Я на параллельном форуме немного раньше наткнулась на запись о пожизненном бане для участника, выбравшего себе ник "Сэмми-сучонок". В мотивировке было сказано, что наказание - за ник, оскорбляющий чувства других пользователей. Лично я считаю это правильным.

Разумеется, это правильно. Только в данном случае ни о каком бане даже речь не может идти. Ведь ник пользователь выбирает себе без участия администрации, и администрация может вмешаться, например забанить или хотя бы просто заставить сменить ник. Но ранг присваивается либо автоматически в зависимости от количества сообщений (Новичок, Просвещенный, Охотник и пр.), либо лично Админом. Даже модератер не может этого сделать. Так что, судя по всему, антихрист Сэмми очень ко двору... А потом все кричат "холивар, холивар..."

Green_Eyed Так что, судя по всему, антихрист Сэмми очень ко двору... А потом все кричат "холивар, холивар..." Я подобной "справедливости" уже давно удивляюсь.

Green_Eyed, а что пишет тот пользователь? Может, ему самому Сэм именно в таком качестве нравится? Многих же evil Сэм впечатляет)

masha_kukhar Я уже не помню, что было написано конкретно в том сообщении, да и не думаю, что можно сделать вывод о том, что впечатляет, по одному сообщению. А читать все полсотни мне как-то время жалко... Но именно это меня и огорчает, даже пугает: Многих же evil Сэм впечатляет Лично мне этого не понять. Я понимаю, что можно впечатлиться игрой актера, исполняющего роль отрицательного персонажа. Но восхищаться Злом, пусть даже очень обаятельным?.. Простите, но это неправильно. Всем известно такое понятие "отрицательное обаяние", оно встречается и в мировой литературе, и в классическом кинематографе. Но авторы не должны злоупотреблять такими вещами, в противном случае их произведения становятся аморальными. Да и читатели/зрители должны быть более подготовленными к таким вещам - более зрелыми. Еще один минус для создателей 6-го сезона: нельзя в такие игры играть с молодежной аудиторией. Показав то, что они показали на протяжении 11 серий (!), они прекрасно должны были понимать, что тут возможно всего три варианта:
1. Часть зрителей (большая) будут в восторге, увидев подтверждение своей теории о гнусной сущности Сэма, как персонажа, с самого первого сезона.
2. Часть зрителей (меньшая) будут в осторге от evil Сэма, забывая, что, по сути, это и не Сэм вовсе - просто девочки по-детски восторгаются крутым циничным красавцем. И плевать, что он там делает.
3. Часть зрителей (как я понимаю, самая небольшая), будучи не в силах присоединиться к какой-либо из двух вышеназванных групп, просто перестанет смотреть сериал.
На мой взгляд, самый вредный и даже опасный вариант - это №2. Ведь "кино кином", а свой след все в душе оставляет... И очень трудно разделить свой восторг на "восторг от игры актера" и "восторг от самого персонажа". Учитывая, что за пять сезонов настоящие фанаты уже стали относиться к персонажам, как к реальным людям.
А если смотреть на вопрос по существу - разве в сериале так уж много evil Сэма? Лично я считаю, что мы видели такое явление только в эпизоде "Рожденный под дурным знаком". С него-то все и началось. Но одержимый Сэм - это не Сэм. Это просто оболочка. Еще в большей степени это относится к 6-му сезону. Или это уже действительно стало каноном, что Сэм - "сосуд дьявольский"?

Green_Eyed, я с тобой согласна. Джареду хорошо удаются отрицательные роли (и положительные - тоже), но это не означает, что поведение персонажа нужно считать за правильное, или ещё что-то такое. Помню, был разговор с одним человеком, на другую тему. Я говорила о том, что мне не нравится изображение в фанфикшн аморальных вещей, как чего-то нормального. А мне тогда ответили, что искусство бывает аморально. Мол, другие правила. Я думаю, что искусство - просто отражение того, как видит или хотел бы видеть мир автор.

