понедельник, 18 августа 2014
На сайте buddytv.com выложена подборка на тему "20 величайших (и самых трагических) смертей "Сверхъестественного".
читать дальше20. Памела
19. Ансем - брат Энди Галлахера
18. Уриэль
17. Лилит
16. Алан Корбетт (из "Духоловов")
15. Демон Перекрестка (которую Сэм пристрелил в 3 сезоне)
14. Джейк Телли
13. Виктор Хенриксон
12. Аластар
11. Ангел Анна
10. Джессика
9. Джон Винчестер
8. Мэдисон
7. Гордон
6. Дин Винчестер (3.16)
5. Руби
4. Мэри Винчестер
3. Элен и Джо
2. Азазель
1. Сэм Винчестер (2.21)
Хммм... Понятно, что сколько людей, столько и мнений, но иногда все-таки понять практически невозможно. Я регулярно читала обзоры эпизодов автора этого ранкинга, John Kubicek всегда казался мне здравомыслящим и неангажированным, но тут моего понимания явно не хватает.
Во-первых, такое впечатление, что в линейку попали только эпизоды первых пяти сезонов. Да, Джон сам много раз говорил, что он тяготеет к первой пятилетке Крипке (как и я, кстати), но как же быть с объективностью? Я что-то нигде не нашла примечание, что перечень относится только к первым пяти сезонам. А раз так, как же сюда не попали смерти Бобби (!), Генри Винчестера, Каса из 7.02, Кевина, Сары Блэйк?! Даже смерть кицуне Эми из 7.03, и уж тем более смерть Руфуса, кажется мне куда более трагической, чем смерть какого-то Алана из "Духоловов". Кстати, что это вообще за чувак? Кто его помнит?
Во-вторых, даже в пределах первой пятилетки...
Смерть Демона Перекрестка такая уж важная и трагическая? Почему тогда не включить сюда того же Ругару? Что вообще делают в этом списке какой-то Алан из "Духоловов" и брат Энди Галлахера? Почему тогда не взять любую жертву любой охоты?
Смерть Гордона признана трагичней смертей Джона и Джессики, а смерть Руби - значительнее и трагичней смерти Дина из третьего финала?! Памела попала на 20-е место, а ангел Анна на 11-е? ОМГ! И почему Руби аж на 5-м месте, а Лилит на 17-м?
Азазаель при всей моей любви к персонажу на втором месте, обойдя Джона, Мэри, Дина, Джесс, Эллен с Джо? Трагичности никакой я тут не вижу. По сути, лоханулся Желтоглазый, расслабился. Надо было не разговоры разговаривать на том кладбище, а Винчестеров приканчивать. Хотя, как их прикончишь, если из-за этих драгоценных тушек все и затевалось? Тогда тем более, чего было выпендриваться? Хотя, конечно, финал ЖГД получился красивым. Но не более того.
И почему даже не упомянуты молодой Джон из 4.03 - смерть, с которой и заварилась вся каша - и Габриэль? Он что, менее значимый, чем Уриэль, что ли?
В общем, очень странно все это.
@темы:
Сверхъестественное,
СПН-Канон
Кстати, а что там было, в 2.12? В смысле: 1. Сэм Винчестер (2.12)
Кстати, мне всегда было любопытно... Ты вроде бы не сильно любишь Руби? А ведь ее вклад в "дело борьбы Люцифера с Небесами" неизмеримо выше, чем вклад Лилит, весь вклад которой только и состоял в том, чтобы удрать из Ада, когда ей любезно открыли дверцу, а потом срывать Печати, что, по-моему, не сильно ее напрягало. Когда запахло жареным, она очень захотела откосить, но, увы, было уже поздно. Так что не вижу я тут какого-то особого вклада. В то время, как Руби сделала главное: довела Сэма Винчестера до нужной кондиции - хитростью, обманом, интригами... рассорила его с Дином, нажала на нужные кнопочки. Собственно, после падения Первой Печати все остальное сделала она - сделала ради Люцифера. Потому что сорви ты хоть по десять раз 65 Печатей без последней ничего не вышло бы.
