Green_Eyed, мне тоже очень нравится, как Джаред плохие воплощения играет.

А мне нравятся оба в роли плохишей. Джаред отлично преображается (пойду пересмотрю ту сцену с розами, такая трагичная!), но и Дженсен меня убеждает. У него такой отрешенно-злобный взгляд бывает, что прямо веришь, убьет и не поморщится. И в новой серии он такой "меня ничто не остановит", звериный взгляд!
Посмотри новую серию, мне очень понравилось. )))

_серый_волк_, да, Джаред хорошо играет и не только плохие воплощения Хотя я его вовсе не идеализирую - как и у каждого актера, что-то получается у него лучше - что-то хуже. Просто тут уж так творцы сериала распорядились, что Джареду с отрицательным имиджем повезло больше, чем Дженсену. Хотя классические примеры вовсе не к Сэму относятся, а к тем, кто отхватил себе его тушку.

Amiravin, Джаред отлично преображается (пойду пересмотрю ту сцену с розами, такая трагичная!), но и Дженсен меня убеждает.
У Дженсена фактически не было материала - лично я не считаю, что за 9 лет нам хоть раз показали "плохого" Дина. Дина!Демона в Аду между 3 и 4 сезонами нам не показали. Брутальный постчистилищный Дин... Не уверена, что это в чистом виде Evil - как и бездушный Сэм в 6-м сезоне. Увы, в какой-то степени любой охотник - Evil. Работа у них такая.
А что касается 9.21 и 22, я сказала, что сужу только по трейлерам - 9.21 я еще не смотрела. Возможно, впечатление изменится.

Посмотри новую серию, мне очень понравилось.
Да, наверное, посмотрю. Хотя меня пугает количество восторженных отзывов. Как я уже говорила, что-то я все время в противофазе оказываюсь...

Моё личное мнение, что Дженсену больше идёт играть всяких гадов и отморозков. Положительные у него, конечно, тоже удачно выходят, но всякие маньяки просто шикарны. Хоть человек его герой, хоть нет. При этом я ни в коем случае не уменьшаю талант Джареда в исполнении тех же анти-героев. И одержимый он был шикарен и в роли "шкурки Люцифера" и в послеадовом образе, когда Кастиэль разломал стену, да даже в не очень любимом мной периоде бездушия.

Хотя классические примеры вовсе не к Сэму относятся, а к тем, кто отхватил себе его тушку.
Green_Eyed, но играет-то Джаред))

Midnight Lady, что касается меня, я никогда не считала бездушного Сэма антигероем, и уж тем более послеадовый образ, когда Кастиэль разломал стену Честно говоря, я вообще не понимаю, о чем речь. Человек, измученный глюками? Антигерой? Гм...

Дженсену больше идёт играть всяких гадов и отморозков. Положительные у него, конечно, тоже удачно выходят, но всякие маньяки просто шикарны. Хоть человек его герой, хоть нет.
Возможно. Просто я, кроме СПН, нигде больше Дженсена не видела, а в СПН его роль на протяжении девяти сезонов и близко не стояла с гадами или отморозками. Разве что маленький кусочек из "Сон, мой сладкий сон" - глючный демон. Но очень уж маленький фрагментик. Трудно сказать что либо определенное.

озможно. Просто я, кроме СПН, нигде больше Дженсена не видела, а в СПН его роль на протяжении девяти сезонов и близко не стояла с гадами или отморозками. Разве что маленький кусочек из "Сон, мой сладкий сон" - глючный демон. Но очень уж маленький фрагментик. Трудно сказать что либо определенное.
Перевёртыш, например, как вариант, не подходит? Я до сих пор жалею, что нам не удосужились показать Дина-палача. Какое упущение. И вообще моё личное мнение, что зря Кастиэль и другие ангелы вернули его опять в человеческий облик. Это как бы развернуться можно было в такой роли.

Midnight Lady, Перевёртыш, например, как вариант, не подходит?
Да, верно. Был перевертыш. Это я упустила - хотя совсем недавно пересматривала "Кожу". И, кстати, выглядел там Дженсен очень даже неплохо.
Но это ж один из самых ранних эпизодов! - Тогда и небо было ярче, и трава зеленее

Но это ж один из самых ранних эпизодов! - Тогда и небо было ярче, и трава зеленее
Да если бы захотели, могли бы подобным образом и сейчас с тем же клинком вывернуть. Но, увы, это невыгодно. Хотя судя по отзывам, прочитанным мной на некоторых сайтах, было бы очень круто увидеть подобного Дина. Просто роли "извечно правильных и хороших" приедаются, как самим актёрам,так и зрителям. Поэтому хочется всегда чего-то такого "острого" и неожиданного. Чтобы, как говорится, волосы на затылке дыбом встали.

