэль - отдельный разговор. Во всей этой истории с Апокалипсисом он честно пытался во всем разобраться и был на стороне Винчестеров, помогал им.
Согласен, Кастиэль в канон-сезонах - персонаж безусловно положительный, а некоторые эпизоды 5-го сезона с его участием (первый - где он категорически отказался от предложенного Анной плана разложить Сэма на атомы и рассеять по Вселенной, дабы безвозвратно уничтожить желанный Люцифером сосуд; Кас тогда сказал "Сэм мой другой, тронешь его хоть пальцем - сильно пожалеешь"; второй - где Кас начистил фейс Дину, когда тот вопреки мнениям Бобби, Сэма и Каса решил идти сдаваться Михаилу в 5.18) вызывают у меня уважение. И я, кстати, до сих пор вижу Каса в ЭТИХ координатах, а те фейспалмы, через которые заставила его пройти Гэмбл [а сейчас уже и Карвер "старается"] - отношу к разряду того, чего "не было".))

Но - Кастиэль и Захария не единственные из ангелов, кто были у Крипке и по которым можно судить об ангелах. Был еще, если помнишь, Уриэль - более чем противная личность, явно получавшая удовольствие от приказов типа "зачистить город".
Перечислим навскидку всех ангелов, которые фигурировали у Крипке: 1) Люцифер - без комментариев; 2) Захария - без комментариев; 3) Михаил - аналогично (люди для него были такими же ничтожными червяками, как и для Люси, количество жертв среди оных его не колебало от слова совсем, различие с Люци состояло лишь в том, что Люци хотел "назло папе" людей уничтожить, а Миша, позиционируя себя "послушным сыном", людей просто игнорировал, они были ему малоинтересны и глубоко безразличны, кроме как в контексте сценария Апокалипсиса); 4) Уриэль - УГ; 5) Гавриил - вроде как под самый конец 5-го сезона проснулось нечто вроде намеков на совесть, но до того - ловил кайф от издевательств над людьми (в ипостаси Проказника), напыщенный любящий поучать говнюк; 6) Рафаил - тоже фигурировал в пятом сезоне, никаких проявлений наличия нравственности не продемонстрировал; 7) Кастиэль - о нем уже сказано; 8) "садовник" Рая Джошуа, разговаривающий с Богом - вроде как нормальный чувак, но полный принцип невмешательства и "моей хаты скраю".
Таким образом, вменяемый с точки зрения человеческой нравственности и морали ангел - это исключение из общего правила.
Единственная причина, почему эти ангелы до истории с Апокалипсисом не вредили людям - в том, что Михаил был к людям равнодушен и не имел самоцелью им вредить.

И согласно Крипке, никаких проблем до Апокалиптической истории (которая лично мне все-таки кажется заговором) ангелы людям не доставляли
Выше уже ответил насчет недоставления проблем (кстати, Гавриил-то доставлял, пусть и локально).
А что касается того, что Апокалиптическая история - заговор, то разве в этом есть какие-то сомнения? В финале 4-го сезона всё показано и сказано максимально ясно:
1) ангелы реально НЕ мешали Лилит срывать Печати (слова Уриэля "Неужели ты думаешь, что если бы мы действительно хотели помешать, то не смогли бы защитить Печати?!"), а в финальном акте этой драмы (где должна была быть разыграна сцена убийства Сэмом Лилит аки последней Печати с одновременным принесением в дар Люциферу наиболее оптимального для него сосуда) - напрямую способствовали, когда пытались удержать Дина от активных действий с целью остановить Сэма. Просто в тот момент Кастиэль сделал свой выбор - и не в пользу ангельского верховнокомандования; исключительно за счет этого Дин все-таки смог предпринять неудавшуюся попытку помешать Сэму;
2) в 5-м сезоне прямым текстом говорилось (тем же Захарией), что Рай желает Апокалипсиса и финальной битвы двух архангелов. В качестве аргумента правильности такой стратегии Дину (при попытках убедить его "отдаться" Михаилу) преподносилось то, что от такой битвы погибнут лишь сотни миллионов людей, а, мол, в противном случае - все 6 миллиардов.
Так что эта история не кажется заговором, а совершенно точно им является. И совершенно неважно, имела место, допустим, встреча Лилит с Захарией с обсуждением контретных планов и деталей - или же всё это произошло с молчаливого согласия и по умолчанию, но сговор Рая и Ада насчет "пуска" Апокалипсиса - это прямой факт крипкинского канона.
Что в конечном итоге тоже дает нам ответ на вопрос о безвредности Рая в формате мифологии Крипке.)))