Green_Eyed Захотелось вставить свои пять копеек во по этому пункту. Часть зрителей (меньшая) будут в осторге от evil Сэма, забывая, что, по сути, это и не Сэм вовсе - просто девочки по-детски восторгаются крутым циничным красавцем. И плевать, что он там делает Не совсем согласна. Это все же был Сэм. Без какой-то части, но Сэм. И ничего такого он и не делал. Абсолютно ничего из того, что не делали бы и все другие охотники, и его брат в том числе, в процессе охоты. и если уж осуждать действия Сэма первой половины сезона, тогда будет справедливым предать анафеме и действия всех охотников. По крайней мере, нам не показали поступков истинного evil.
А если смотреть на вопрос по существу - разве в сериале так уж много evil Сэма? Лично я считаю, что мы видели такое явление только в эпизоде "Рожденный под дурным знаком". С него-то все и началось. Но одержимый Сэм - это не Сэм. Это просто оболочка. Еще в большей степени это относится к 6-му сезону. Или это уже действительно стало каноном, что Сэм - "сосуд дьявольский"? А вот здесь - полный ППКС!

masha_kukhar А мне тогда ответили, что искусство бывает аморально. Мол, другие правила.
Извини, но на мой взгляд это говорил не очень умный человек. В принципе, искусство может быть аморальным. Весь вопрос, что понимать под словом "искусство". Как показывает практика, разные люди понимают это слово очень по-разному. Некоторые и порножурнал "искусством" считают. Хотя общая формула выведена давно: "Гений и злодейство - две вещи несовместные". Но основы на то и существуют, чтобы их неспровергать. "Ужасный век. Ужасные сердца".
Я думаю, что искусство - просто отражение того, как видит или хотел бы видеть мир автор. Ну, да. Я думаю, что так думают все нормальные люди. Искусство - это не явление природы, это способ выражения человеческой души, сущности человека. И тут, конечно, слудует учитывать, что бывает "сущность", а бывает и "сучность". Пардон.

Farrant, я не смотрю шестой сезон, поэтому спорить не могу. Судила лишь на основании первых двух серий сезона, серии 6.11. и случайно прочитанных отзывов. Глядя на Сэма из серии 6.11 я бы не сказала, что Это все же был Сэм. Без какой-то части, но Сэм. И ничего такого он и не делал. Абсолютно ничего из того, что не делали бы и все другие охотники, и его брат в том числе, в процессе охоты. И уж в любом случае это принципиально не Сэм из всех предыдущих сезонов. Так что, видимо, отсутствующая часть была не "какой-то", а очень существенной.
Но, в любом случае, я не буду спорить насчет 6-го сезона. Для этого я должна посмотреть его целиком. Может быть, я это сделаю. Но не думаю, что это будет скоро.

Green_Eyed Извини, но на мой взгляд это говорил не очень умный человек.
Не, человек был умный, но вот с таким вот представлением об искусстве) Я иногда удивляюсь, как в людях несоединяемые вещи соединяются.

"Гений и злодейство - две вещи несовместные". Но основы на то и существуют, чтобы их неспровергать.
Бывают авторы несомненно талантливые, но создающие, как сказал, если не ошибаюсь, Янковский, - "талантливую пакость".

Искусство - это не явление природы, это способ выражения человеческой души, сущности человека.
Согласна. Особенно, что не явление природы

masha_kukhar Бывают авторы несомненно талантливые, но создающие, как сказал, если не ошибаюсь, Янковский, - "талантливую пакость".
Это верно, но я немножко о другом. Конечно же, бывает такое, что дар попадает не в те руки. Но это уж вопрос ответственности талантливого человека за свой талант. В некотором роде это тоже оружие. И на мой лично взгляд Сэра не дотягивает до уровня "таланта". Она бизнесмен и конъюктурщик. К тому же образы главных героев создала не она, не она сделала их живими. Она ими просто воспользовалась. И не лучшим образом.
Я говорила немного о другом - об отрицательном обаянии персонажа. И о том, что симпатия - даже любовь зрителей к герою - заслуженная этим героем в предыдущих сезонах, может служить ему вечной индульгенцией. По другому такого явления как evil-Сэм я объяснить не могу. Как не могу понять восторгов типа: "В первых сериях Сэм - размазня, а в 6-м сезоне он крут!"