Если кто и помог - реально помог Люциферу, то именно она, а никакая не Лилит и уж тем более не шлюшка Мэг, которая после пятого сезона уже готова была дать и нашим, и вашим...
Но, может, автор исходил из того, что собственно "Сверхъестественное" Крипке - это первые пять сезонов?
Как я уже сказала, тема обозначена без всякой привязки к сезонам. Нравится это кому-то или нет, но сериал идет уже 9 сезонов, так что надо было тогда делать какое-то примечание.
Кстати, а что там было, в 2.12? В смысле: 1. Сэм Винчестер (2.12)
Это сарказм?
Конечно, я просто ошиблась не 2.12, а 2.21. Сейчас исправлю.
Руби-1 мне нравится больше, чем Руби-2. Но в любом облике она была и оставалась до конца преданной Люциферу. Настоящий демон и враг, достойный уважения за верность своим.
вклад Лилит, весь вклад которой только и состоял в том, чтобы удрать из Ада, когда ей любезно открыли дверцу, а потом срывать Печати, что, по-моему, не сильно ее напрягало. Когда запахло жареным, она очень захотела откосить, но, увы, было уже поздно.
Срывать печати ее никто не заставлял, да и Руби в 4.22 говорит Сэму, мол, никто не знал настоящего плана, кроме нее и Лилит.
А тот вклад, о котором я написала, это момент из сцены убийства-жертвоприношения: Сэм слышит из-за двери голос Дина, оборачивается, Руби кричит на него, но он не слушает, и тогда Лилит начинает смеяться и дразнить, что, мол, даже укусить не можешь. Сэм тут же спохватывается, собирается и убивает Лилит. Так что, промолчи она тогда, Люцифер остался бы в Клетке
Это сарказм?
Нет, это я просто и в самом деле не поняла, о каком эпизоде речь...
...и уж тем более он остался бы в Клетке без Руби.
Да, Сэм отвлекся буквально на секунду, но его, обдолбанного демонской кровью, Руби все равно бы как-нибудь обломала - если уж она довела его "благополучно" до этой точки.
Печати Лилит охотно срывала, потому что, как и мы, считала, что этим все и ограничится. Хозяин выйдет из Клетки, и они заживут припеваючи.
СЭМ: Зачем ты здесь?
ЛИЛИТ: Поговорить.
СЭМ: Можно подумать, меня это интересует.
ЛИЛИТ: Мммм... даже если я отступлюсь? От печатей... апокалипсиса... от всего?
СЭМ: Ты ждешь, что я поверю в это?
ЛИЛИТ: Честно? Нет. Ты всегда был умным. Но это правда. Ты можешь положить этому конец, Сэм. Прямо здесь, сейчас. Я перестану срывать печати, Люцифер будет продолжать гнить в Клетке. Ты просто должен согласиться на мои условия.
СЭМ: Почему ты даешь задний ход? Почему сейчас?
ЛИЛИТ: Выяснилось, что мне не выжить в этой войне. Меня убьют прямо перед тем, как начнется лучшая часть.
Лилит готова была заключить сепаратную сделку с Сэмом, чтобы спасти свою шкуру. И "дорогой Люцифер" продолжил бы гнить в Клетке. И только когда все сорвалось, она поняла, что шансов нет - с одной стороны, Сэма извне толкают к известному ей финалу, с другой он и сам рвется к тому же (не зная правды разумеется), так что она просто смирилась со своей участью. Это поведение попавшего в западню. Не хотела бы я иметь такого "сторонника".
Так что думаю, просто эффектность сцены сказывается - героиня вся в белом на жертвенном алтаре... Красиво. Но это же просто видимость - всю черновую работу сделала Руби, и она тоже пожертвовала собой.
Но у них все равно ничего не вышло!!!!
читать дальше
Лично для меня гибель Джона, Сэма, Дина одинаково драматичны. Разве что Джон ушел поскромнее. Его не рвали на части псы, он не умирал в чьих-то объятьях. Но внешние эффеты тут заменяет героизм и скрытое напряжение.
Следующая по драме и важности ступень - Мэри и Джессика.