Я не уверена, что Ад был так уж плотно закрыт на выход.
... Ну, и как следует из последующих эпизодов, демоны перекрестка давно уже вовсю трудились в нашем мире.
Демонов перекрестка по своей инициативе призывали сюда ЛЮДИ. И да, я согласен, Ад не был запечатан - каким-то образом же попали сюда Азазель, Мэг и все те демоны азазелевской группировки, которые, например, окружали Сэма (овладев его друзьями и приятелями в колледже). Но как я понимаю, счет шел максимум на несколько десятков.
Ибо когда открылись те врата Ада, что нам показали в конце 2-го сезона, и оттуда вырвалась туча демонов (а также душа папыДжона в качестве бонуса), то потом было сказано, что в этой туче могло быть несколько сотен демонов - и это воспринималось почти как катастрофа.
И Азазель шел к этому, это, я так понимаю, было одной из его целей - открыть эти врата и впустить на Землю Лилит, дабы она могла тут запустить процесс с Печатями.
Без открытия этих врат эта демонская туча выйти из Ада не могла (иначе тогда вся серия про эти врата, закрывающиеся и открывающиеся кольтом, как ключом, теряет смысл). Таким образом, Ад не был запечатан, но был закрыт на т.ск. "механический" выход из оного. Да и вход, наверное, тоже. То есть демон мог выйти из Ада и попасть на Землю, если его сюда призовут каким-то ритуалом, или быть низвергнутым в Ад с Земли путем экзорцизма, но просто так туда-сюда ходить - демонам было невозможно.

Хотя способность к объединению - это пока еще только потенциальная угроза людям, ничего такого в сериале еще не было.
Поскольку здесь мы уже как бы не можем оставаться сугубо в рамках крипкинского канона (ибо моделируем же возможный вариант финала отнюдь не крипкинской части, у которой финал и так имеется), то можно брать в расчет уже и гэмбл-карверские сюжеты.
В 6-м сезоне Кроули стал Королем Ада и с ходу затеял план по установлению мирового господства - имею ввиду план с обретением могущества через поглощение душ из Чистилища (само по себе, имхо, брэд ов сывый кобыл - но тем не менее, такова была арка первого пост-крипкинского сезона). А его союзником по данному плану стал лидер одной из группировок Рая, претендующей на власть над небесами (что еще больший бред, но все ж таки). Что таковой план по определению не мог не обернуться преогромными проблемами для людей - аксиома, уж согласись.
А окажись Рай и Ад запечатанными - такого бы не было.

Апокалипсис? Это был совсем не план покорения земли - скорее, внутренние разборки архангелов, "Люцифер vs. Михаил".
От этого не легче, так как эти разборки не могли обойтись без жутких последствий для земли, причем независимо от того, какая из сторон одержала бы верх (просто победа Люца - это пипец всеобщий, а победа Михаила - это всеобщий полупипец).

Заговор это был или нет, но такой сценарий вообще-то Богом был предопределен.
Опять же, как показал нам 5-й сезон, предопределен им он все-таки не был. Возможны разные мнения по поводу того, кем был в 4-5 сезонах Чак (хотя с учетом слов Джошуа, что Бог сейчас на Земле + того, в каком виде и ракурсе предстал перед нами Чак в 5.22 [не говоря уже про финальную сцену его исчезновения] - ответ, как по мне, весьма очевиден. Да и вполне в духе Крипке), но то, что он в той или иной степени репрезентовал там Бога и его позицию - сомнений не вызывает. Как и то, кто ДВАЖДЫ воскрешал Кастиэля после выбора тем стороны Винчестеров.
Т.е. вопреки заявленной политике невмешательства, Бог косвенными действиями явно показал свою позицию и свои симпатии - они были всецело на стороне тех, кто пытался предотвратить Апокалипсис. Одобрение Богом финала "оба архангела вместе в одной Клетке" - тоже как бы свидетельствует о том же.