Green_Eyed И на мой лично взгляд Сэра не дотягивает до уровня "таланта". Она бизнесмен и конъюктурщик. К тому же образы главных героев создала не она, не она сделала их живими.
Она - автор сценариев хороших эпизодов, и она придумала Гордона, который интересный, хоть и отрицательный персонаж, а также Анну, которая мне совершенно не нравится Но у Сэры, как автора, есть склонность к излишней жестокости. Она - именно тот автор, который способен уничтожить главных героев и физически, и морально, просто затем, чтоб зрителей впечатлило. Иного смысла нет. Если Сэм, как принято считать, её любимец, то это только лишний повод за Сэмову судьбу опасаться. И да, не она придумала Сэма и Дина, и судя по интервью, раньше Крипке несколько сдерживал Сэрины порывы, хотя и сам Крипке слывёт порядочным садистом.

Я говорила немного о другом - об отрицательном обаянии персонажа. И о том, что симпатия - даже любовь зрителей к герою - заслуженная этим героем в предыдущих сезонах, может служить ему вечной индульгенцией. По другому такого явления как evil-Сэм я объяснить не могу. Как не могу понять восторгов типа: "В первых сериях Сэм - размазня, а в 6-м сезоне он крут!"
Я думаю, что в отношении к Сэму это не индульгенция, это как раз отрицательное обаяние. У Джареда такие вещи отлично получаются)

masha_kukhar Она - именно тот автор, который способен уничтожить главных героев и физически, и морально, просто затем, чтоб зрителей впечатлило. Иного смысла нет. Вот это и называется "конъюктурщик". И я вовсе не отказываю Сэре в благодарности за хорошие эпизоды. Но она тактик, а не стратег. Ею надо рулить, и ни в коем случае не допускать к рулю саму.

У Джареда такие вещи отлично получаются) У Джареда все отлично получается, но как я уже сказала, я не уверена, что, глядя на экран, люди четко разделяют восторг от игры актера и любовь к персонажу. Думаю, если люди испытывают любовь, глядя на Сэма/Джареда, то это именно любовь к персонажу, поэтому так важно, каким этот персонаж показан. Но тут опять я поневоле влезаю в этот чертов 6-й сезон. Насколько я понимаю из дискуссий, "вопрос сезона" и отправная точка всех разногласий - это "Сэм показан в сериях 6.01-6.11 или не Сэм?" Поскольку для меня ответ на этот вопрос однозначный - это ни в коем случае не Сэм, в смысле, не Сэм, как личность - у меня просто сил не хватило ждать целых 11 серий (а в начале сезона вообще было не понятно, сколько это будет продолжаться), пока мой любимый персонаж появится. В принципе ситуация бредовая - не объяснив правила игры, людей вынуждают делать какие-то выводы. Мало того, поднимается вопрос "А что есть человек? Что делает человека человеком?" Неслабые такие вопросы для телевизионного сериала. К тому же, одно дело - просто ставить вопрос, заставлять людей размышлять (это довольно удачно получилось у Крипке в пяти сезонах, где тоже много сложного всего копнули). Но совсем другое - не обозначать вопрос, а строить сюжет на какой-то абсолютно непонятной версии ответа, непонятно кем изобретенной. А ведь именно так и получилось.

Взять хотя бы эту глупость с "душой". Должна же быть какая-то преемственность. Это ведь все тот-же сериал. В предыдущих сезонах мы видели, как люди продают свою душу, и как происходит расплата. "Блюз на перекрестке", финал третьего сезона, финал для Бэлы... Понятно, что именно происходит с телом, когда забирают душу. Да и классика мистики и хоррора учит, что тело без души - если не труп, то зомби. Но нам показали не зомби. Ладно, пусть Сэма просто каким-то образом изменили. Но тогда вообще не надо было говорить по "отобранную душу", и хоть какой-то логики придерживаться. А то получается, что Сэм "без души" не ест, не спит, не испытывает холода - т.е. не имеет физиологических потребностей, которые, кстати, присущи именно телу, а не душе - но, вместе с тем, может заниматься сексом, а значит возбуждается, что является такой же физиологической потребностью. Полный бред. Разумеется, это надо было сделать, чтобы Джареда в постели показать - я сама, конечно, "за" руками и ногами, но только когда это какой-то смысл имеет. Поэтому я и говорю, что человек, снимавший это, думал не верхним мозгом, а понятно чем и рассчитывал, что зрители всё проглотят, вообще вопросами не задаваясь - просто хватит любви с предыдущих сезонов. К тому же, я так и не поняла, что у Сэма с памятью случилось... И кстати, может ли быть память без души? Эх, не следовало бы вообще лезть в такие сложные вещи. Что такое душа, не знает никто, и я уже где-то об этом говорила. Сразу было понятно, что ничего хорошего этот ход не принесет. Уж развили бы лучше тему зомби или одержимости... И уж в любом случае не на полсезона.