Просто роли "извечно правильных и хороших" приедаются, как самим актёрам,так и зрителям. Поэтому хочется всегда чего-то такого "острого" и неожиданного. Чтобы, как говорится, волосы на затылке дыбом встали.
Это верно. Просто долгая жизнь в одной и той же шкуре/имидже прилипает к персонажу, и даже если авторы захотят потом этот имидж сменить, это как-то... не катит. И актер не привык к такому, и зрители... Все-таки 90% (если не больше) экранного времени всего сериала Дин преподносится, как Бэтмен, как главный положительный герой, и даже если он делает что-то, гм... не совсем правильно, этому находится куча объяснений и оправданий - как это было в истории с пьянством из 7-го сезона, с безпринципностью из 8-го, враньем Сэму из 9-го... Я уж не говорю о чем-то менее однозначном. Хотя, по сути, это все не Evil в классическом виде - это просто обычная человеческая слабость. А больше ничего и не было. Ну, кроме того небольшого фрагмента из эпизода "Кожа". Дин даже вампиром в 6.05 был "хорошим".
Трудно выбиться теперь из колеи.

Это верно. Просто долгая жизнь в одной и той же шкуре/имидже прилипает к персонажу, и даже если авторы захотят потом этот имидж сменить, это как-то... не катит. И актер не привык к такому, и зрители... Все-таки 90% (если не больше) экранного времени всего сериала Дин преподносится, как Бэтмен, как главный положительный герой, и даже если он делает что-то, гм... не совсем правильно
Ну, я бы с этим поспорила. Насчёт его якобы положительности.

Ну, я бы с этим поспорила. Насчёт его якобы положительности.
Я говорила не о том, что считаю сама, а об образе, который получился у авторов. И о восприятии большинством фандома. Да, не всеми, но подавляющим большинством.
А со мной на эту тему лучше не спорить - я уже достаточно намеков и упреков в Динохейтерстве слышала...

А со мной на эту тему лучше не спорить - я уже достаточно намеков и упреков в Динохейтерстве слышала...
Не считаю тебя хэйтером. И вообще слово-то какое дурацкое. Дин на мой взгляд не злись только, очень похож с героем Дневников вампира - Деймоном. Тоже отвязный типаж такой, хохмит вечно, придуривается и строит из себя не пойми что, вечно нарывается на неприятности, вытворяет не пойми что, косячит, иногда бывает, болтает, прежде чем думать, а потом это оборачивается неприятностями, как для него самого, так и для некоторых окружающих. Но ради родных, друзей и вообще тех, кто ему небезразличен готов на всё.

Дин на мой взгляд не злись только, очень похож с героем Дневников вампира - Деймоном.
Да нет... чего тут злиться-то? Вполне возможно, есть аналогии в типажах - насколько я знаю, там же тоже два брата? Просто я не смотрела, не знаю.

Да нет... чего тут злиться-то? Вполне возможно, есть аналогии в типажах - насколько я знаю, там же тоже два брата?
Угу, но младшенького там я не перевариваю органически. Впрочем, как и глав героиню. Хотя она так ещё терпимо, но вот этот тип... Кстати, где-то мне в личке друг писала, что поначалу на младшенькго, которого я терпеть не могу, вроде пробовали Дженса. Хорошо, что он не прошёл, а то бы я сейчас не знала, как к Дину относиться.

Хорошо, что он не прошёл, а то бы я сейчас не знала, как к Дину относиться.
Да, это, увы, распространенная ситуация - имидж насмерть приклеивается к актеру, хотя актер тут совершенно ни при чем. Он играет то, за что ему деньги платят, и старается одинаково хорошо играть и мерзавца, и почти святого. А зритель... да, влюбившись однажды будет оправдывать и все последующие роли. И наоборот. Я не сомневаюсь, что те, кто сейчас без ума, к примеру, от Миши Коллинза, простят все грехи любому персонажу в его исполнении, будь он хоть убийцей-маньяком. Или, в крайнем случае, просто не станут смотреть фильм. А это вообще-то неправильно.