Я с тобой согласна - как сказал в знаменитом диалоге Сэм "с учетом оговоренных обстоятельств"
Дык. Причем я бы тут дописал еще одно обстоятельство: закрытие должно априори подразумевать, что в запечатанные Рай и Ад попадают все ангелы и демоны, в т.ч. те, кто на момент свершения такого действа находятся вне оных.
Ну или во всяком случае проблема ангелопадения до того (сугубо гипотетического) момента должна быть решена (если она автоматом не будет решаться самим процессом закрытия, которое включит в себя "втягивание" обитателей в закрывающиеся Места).

*Продолжение простыни*

Если подобные моменты будут оговорены в сериале, закрытие, возможно, имеет смысл. Хотя я считаю, что Винчестеры уже достаточную лепту внести в спасение нас, грешных, чтобы уйти на покой хоть сейчас. Я бы их с удовольствием отпустила бы и без помпезного финала.
Я бы тоже. Я исхожу здесь отнюдь не из своих пожеланий, а скорее из понимания амбициозности Карвера (о которой говорит сам факт затрагивания им этой тематике в таком ключе в 8-м сезоне) и того, что он сам, закрывая шоу, будет претендовать на помпезность и масштаб.
Если нет - буду сам приятно удивлен.

Даже если закрывать Ад, как это сделать, чтобы Сэм не погиб?
А ты уверена, что Карвер в принципе оставит братьев в живых, независимо от того, как именно в плане сюжета (с закрытиями или без оных) он будет завершать шоу?
Я нет. Если же да, то способ он найдет, даже если пойдет путем закрытия - сценаристы уже давно не стесняют себя в средствах достижения своих "хотелок", даже обоснуями вон не заморачиваются...

P.S. Еще добавлю один существенный момент по закрытию. Имхо, важно то, что оно, как инструмент, прописано в Божьей скрижали (одной из). А про эти скрижали нам было сказано, что Бог надиктовал их ДЛЯ человечества. Доказательством чему то, что их не могут читать даже ангелы, а только человеческие пророки. (Метатрон, насколько я понимаю, тоже не может их ЧИТАТЬ - он просто напамять их помнит). Т.е. Бог сам дал в распоряжение людям этот инструмент - и тут уже ни на кого не спишешь.
В этом контексте характерно то единственное, что сделал Метатрон в этом сезоне - добился смерти действующего пророка и "приостановил" процесс активизации следующего пророка по "цепочке". Зачем? Наверняка ведь для того, чтоб у людей не было знаний об инструментах и возможностях, которые Бог для них предусмотрел. А значит какие-то из этих инструментов и возможностей способны сильно помешать текущим планам и замыслам самого Метатрона.

alvertinsk, вау. Просто вау. Ты фанфики писать не пробовал?

В целом насчет ангелов я с тобой согласна. Симпатии они вызывают мало. Но все-таки... Нам их показали меньше десятка. Пусть Михаил не шибко нас любил, но он был послушным сыном - Отец велел людей любить (или, по крайней мере, не вредить), он послушался. Люцифер не послушался, за что и поплатился. От этого послушания и апокалипсис должен был произойти. Люцифер оказался на свободе, значит, Михаилу положено было с ним драться и победить - так папа велел. А люди... что ж... побочный ущерб. Ничего личного. Это, кстати, соответствует библейскому канону. Апокалипсис вовсе не имел целью уничтожение человечества - лишь победу над Люцифером. И, как бы ни неприятно это было мне, как представителю человечества, ангелы имеют право жить по своим законам. Почему мы должны стоять во главе угла? И почему к ангелам должны быть применимы наши критерии нравственности? У них свои правила и законы, а нам просто не повезло с соседями. Да, я тоже считаю, что в сериале нам действительно показали какой-то заговор (целый фанфик на эту тему написан, "Кровные Узы"), но даже он не ставил целью уничтожить людей. Так что я все-таки не рассматривала бы ангелов Крипке как сознательных врагов человечества. Скорее, это что-то вроде стихии, которая временами может врезать, но без злого умысла. Опасное соседство, от которого в общем-то надо как-то защищаться, да.