Опять-таки - мне трудно судить, не видев всего, но я бы сказала, что отобрали у Сэма не Душу, а... ну не знаю... Совесть, что ли... Потому что я никогда не соглашусь, что вся та история с Дином и вампирами, с беганьем за Бобби с ножом - это нормально, тем более, нормально для Сэма. Но это не он, не Сэм - его таким сделали. Потому что иначе, что же такое сверкающее засовывал в него гражданин Смерть? Просто слово "душа" звучит красивее всего, вот и придумали этот "бездушный вариант".

Так что, возвращаясь к исходной точке, вопрос "что же такое - evil-Сэм и что в нем такого классного?" остается для меня открытым.

Green_Eyed, кстати о Сэре, ты читала этого её "Голема"? О других аспектах не буду говорить, но её, как автора, отношения к персонажам там, кажется, во всей красе показано)

У Джареда все отлично получается, но как я уже сказала, я не уверена, что, глядя на экран, люди четко разделяют восторг от игры актера и любовь к персонажу.
Ну, так и есть. И это касается не только Джареда. У которго, и правда, всё отлично получается.

Насколько я понимаю из дискуссий, "вопрос сезона", отправная точка всех разногласий - это "Сэм показан в сериях 6.01-6.11 или не Сэм?" В принципе ситуация бредовая - не объяснив правила игры, людей вынуждают делать какие-то выводы. Мало того, поднимается вопрос "А что есть человек? Что делает человека человеком?"
Тут ещё отношение к самому Сэму, кем его хочется видеть. А в интервью читала, что под бездушием сценаристы решили счиать неумение сопереживать. Им надо было это где-то в начале серии указывать, вместо эпиграфа) Во избежание разногласий. И всё равно, непонятно. Сэмова душа, которая в аду - это что, было только забытое умение сопереживать?

Мне просто жаль Сэма: только из ада выбрался (в серии 6.12) - так сразу ещё и виноват оказался, почему-то. Хотя логичным является один момент: перед возвращением Сэму души Смерть какой-то урок проводил с Дином. Что за урок и что за выводы - другое дело. Просто я видела в отзывах недоумение, почему, мол, урок не для Сэма, почему его не заставили делать выводы о пользе души. А зачем, если Сэм, его душа - в Клетке, и Сэмминатор появился не по его воле, и цельной личность Сэм станет уже после возвращения?

Так что, возвращаясь к исходной точке, что же такое - evil-Сэм?
Сэм-Антихрист - это довольно распространённая тема в фанфикшн, и уже давно. А ведь персонаж этот только в фанфикшн и существует - Сэм таким и не был.

masha_kukhar кстати о Сэре, ты читала этого её "Голема"?
Нет, не читала, что-то не тянет. Я вообще не понимаю, какое отношение ее творения имеют к разделу "Фанфикшен". Фанфикшен - это по определению творчество фанатов, посвященное любимому сериалу, фильму, книге. Разумеется, сценарист тоже может считаться фанатом, только творение должно быть по любому посвящено соответствующему сериалу. Может, конечно, кому-то и любопытно почитать, что еще человек сочинить может, кроме СПН, но это уже на любителя. А мне нужен именно фанфикшен. Не только он, конечно, но в мире достаточно талантливых авторов, пишущих не о СПН.