Green_Eyed, а т.н. "Дин-2014" из 5.04 тебе тоже не особо убедителен?

P.S. 9.21 посмотрел, но по большому счету evil!Дина там нет. Возможно, пока нет.

Он играет то, за что ему деньги платят, и старается одинаково хорошо играть и мерзавца, и почти святого. А зритель... да, влюбившись однажды будет оправдывать и все последующие роли. И наоборот.
Согласна, стереотип. Ну, вот насчёт "оправдывать все последующие роли" я бы так не сказала. У него фильмов/сериалов маловато, чтобы можно было с чем-то сравнить и сказать, что вот тут он играет конченную скотину, об которую руки марать жалко. Только пристрелить, как бешеную собаку. Ну, это я так, просто для примера.

alvertinsk, а т.н. "Дин-2014" из 5.04 тебе тоже не особо убедителен?
Да, я поняла, о чем ты. Но я не уверена, что могу классифицировать Дина-2014, как evil.
Дин-2014 жесток, груб, беспощаден, но на дворе апокалипсис, господа. Кругом зомби и кроатонский вирус. По сути, и он сам, и весь этот его отряд - конченные люди. Отчаянные времена - отчаянные меры, авториторизм и никаких соплей. Неандерталец в нашем мире тоже был бы evil, а у себя - нормально, белый и пушистый.
Хотя, конечно, в большой степени это вопрос терминологии. В моем представлении evil - это все-таки злодей. Нечеловеческий. Любой человек, в том числе положительный герой сериала, может быть и не совсем хорошим, и совсем не хорошим, но это все-таки будет не evil.

Green_Eyed, Но я не уверена, что могу классифицировать Дина-2014, как evil.

Так ведь и то, во что гипотетически рискует превратиться Дин под воздействием Метки - тоже вряд ли evil в чистом виде, скорее это может быть некий аналог Сэма из концовки 4-го сезона (когда он медсестру "выпил", Дина чуть не задушил и глазами почернел). Кстати, когда будешь смотреть - обрати внимание на визуал в сцене противоборства Дина с Абаддон; лично мне конкретно напомнил ментально-телекинетическую дуэль Сэма с Лилит из 4.22 (с поправкой на римейковость, пожалуй).

Разве что они планируют повести Дина стопами самого Каина, который как бы изначально тоже действовал из сугубо благих побуждений во спасение Авеля, а потом одемонился и сорвался в "чикотилы"... но что-то я сомневаюсь, что нынешний авторский коллектив, глубоко ориентированный на продиновский фандом, рискнет так далеко зайти в отношении Дина.

alvertinsk, Так ведь и то, во что гипотетически рискует превратиться Дин под воздействием Метки - тоже вряд ли evil в чистом виде, скорее это может быть некий аналог Сэма из концовки 4-го сезона.
Абсолютно верно. Кстати, я посмотрела эпизод. Никакого эвил!Дина я там не увидела. Могучий герой Дин Великолепный, борец со злом. Как всегда. Я вообще эту тему вспомнила только после своего обычного развлечения - копания в чужих отзывах, а там практически в каждом говорилось о "потемневшем" Дине. В смысле, позлевшем. Вот я и сказала, что не вижу никакого евила. Во всяком случае, по сравнению с евилом Джареда.
В принципе, возможно, из Дина и получится какой-то эвил - тут трудно судить. Может, он все-таки убьет Сэма и превратится в демона, как Каин, тогда это определенно будет эвил. А пока нет ничего этого. И я думаю, что вряд ли будет.

Разве что они планируют повести Дина стопами самого Каина, который как бы изначально тоже действовал из сугубо благих побуждений во спасение Авеля, а потом одемонился и сорвался в "чикотилы"...
Насколько я помню, Каин не сам сорвался в чикатилы. Если бы от него что-то зависело, он и не сорвался бы. Наверное. Но у него не было иного выхода, потому что это было условие сделки с Люцифером, которое предложил сам Каин: Авель отправляется на Небеса, а Каин вместо него отправляется в Ад. Люцифер согласился, добавив условие, что Каин убьет Авеля собственноручно. В общем, если Дин убьет Сэма (не по своей воле - метка заставит), он и безо всяких сделок попадет в Ад. Братоубийство вроде бы к грехам относится.