Таким образом, Ад не был запечатан, но был закрыт на т.ск. "механический" выход из оного. Да и вход, наверное, тоже. То есть демон мог выйти из Ада и попасть на Землю, если его сюда призовут каким-то ритуалом, или быть низвергнутым в Ад с Земли путем экзорцизма, но просто так туда-сюда ходить - демонам было невозможно.
Да, тут я согласна. Кажется, Руби говорила, что Ад - он и для демонов Ад, и любой демон мечтает оттуда вырваться. Если бы Ад был открыт нараспашку, на земле воцарились бы демоны. Но либо двери были с хитрыми замками, либо что-то еще их сюда не пускало... С другой стороны, во втором финале не весь же Ад на землю выпустили! В конце концов, открылись только одни ворота и очень на короткое время, после чего ворота закрылись, так что пропускная система должна остаться прежней и сейчас.

А ты уверена, что Карвер в принципе оставит братьев в живых, независимо от того, как именно в плане сюжета (с закрытиями или без оных) он будет завершать шоу?
Не уверена. Но даже думать о таком не хочу.

Еще добавлю один существенный момент по закрытию. Имхо, важно то, что оно, как инструмент, прописано в Божьей скрижали (одной из). А про эти скрижали нам было сказано, что Бог надиктовал их ДЛЯ человечества.
Да, верно. Только там не сказано (или просто нам не сказали) когда, при каких обстоятельствах следует прибегать к таким кардинальным мерам. Не когда же правая пятка Дина захочет!

Кстати, я вспомнила еще одну распространенную в 7-8 сезонах теорию: что есть еще одна табличка ЛЮДИ. Ведь вовсе не обязательно, что в каждой должны быть инструкции по закрытию соответствующего мира. Возможно, у Бога было что сказать людям и про них самих. Может, этого хватит на целый сезон. Кто знает!

Green_Eyed, Ты фанфики писать не пробовал?
У меня с фантазией не очень... поэтому только "простыни".

Так что я все-таки не рассматривала бы ангелов Крипке как сознательных врагов человечества. Скорее, это что-то вроде стихии, которая временами может врезать
Согласен.

Опасное соседство, от которого в общем-то надо как-то защищаться, да.
И еще раз согласен.))

Что касается послушности Михаила в части ненанесения вреда людям и в смысле предначертанности Апокалипсиса - тут тема непростая. Ведь Бог явно одобрил исход, при котором в Клетке оказались оба сынули... видимо, это была "отплата" за тот самый заговор, про который мы с тобой ведем речь. Скорее всего, правильным (в т.ч. с точки зрения Бога) со стороны Михаила было бы принять бой с Люцифером только в том случае, если не оставалось иного пути, но это никоим образом не означало, что нужно было не мешать старту этого самого Апокалипсиса, не говоря уже о том, чтобы ему содействовать. При этом из слов того же Уриэля мы понимаем, что возжелай они помешать срыву Печатей - помешали бы на раз-два (и это логично; ангелы в принципе сильнее демонов, а если еще и в раскладе, когда Люцифер все еще заточен, а Михаил - на свободе, то Лилит со своей сотней демонов им явно не соперница. Соответственно, тут и сугубо исходя из здравого смысла понятно, что без невмешательства/содействия Рая силам Ада запустить Апокалипсис никак не удалось бы).
При этом отношение к массовым человеческим жертвам, как к досадному но необходимому обстоятельству, явно не сыграло Михаилу в плюс в глазах папы... опять-таки, судя по тому, что папа одобрил развязку ситуации 5.22.

С другой стороны, во втором финале не весь же Ад на землю выпустили!
Конечно не весь. Вряд ли пара сотен демонов, успевших "вылететь" из врат (во главе с Лилит) - это весь демонский состав Ада.

Да, верно. Только там не сказано (или просто нам не сказали) когда, при каких обстоятельствах следует прибегать к таким кардинальным мерам.
Это к слову об идее Карвера, что Винты бросились закрывать Ад, не только не прочтя всю "демонскую" скрижаль, но даже имея на руках лишь ее половину (!). Попахивает преступным авантюризмом... но, повторюсь, Карвер, похоже, нелогичности здесь вообще в упор не заметил.