А в интервью читала, что под бездушием сценаристы решили счиать неумение сопереживать. Им надо было это где-то в начале серии указывать, вместо эпиграфа) Во избежание разногласий.
Ну да, "неумение сопереживать" выражается, в частности, в отсутствии потребности в сне и еде, что является, кстати, физиологическими потребностями - т.е. потребностями тела, а не души... Вроде бы, лишившись души, человек наоборот должен только и делать, что спать, пить, есть, сексом заниматься. Понятно, что над авторами давлел образ Терминатора (отсюда и слово это дурацкое - Сэмминатор, бр-ррр), только он все-таки был железный, он был механизмом, пусть и в телесной оболочке. А Сэм с функциональной точки зрения все равно остался человеческим организмом, с соответствующими потребностями. Даже говорить об этом не хочется. Заварив такой бред, творцы своими комментариями вообще доводят ситуацию до абсурда. Опять-таки, где-то я уже говорила, что настоящее произведение не нуждается ни в каких устных комментариях, эпиграфах и прочих пояснениях. Надо было так снимать, чтобы все сказать в самом сериале, а для этого элементарно думать надо было, а не рассчитывать на пояснения в каких-то дурацких интервью. Их что, все фанаты поголовно читают? В принципе, получается, что к 6-му сезону надо относиться как к религии - просто верить. Умом здесь ничего не понять. Так что надо верить, и задавать поменьше вопросов. Вернее, вообще не задавать.

Сэм-Антихрист - это довольно распространённая тема в фанфикшн, и уже давно. А ведь персонаж этот только в фанфикшн и существует - Сэм таким и не был.
Да, я знаю. Просто, хоть убей, не могу понять, в чем "притягательность Зла". Так что мой вопрос, конечно, риторический.

Всем здравствуйте! Спасибо Green_Eyed за приглашение в теплую компанию! Можно и я тоже выскажусь по теме:

ник пользователя: Sammy. Строчкой ниже ранг: Антихрист
Sammy делает перевод субтитров во всевозможных роликах и делает пусть весьма средненько по качеству и не всегда ссылаясь на переводчика (у меня, например, перевод без ссылки брал), но все же весьма оперативно. Это важная общественная работа. Но ранг - это же характеристика, второе имя для себя лично, а не для Сэма. Мне тоже не понятен такой выбор, но не думаю, что это имеет отношение к холивару. Есть же в интернете и эльфы, и гномы, и феи, и много кто еще. У человека видимо такой герой по жизни.

судя по всему, антихрист Сэмми очень ко двору
Удивительно, что сэмохейтеры, наоборот, считают, что спн.ру "про-сэмовский" сайт и тоже очень сетуют, что плохой Сэм там не ко двору. В то время как Админ настолько далека от форумной жизни, что никакой строгой политики и предпочтения Дина Сэму или наоборот на сайте нет. Все уловки нашего восприятия.

1. Часть зрителей (большая) будут в восторге, увидев подтверждение своей теории о гнусной сущности Сэма, как персонажа, с самого первого сезона. 2. Часть зрителей (меньшая) будут в осторге от evil Сэма, забывая, что, по сути, это и не Сэм вовсе - просто девочки по-детски восторгаются крутым циничным красавцем. И плевать, что он там делает. 3. Часть зрителей (как я понимаю, самая небольшая), будучи не в силах присоединиться к какой-либо из двух вышеназванных групп, просто перестанет смотреть сериал.
Перечитала и растерялась - а куда мне записываться? Я смотрела 11 серий с огромным огорчением, потому что Сэма в них не было. Но зато был Дин и надежда, что Сэм вернется. Что и произошло. А вообще, шестой сезон - это апогей сценарного манипулирования фандомом. Если проследить за ходом серий и тем, что писали, удивительная картина. Вот помню где-то в начале, когда еще не знали, что души нет, часть форума писала - это не Сэм. Другая часть - наоборот, Сэм. Причем, как в положительном ключе (он - крутой), так и в отрицательном (а мы вам говорили!). Холивар намечался. И вдруг в следующей серии Дин звонит Бобби и говорит: это не Сэм. На что Бобби отвечает: а может Сэм? Вот тогда мне стало все понятно. Все противопоставление прописано в сюжете и подогрето вполне сознательно. У обоих героев есть и достоинства, и очевидные недостатки. А история, как брат идет на брата, - это один из древнейших трагических сюжетов. И если у Крипке все-таки было мягче, то у Сэры разворот по полной. Согласна, что все делается для того, чтобы вызвать максимум переживаний зрителя. И ради любви к такому жанру (я читала "Голем"), и ради бизнеса само собой.