но что-то я сомневаюсь, что нынешний авторский коллектив, глубоко ориентированный на продиновский фандом, рискнет так далеко зайти в отношении Дина.
Правильно сомневаешься. Авторы не дураки - расклад симпатий из любого голосования просматривается как дважды два. Сейчас авторы лихорадочно пытаются задобрить большинство аудитории, "исправляя" главную ошибку молодости сериала.
Это же едва ли не главная заноза: Сэм со своими сверхспособностями, пусть и демонической природы, оказался круче Дина. Ужос! И вот вуаля - Дин стал еще круче. Сэм убил Первого Демона? Дин убил Рыцаря Ада. Другое дело, что эта линия метки вроде как в тупик зашла. Ведь подцепил ее Дин ради одной цели - убийства Абадон. Ну, убил он ее, дальше что? Понятно, что будет спать теперь с этой костищей в обнимку, как Голлум с Прелестью, и все? Насколько я поняла, теперь на первый план выйдет Метатрон со своей ангельской мишурой, а им эта кость, что слону дробина. В любом случае, все эти заморочки с меткой отойдут на следующий сезон. Остается надеяться, что за лето авторам придет в голову хотя бы тень мысли на тему, что теперь с этим всем делать.

Понятно, что будет спать теперь с этой костищей в обнимку, как Голлум с Прелестью, и все?
Тогда это уже будет чистейшей воды комедия. Представила себе эту картинку и чуть не села мимо стула. У него поменяются приоритеты, раньше на первом месте была Импала, а теперь станет, как ты выразилась, "костища".
но что-то я сомневаюсь, что нынешний авторский коллектив, глубоко ориентированный на продиновский фандом, рискнет так далеко зайти в отношении Дина.
Ммм, а я вот с радостью посмотрела бы на него такого и не только я одна. Эх, не понимают авторы своей выгоды. Меня прикалывает, что Сэм теперь стал своего рода маяком. Дин пока его ещё слушается, когда тот вопит ему чуть ли не на ухо: "Успокойся! Возьми себя в руки!" или просто орёт его имя, чтобы до безумного напарника наконец-то дошло, что то, что он вытворяет как бы не совсем хорошо. Но зато веселее стало смотреть. Есть над чем поугорать.

Ммм, а я вот с радостью посмотрела бы на него такого и не только я одна.
Возможно, что не ты одна, но вас таких немного. Определенно.

У него поменяются приоритеты, раньше на первом месте была Импала, а теперь станет, как ты выразилась, "костища".
В общем, да. Пока демонстрируют именно это. Другое дело, что авторы, как всегда, будут вспоминать об этом наскоками. Вроде как Дин нормальный, но нет-нет, да и всплывет костяное пристрастие.

Тогда это уже будет чистейшей воды комедия. Представила себе эту картинку и чуть не села мимо стула.
А что! Сэм спал с Руби - Дин будет спать с костью, если уж у нас курс на зеркало Если кто-то разовьет аналогию, я не виновата.

Меня прикалывает, что Сэм теперь стал своего рода маяком. Дин пока его ещё слушается, когда тот вопит ему чуть ли не на ухо: "Успокойся! Возьми себя в руки!" или просто орёт его имя, чтобы до безумного напарника наконец-то дошло, что то, что он вытворяет как бы не совсем хорошо.
А вот у меня как-то не сложилось впечатление, что Дин Сэма слушается. Для меня сама эта фраза диковато звучит. Когда это Дин Сэма слушался? Тем более, что не очень-то он послушался, когда Сэм предложил спрятать Клинок. А то, что Дин среагировал, когда рубил Абадон, это, скорее, просто реакция на окрик. Сэм это или не Сэм, тут роли не играет.

А вот у меня как-то не сложилось впечатление, что Дин Сэма слушается.
Я не имела в виду, что слушается. Просто говорила о том, что пока ещё вопли, неважно чьи, способны его немного "отрезвить" только и всего.
Возможно, что не ты одна, но вас таких немного. Определенно.
А что за удручённый смайлик? Это же наоборот, весело. Разнообразие как-никак для порядком застоявшегося образа. Не зря авторы в фиках его либо маньяком делают, каким-нибудь наёмным убийцей, или описывают становление карьеры в виде палача, так сказать, самые первые шаги или ещё что-то, но очень плохое и злобное. Как ты говоришь, настоящий дэвил. Их, конечно, немного, но всё же есть.