Кстати, я вспомнила еще одну распространенную в 7-8 сезонах теорию: что есть еще одна табличка ЛЮДИ. Ведь вовсе не обязательно, что в каждой должны быть инструкции по закрытию соответствующего мира.
С "людской" табличкой версия интересная, сам о ней думал.
Что касается закрытий, но мы наверняка даже не знаем, есть ли такой раздел в "ангельской" табличке, ибо все то, что рассказывал Касу Метатрон в конце 8-го сезона оказалось ложью...

alvertinsk, не знаю, что там себе думает карвер и Ко, но вряд ли он вернется к теме закрытия. В одну реку два раза не заходят. Надо что-то новенькое. Принципиальное значение будут иметь три финальных серии - хотя, думаю, даже раньше почувствуется, куда он гребет.

Если посмотреть на расклад, как я уже сказала выше, времени смехотворно мало.
9.14 обещает какие-то новости в плане ангельской кампании - Варфоломей с Кастиэлем устроят междусобойчик.
9.15 - охота-бенефис Духоловов
9.16 Blade Runners ("Бегущий по лезвию") - ?
9.17 Mother's Little Helper ("Маленький помощник мамы") - ?
ХИАТУС
9.18 Meta Fiction - традиционная для каждого сезона попытка Меты, которая вряд ли сильно затронет арку.
9.19 - ?
9.20 - Пилот нового спин-оффа - экскурс в культуру и быт Чикагских монстров.
9.21-23 ФИНАЛ

Так что до финала практически нет времени, чтобы что-то раскручивать. 2-3 эпизода, от силы.
А это значит, что хотя бы приблизительную тему будущего сезона мы узнаем только в самом конце. Ну, либо за недостатком времени карвер разделит линии: Винчестеры будут охотиться помаленьку, выясняя попутно, спасать им друг друга или не спасать, а Кас попытается в оставшееся время куда-то вывести арку. Хотя, если честно, я плохо такой расклад представляю.

Ну, а сам сериал вполне может закончиться явлением Самого Неуловимого Персонажа сериала, вопрос о котором "Куда же он подевался?" задается аж с пятого сезона. А может, и с 4-го - не помню уже. Не уверена, что это будет светлая идея, но, учитывая комиксный профиль столь активных сейчас Гласса и Томпсона, с них станется.

Green_Eyed, а Кас попытается в оставшееся время куда-то вывести арку. Хотя, если честно, я плохо такой расклад представляю.
Я тоже... надеюсь, такого все ж таки не будет, к такому уровню касоцентризма я лично совершенно не готов.

Ну, а сам сериал вполне может закончиться явлением Самого Неуловимого Персонажа сериала, вопрос о котором "Куда же он подевался?" задается аж с пятого сезона. А может, и с 4-го - не помню уже.
Чак эффектно исчез в конце 5-го сезона, 5.22.
Насколько далеко он удалился и пишет ли далее евангелие от винчестеров - вопрос открытый.
О том, что концовку шоу могут замутить в формате встречи с ним (совсем не обязательно в образе Чака) - сам уже не раз думал.)))

alvertinsk, а я вот не уверена все-таки, что Чак - это и есть Он.
Хотя известно, что после пятого финала Крипке спросил Роба Бенедикта "Ну и как ты ощущаешь себя в шкуре Бога?". Но Крипке и пошутить мог. Или он просто хотел, чтобы все так думали.
Не знаю... мне почему-то хочется чего-то... другого. Хотя Чак мне очень нравился в свое время, но для меня он так и остался Пророком. Я даже Кевина (царствие ему небесное!) Пророком не воспринимала. А почему исчез? Да мало ли народу в СПН исчезло! Он забрал к себе на Небеса

Green_Eyed, а я вот не уверена все-таки, что Чак - это и есть Он.
Уверенности, конечно, нету, но есть три факта: 1) слова Джошуа, что Бог находится на земле, но не вмешивается в события (но как мы увидили - не вмешивается лишь напрямую, а косвенно - воскресить дважды Каса, воскресить Винчестеров, переместить Винчестеров из церкви в самолет - вполне себе да); 2) стиль и тональность, в которых Чак повестовал историю в 5.22 - он повестовал как тот, кто сочиняет эту историю, а не просто видит ее и пересказывает; 3) исчезновение в конце - просто так "обычные" пророки типа Кевина не исчезают; 4) ну и слова Крипке.
ИМХО, эта его реплика, обращенная к Робу - не единственная, есть, кажется, и слова самого Роба... на досуге поищу.