Про душу, что бред, абсолютно согласна. С такой темой надо обращаться очень осторожно. И если вообще поднимать вопрос, что есть человек и душа - то хотя бы нормально обосновывать теорию. А так каждый сам себе додумал в силу общего восприятия сериала. Если сериал так и не продлят на седьмой сезон - то причина будет именно в этом ходе.

masha_kukhar Многих же evil Сэм впечатляет)
сначала мне он очень понравился хладнокровный, крутой, лучший охотник а потом начал надоедать. Всё-таки я люблю именно Сэма, со всеми его заморочками

Green_Eyed Или это уже действительно стало каноном, что Сэм - "сосуд дьявольский"?
ненавижу этот "канон", потому что в реальном каноне Сэм послал Судьбу на все буквы и даже победил Люцифера

Взять хотя бы эту глупость с "душой".
больше всего меня передёргивает от "душ приравнивается к страданиям" и ещё есть фразочка, "страдать в темноте", потому что это напоминает другой фандом. подробнееГлавный герой там - вампир, проклятый цыганами. Они вернули ему душу, что бы он вечно страдал. а уж хмурствовать в темноте он обожает

Luchnitsa Спасибо Green_Eyed за приглашение в теплую компанию!



На здоровье, Luchnitsa! В буквальном смысле. Все полезнее, чем в гнездо сэмохейтерш лазать

Luchnitsa Sammy делает перевод субтитров во всевозможных роликах
С моей стороны не было никакого личного наезда. И так очень немного желающих что-то делать для сайта. Я взяла этот пример просто для наглядности - как иллюстрацию распространенных восторгов по поводу evil-Сэм, мне совершенно непонятных. И от того, что человек трудится на благо сайта, лично мне такой подход не кажется понятнее и уважаемее.

Но ранг - это же характеристика, второе имя для себя лично, а не для Сэма. Мне тоже не понятен такой выбор, но не думаю, что это имеет отношение к холивару. Есть же в интернете и эльфы, и гномы, и феи, и много кто еще. У человека видимо такой герой по жизни.
Нет, конечно, никто и не думал разводить этим рангом холивар. Просто обозначена собственная позиция. И именно по отношению к персонажу. Второе имя лично для себя? Ой ли? Что-то я не видела на СПН Форумах пользователей с ником "Дин" или, скажем, "Бобби", и рангом "Антихрист". Если у человека такой герой по жизни (что само по себе просто жутко), он возьмет какой-то нейтральный ник, а не имя персонажа. Но какого-нибудь Антихриста-Мирры тоже не наблюдается. Кстати, я бы вообще запретила брать имена персонажей в качестве ников. А вот Антихрист Сэмми - довольно распространенное явление. Именно об этом феномене я и начала разговор, потому что, на мой взгляд, связь между ником и рангом здесь самая прямая.

Перечитала и растерялась - а куда мне записываться? Я смотрела 11 серий с огромным огорчением, потому что Сэма в них не было. Но зато был Дин и надежда, что Сэм вернется. Что и произошло.
Мда... Это я погорячилась с этими категориями. Конечно, каждый фанат - это вообще отдельная категория. Ну и по-любому я забыла еще одну: фанатов, страдающих, но имеющих достаточный запас надежды и веры. Ту самую категорию, которой я завидую белой завистью. Потому что мне тоже хочется смотреть СПН, но я просто не могу выдержать эти 11 серий!