А что за удручённый смайлик?
Удрученный потому-что вас немного. Нет, я как раз очень не хочу видеть евил!Дина. Просто хотелось бы большего разнообразия во мнениях. И не думаю, что так уж много авторов делает Дина маньяком - я вообще первый раз о таких фантазиях слышу. Пардон, но в этом есть что-то извращенное. Я вообще не понимаю, как можно любить персонаж и воображать его таким.

И не думаю, что так уж много авторов делает Дина маньяком - я вообще первый раз о таких фантазиях слышу. Пардон, но в этом есть что-то извращенное.
Их очень мало, конечно, но встречаются. Я читать пока не стала только потому, что он в процессе и там написано от силы главы 2-3. Но, как мне кажется, автор весьма оригинальна в своих идеях.
Я вообще не понимаю, как можно любить персонаж и воображать его таким.
А так, для разнообразия. Не всё же ему быть положительным в фф. Ну, или относительно положительным.

Простите, что вползла

Вот мне в Джареде ооочень нравится что, что у него не просто evil-воплощения отличаются от обычных, но и каждое из этих воплощений друг от друга - демонический Сэм отличается от Сэма-Люцифера (и да, он абсолютно восхитителен в белом костюме)), бездушный Сэм заметно отличается от них двоих. И дело ведь даже не в причёске.

Но в 9ом сезоне, имхо, Джаред с разнообразием эмоций на лице подкачал.

Мне нравится, как Дженсен изображал Дина-после-Чистилища - чувствовалось в нём что-то...напряженное, словно сжата пружина - только тронь! Сцена встречи с Сэмом в 8.01, когда Сэм входит, а Дин на него кидается - отличная, заметны изменения.

В большинстве случаев evil Дженсена воплощается в наполовину прикрытых глазах и искажениях губ. У Джареда же можно "прочесть" даже во взгляде. Опять же, всё имхо.

Morganiana, Вот мне в Джареде ооочень нравится что, что у него не просто evil-воплощения отличаются от обычных, но и каждое из этих воплощений друг от друга - демонический Сэм отличается от Сэма-Люцифера
Но это же естественно. Ведь он играет не просто какое-то абстрактное Эвил - он играет конкретный персонаж, пусть и "плохой" - Мэг, Люцифера, самого себя бездушного. Хотя с бездушием этим... Не знаю, у меня несколько нетрадиционное отношение к 6-м сезону, поэтому не хочу углубляться. Скажу только, что что-то вроде Эвил!Сэма показали только в серии про Дина-вампира и Паука. Да и то я не квалифицировала бы это как Эвил. В моем представлении Эвил - это абсолютное зло, в основном сверхъестественное. А в случае с бездушным Сэмом все как-то забывают, что он при своем бездушии кучу народу спас - может, даже больше, чем спас бы с душой. Это все-таки не катит под категорию Эвил. Аналогично для пост-Чистилищного Дина. В общем, тот же бездушный Дин. Хотя это вопрос терминологии.

Но в 9ом сезоне, имхо, Джаред с разнообразием эмоций на лице подкачал.
У Джареда в 9-м сезоне роль подкачала.
А в части эмоций на лице я, скорее, сторонник их отсутствия, чем перебора. Перебор хорош в каких-нибудь роликах с приколами на съемках, а в образе перебор часто сползает в кривляние. Нет, конечно, эмоции должны на лице отражаться, просто грань так тонка... И, увы, оба Джея грешат временами... А эмоции не только мимикой передаются - и голосом, и языком тела, и паузами.

Сцена встречи с Сэмом в 8.01, когда Сэм входит, а Дин на него кидается - отличная, заметны изменения.
Да, согласна.

В большинстве случаев evil Дженсена воплощается в наполовину прикрытых глазах и искажениях губ.
Как я уже говорила выше, мне трудно судить об этом - тем более, о чем-то типичном. Для этого все-таки нужно достаточно материала к размышлению. Очень мало все-таки нам эвил!Дина показывали. В общем-то с этого и начался разговор.

Сцена встречи с Сэмом в 8.01, когда Сэм входит, а Дин на него кидается отличная.
Вот эта сцена у меня вызвала большое недоумение. Из Дина сделали какую-то истеричку, во время ПМС. Нелепо всё это было как-то.

Midnight Lady, сцена могла показаться нелепой при первом просмотре. А потом это прекрасно уложилось в арку Дина, который на тот момент, образно говоря, еще не вернулся с войны. И я не увидела ничего истеричного - просто странновато все это выглядело посреди мирной жизни, да.