Лично меня идея Чака-Бога не коробит, в парадигму устройства мира от Крипке это, как по мне, вполне укладывается.
Даже исходя из такого: если Бог на Земле (факт), но напрямую не вмешивается (еще один факт), то почему бы ему не избрать ипостась, о которой в таком контексте/ракурсе никогда не подумаешь? А о Чаке в таком ракурсе вплоть по 5.22 никто и близко не думал.

P.S. Есть альтернативная версия - что в образе Чака Крипке по сути изобразил самого себя (т.е. то, о чем я написал выше - "тот, кто СОЗДАЕТ эту историю"). Но поскольку для СПН-верса Крипке и есть создатель-демиург, то по сути это почти одно и то же.
Но какую из этих трактовок не взять за основу, "простым пророком" Чак точно не был.

P.P.S. Нужно будет вернуться к этой беседе сразу после того, как ты пересмотришь 5.22 - по горячим следам.

upd. Не знаю, насколько это достоверный источник, но тут ru.supernatural.wikia.com/wiki/Чак_Ширли говорится (цитирую): "Актёр Роб Бенедикт в интервью заявил, что он играл именно Бога - продюссеры сериала позвонили ему и предложили сыграть Бога."

alvertinsk, да я тоже, разумеется, не знаю наверняка - никто не знает. Что было довольно удачным ходом Крипке. Хотя иногда злость разбирает за этот его маленький секрет.

1) слова Джошуа, что Бог находится на земле, но не вмешивается в события
Вполне вероятно.

стиль и тональность, в которых Чак повестовал историю в 5.22 - он повестовал как тот, кто сочиняет эту историю,
Довольно субъективное впечатление. Хотя даже если и так... Чак (до того, как узнал о своей тяжелой судьбине) пребывал в полной уверенности, что он сам пишет восхитительные бестселлеры "Сверхъестественное". В 5.22 он просто закончил свою работу, которую начал уже давно. Кстати, помниться у него были страшные головные боли перед очередной порцией откровений. Зачем бы такое богу? А если предположить, что бог вселился в человека, то трудно представить, где он такого "прочного" весселя себе отыскал.

исчезновение в конце - просто так "обычные" пророки типа Кевина не исчезают
Риторический вопрос: а как исчезают пророки типа Кевина? И так ли много мы видели "обычных" пророков, чтобы судить, кто обычный, а кто нет? Может, это как раз Чак - обычный. Мы же ничего толком не знаем о пророках, тем более, у Чака и Кевина, по-моему, нет ничего общего.

ну и слова Крипке.
Да мало ли, что эти творцы наговорят! Они фойлеры в фандом запускали всегда, как нечего делать. Тот же Крипке перед 4-м сезоном усиленно распространял слухи, что Кастиэль - демон. Неа, не верю я интервью.

Хотя на самом деле, я не собираюсь спорить. Я только повторяю, что стопроцентной (и даже пятидесятипроцентной) уверенности тут быть не может. Просто лично мне хочется, чтобы Чак так и остался Пророком, а богом был бы кто-то другой. О ком мы не догадываемся даже.

Green_Eyed, Чак (до того, как узнал о своей тяжелой судьбине) пребывал в полной уверенности, что он сам пишет восхитительные бестселлеры "Сверхъестественное".
Ну так ведь Он же (если это был именно Он) "играл свою роль", Он же не собирался раскрываться Винчестерам (и в конечном итоге так и не раскрылся - это нам показали жирный намек, а Винты-то так и воспринимают его пророком-писателем, который куда-то невесть куда исчез).

Кстати, помниться у него были страшные головные боли перед очередной порцией откровений. Зачем бы такое богу? А если предположить, что бог вселился в человека
Не, вот как раз на "вселился" я сам категорически не согласен.)))
Изначально Им и был - да, мне такая теория нравится (в общем и целом).
Тут же смотри какая еще фишка есть - если помнишь, в 5-м сезон Кастиэль рьяно желал найти Бога, мол, вот найду - и тогда...
Ну и не нашел как бы. А в рамках этой теории - получается, что искать надо было у себя под носом. И ведь, что характерно, зачастую так оно и бывает))).
А что уж точно не подлежит сомнению в крипке-версе, так это то, что Бог крипке-верса - тот еще тролль... даже я бы сказал Тролль.