А история, как брат идет на брата, - это один из древнейших трагических сюжетов. И если у Крипке все-таки было мягче, то у Сэры разворот по полной. Согласна, что все делается для того, чтобы вызвать максимум переживаний зрителя.
Нет, хоть убейте, не могу я воспринимать СПН, как "брат против брата". И не было этого у Крипке. Изменение отношений, обиды, непонимание были, но не вижу я нигде против. Вернее, не самого "против", а базы, основы для этого "против". И вот именно такие резкие загогулины в сюжете и выглядят неестественными. Впрочем, как и с неба упавшая любовь Дина к Лизе. Целых три сезона демонстрировались самоотверженные братские чувства, потом в 4-м сезоне один брат вдруг стал смотреть на другого как на урода. Хотя еще в Кроатоне Дин должен был бы сделать вполне конкретные выводы. Даже не зная про демонскую кровь. И Дин, кстати, эти выводы сделал - правда, эти выводы не мешали ему любить брата, пусть и не такого, как все. А в 4-м сезоне началось "прозрение"... Ладно, не хочу прямо сейчас углубляться в разбор. Надо все по-порядку. Хочу только сказать, что слабые места сериала именно в слабости психологического обоснования - что в случае с размежеванием Сэма и Дина, что в случае с Дином и Лизой. Во всяком случае, братская любовь получилась гораздо убедительнее братской ненависти. А если хотели показать перелом в отношениях, убедительны должны быть обе ипостаси. И все это опять сводится к тому, о чем я уже говорила: не следует нарушать законы жанра и копать слишком глубоко. Психологизм, конечно, и приключенческо-мистическому сериалу на пользу, но не в таком объеме и не такой глубины. Либо надо было снимать семейную драму. А то в 4-5 сезонах получились какие-то спонтанные вкрапления семейных разборок в приключения на поприще борьбы Винчестеров со сверхъестественным злом, а в 6-м - наоборот.

Cordy W-P сначала мне он очень понравился хладнокровный, крутой, лучший охотник а потом начал надоедать. Всё-таки я люблю именно Сэма, со всеми его заморочками
Вот такой подход мне очень понятен.

Green_Eyed, а мне почему-то всегда нравился "Медиум". Как-то.. звучит!
А пользователь отличился, конечно, ничего не могу сказать Страшно даже подумать, как он Дина бы.. хм.. окрестил..

FreeFly13 а мне почему-то всегда нравился "Медиум". Как-то.. звучит! А пользователь отличился, конечно, ничего не могу сказать Страшно даже подумать, как он Дина бы.. хм.. окрестил.

Вот чтобы фантазия у людей не зашкаливала, я бы такое прямо в Правилах прописала: ники по именам героев сериала брать нельзя. И дело не в рангах даже. Мало ли какую чушь сморозит пользователь - это ж дискредитация персонажа! И сайт - не ролевая игра. Если хочется как-то выразить свое предпочтение - ради Бога, для этого есть аватарки.

А с этим Антихристом вообще цирк. Народ, не думая, лепит что попало. Хоть бы прогуглил слово "Антихрист". Это же не Дьявол. Это гораздо сложнее.

В широком смысле термин относится ко всем, кто противится Христу или лживо утверждает, что является самим Христом или его представителем.

На Сэма совсем не похоже. Тем более на Сэмми Может, пользователь действительно себя имел в виду? Нашел себе героя. Фиии!

А Медиум - отлично. Жаль ты мне раньше не подсказала - я бы себя так назвала. Тем более, что в каком-то смысле так и есть.

Green_Eyed, у меня вопрос вообще решился самостоятельно. Я как посмотрела на это устрашающее количество Динни/Сэммик, сразу определилась Сначала я зарегистрировалась на Фарскэйпе, это мой первый форум. Я там ...Dogma... , хотела на других сайтах тоже этот ник взять. А на остальных что-то глюкнуло, и я стала под первой частью своего и-мэйла. Так-то. Потом уже можно было бегать и менять, но все меня уже Флай стали звать, мне нравится, да и смысла нет сейчас уже что-то как-то переиначивать, все так запомнили)

Пост: Ха-ха! Медиум забит, кто первый встал - того и тапки

FreeFly13 Сначала я зарегистрировалась на Фарскэйпе, это мой первый форум. Я там ...Dogma...
Я знаю про ...Dogma... Кстати, меня всегда интересовали эти три точки до и после...
Я тоже ради любопытства на Фарскейп недавно прогулялась, но не прижилась. Да ты, наверное, меня там видела - я же своему зеленоглазому имени вовек не изменю. Кстати, назвалась я так по аналогии, конечно же, с ЖГД. И по сей день считаю, что нет в СПН персонажа харизматичнее его. Не в смысле, что я его поступки одобряю Но потом ни один злодей мне так не нравился. Разве что Кроули, но все равно не то.
А тебя я только как Флай воспринимаю. Ты настоящая Флай - и другой нам не надо!