Далее - Эллен и Джо.
Потом уже идут несчастные жертвы-люди - Мэдисон и Памела, и шишки из нечисти - Лилит, Аластар, Руби, Азазель.
Ну хотя бы в этом Джону повезло. Зато как потом в аду на нём отыгрались, Дину такое и не снилось по всей видимости. А мне почему-то кажется, что автор этого списка основывался на своих личных симпатиях, нежели оценивал действительно важную ли роль для развития сюжета играла та или иная смерть. Не любит, он, к примеру, Лилит вот и запихнул её на 17 место, а Руби поместил на 5. То же самое с Азазелем, хотя не спорю, роль он имел значимую для развития сюжета. Собственно говоря тот, кто всё и затеял.
Уверена, с Дином обходились не мягче. Для него это не так долго тянулось - это да.
А мне почему-то кажется, что автор этого списка основывался на своих личных симпатиях, нежели оценивал действительно важную ли роль для развития сюжета играла та или иная смерть.
Конечно. Поэтому я и сказала о субъективности. Зацепила его чем-то Анна или тот пацан из Духоловов, вот он и акцентирует на них внимание. Просто, на мой взгляд, это надо было оговорить - "Смерти, поразившие меня сильнее других". Хотя, возможно, это подразумевается по умолчанию... Я тоже ко всем по-разному отношусь, но хотя бы пытаюсь рассуждать объективно.
То же самое с Азазелем, хотя не спорю, роль он имел значимую для развития сюжета. Собственно говоря тот, кто всё и затеял.
Ну, справедливости ради надо сказать, что затеял все не Азазель. Азазель просто получил инструкции в той часовне от своего хозяина "Ты должен найти особого ребенка...".
И сильно сомневаюсь, что Азазель знал План во всех деталях. такое впечатление, что он так и помер с мыслью, что Сэма надо сделать предводителем армии демонов, которая пойдет войной на род людской.
Ну да, он получил инструкции, но с Мэри-то эту катавасию затеял он. Ему же конкретно вроде не сказали чьим именно ребёнком должен быть "Избранный". Ведь не просто же так он взялся за Мэри. Сначала её родителей убил, а потом и Джона. До меня только сейчас дошло, что Джона он убил дважды.
Да, в отношении Винчестеров начал все ЖГД. Хотя он же не только эту семью изуродовал. Особых деток получилось довольно много.
Странный и непонятный рейтинг. Как смерть демона может быть трагичной? О.о Да еще и занять второе место по значимости...
Лично для меня Винчестеры и ко всегда на первом месте. Вторым, имхо, должен быть Дин из 3-его сезона. Потом Джон. Или Бобби. Или Элен и Джо. Потом Мэри. Потом друзья и союзники по вкусу и уже под конец некоторые из существ - были такие. Но вот так вот О.о
The 20 Greatest 'Supernatural' Deaths
И подзаголовок:
A look back at 20 of the greatest (and most tragic) deaths on Supernatural.
Никто не знает, что имеется в виду под термином "greatest death" - "величайшая смерть". Насколько я поняла, тут в одну кучу смешано все - героизм, зрелищность, важность для сюжета, драматизм, трагичность... все. По сути, это список смертей, наиболее впечатливших какого-то конкретного человека. И не только трагичностью.
А вы так интересно написали, что ж по-вашему, Джон не Винчестер?
Ну... подборка-то все равно странная. Да и рейтинг смертей... это как-то... странно
А вы так интересно написали, что ж по-вашему, Джон не Винчестер?
Винчестер
Эти ранкинги составляются на любые темы - лучшая любовная сцена, лучшая драка... почему не может быть "лучшей смерти"? Лучшей не в смысле "хорошей", а в смысле "лучше всех придуманной и снятой в сериале".
Ну, а то, как там персонажи расставлены, мне тоже кажется странным - и я об этом сказала в самом начале и попыталась объяснить почему.
Я как-то не слежу за этим. Так что такой ранкинги впервые вижу
Нет, я понимаю список героев от нелюбимого к любимому. Или список понравившихся мест. Но вот так вот даже в голову не приходило бы классифицировать