Хотя иногда злость разбирает за этот его маленький секрет.
Так это ведь фирменный его стиль, не зря же Эриком Садомазовичем прозвали.
Отчасти, пожалуй, за то и любим.

Для сравнения - ты вот представь, что сериал завершился тем чем должен был завершиться на 5.22... прикинь, сколько могло бы быть трактовок у сцены "Сэм под фонарем". Думаю, десяток набрался бы на раз-два.
Так что тут еще не так страшно, всего два варианта - 1) Чак был Богом (подвариант этого варианта - он был им в 5.22, но не был - до того); 2) Чак не был Богом, а Крипке, Роб и сотоварищи просто нас решили потроллить.
Собственно, в силу того, что Крипке вряд ли что-то добавит к тому, что уже сказал и показал - мы, как зрители, в принципе вправе сами выбирать нравящуюся нам трактовку.

alvertinsk, представь, что сериал завершился тем чем должен был завершиться на 5.22... прикинь, сколько могло бы быть трактовок у сцены "Сэм под фонарем". Думаю, десяток набрался бы на раз-два.
Хмммм... я не спорю насчет количества трактовок, но по моему скромному убеждению нельзя было заканчивать сериал на этом. То есть его надо было закончить, но тогда уж немного не так.
Мне очень нравятся открытые финалы, но когда это действительно финал, а не какая-то незаконченная серия. Мне трудно объяснить, но для меня открытость - это что-то связанное с дальней перспективой. Хотя бы общеизвестный банальный пример - Сэм и Дин в Импале уезжают навстречу рассвету. Да, тут непонятно, что там будет дальше - будут они охотится или нет, и как вообще все сложится... но, по крайней мере, ясно, что они живы, что они вместе...
А в "сцене под фонарем" из 5.22 все-таки слишком много вопросов для финала. Слишком уж он открытый. Что-то надо добавить. Только не спрашивай, что именно - сама не знаю

Green_Eyed, А в "сцене под фонарем" из 5.22 все-таки слишком много вопросов для финала.
Зато какое раздолье для фанфикописцев.))))

Все-таки на момент 5.22 Крипке уже знал, что его сериал будут продолжать за него и без него (сам-то он, по своим же словам, все что хотел сказать о братьях - сказал). Так что именно эта сцена, вполне вероятно, была эдакой формой передачи эстафеты Сэре...

Только не спрашивай, что именно - сама не знаю
Я бы выбрал вариант, в рамках которого мы четко поняли бы, что Сэм не остался в Клетке, а его душа - в Раю.
Самый простой путь сделать это (навскидку) - две соответствующие реплики Кастиэля, сказанные Дину.
Причем если эти две реплики хронометрически поместить ДО сцены "под фонарем", то сама эта сцена стала бы более однозначной.

alvertinsk, Так что именно эта сцена, вполне вероятно, была эдакой формой передачи эстафеты Сэре...
Да, именно так я и поняла. Джаред тогда заинтриговал всех словами (цитирую по памяти): "Самое сложное для меня в 5.22 было сыграть последнюю сцену так, чтобы на лице не отразилось никаких эмоций - вообще никаких". Тогда все гадали, что это значит. Потом поняли...

читать дальшеЯ бы выбрал вариант, в рамках которого мы четко поняли бы, что Сэм не остался в Клетке, а его душа - в Раю.
А мне все-таки хочется, чтобы душа вместе с телом осталась на земле... Чтобы Дин вышел к нему под фонарь, и они вместе уехали на Импале навстречу рассвету... А Лиза пусть осталась бы с Кастиэлем
Мне плевать на социалистический и прочие реализмы.

Green_Eyed, читать дальшеА мне все-таки хочется, чтобы душа вместе с телом осталась на земле... Чтобы Дин вышел к нему под фонарь, и они вместе уехали на Импале навстречу рассвету...
А собственно почему и нет? Почему Кастиэлю награда от Бога (был ли он в форме Чака или не был - без разницы) - воскрешение к жизни, то почему Сэму - лишь Рай? Вернуть его к жизни - вполне справедливая отплата. (А в Рай можно Адама. И даже нужно).

alvertinsk,