Green_Eyed Кстати, назвалась я так по аналогии, конечно же, с ЖГД. И по сей день считаю, что нет в СПН персонажа харизматичнее его. Не в смысле, что я его поступки одобряю Но потом ни один злодей мне так не нравился.
Вот тебе и ответ на вопрос, чем может быть привлекателен evil- кто-угодно

masha_kukhar Вот тебе и ответ на вопрос, чем может быть привлекателен evil- кто-угодно
Это ни в коей мере не ответ на мой вопрос. Потому что ЖГД - по определению отрицательный персонаж. Положительным он никогда не был. И еще раз повторяю - мне нравится вовсе не то, что он делает, не его поступки. И действительно, так может нравится evil- кто-угодно, т.е изначально определенный отрицательный персонаж.

А феномен evil- Сэма в другом. Сэм никогда не был отрицательным персонажем. Но восторгаются evil- Сэмом практически все те же, кому он нравился и как не-evil. И восторг этот другой. Получается, что людям нравится то, что делает Сэм, поскольку он при этом "круче". Взять классический пример "Рожденный под дурным знаком", одержимый Сэм. Я прекрасно помню, как многих это сразу восхитило. Сэм стал решительным, резким, циничным - и таким понравился еще больше. Но тогда получается, что нравится то, как он обращался с Джо, что он выстрелил в Дина, что убил охотника? И в чем здесь крутость? Что, в каких-то предыдущих эпизодах он был не таким смелым, не таким умным? Не убивал сверхъестественных тварей? Не спасал людей? Примеров - не счесть. Тот же поединок с Гордоном в 2.10 "Объект охоты". Так в чем же это "скромное обаяние злодея" у заведомо положительного персонажа?

Если evil для ЖГД естественное состояние, то для Сэма, я уверена, нет. Для него это трагедия. Потому что каждый раз в evil он превращался не по своей воле. И как может нравиться трагедия? У меня ответ только один: это может нравиться только при поверхностном отношении к персонажу - как к игрушке, как к просто киношному герою - типа, это все не всамделишное. Наверное, это и правильно. А для меня главные герои уже стали более реальными, чем даже актеры. И это очень неправильно, товарищи!

Green_Eyed,
Кстати, меня всегда интересовали эти три точки до и после...
Вообще.. изначально там должен был быть один знак.. сложный, его не было в стандартном пунктационном наборе. Так что я выбрала точки.)

А тебя я только как Флай воспринимаю.
Не ты одна, и мне это нравится) Я уже и не помню, кто в первый раз меня так назвал..

Про ЖГД понимаю, та же история с Аластаром. Хотя он меня скорее страшит, ну да ладно)
А вот насчет эвил-Сэма у меня вполне сформировавшееся мнение. Огромному числу фанатов, по моему глубокому убеждению, просто нравится тот образ, который Джаред использует. Выражение лица, стальной взляд, решительность и т.д. и т.п.. А совсем не поступки. Тогда как остальных вполне "устраивают" паппи-айз И это при том, что я сильно утрирую! Все вот никак не соберусь написать о клише в "Сверхъестественном". Их очень много, и односторонее, плоское изображение Братьев в фикшене - очень сильно развито!

FreeFly13 А вот насчет эвил-Сэма у меня вполне сформировавшееся мнение. Огромному числу фанатов, по моему глубокому убеждению, просто нравится тот образ, который Джаред использует. Выражение лица, стальной взляд, решительность и т.д. и т.п.. А совсем не поступки. Тогда как остальных вполне "устраивают" паппи-айз И это при том, что я сильно утрирую!
Ну да - я представляю, что ты хочешь сказать... И все равно тут есть что-то неправильное, печенкой чую! Я просто еще сама не понимаю, что именно. Как пойму - сразу скажу

Green_Eyed Я просто еще сама не понимаю, что именно. Как пойму - сразу скажу Вот обзоры станешь писать - сразу поймешь!

Farrant Вот обзоры станешь писать - сразу поймешь!
*Green_Eyed улыбается, как самая настоящая evil*: Все, бросаю перевод и начинаю прямо сейчас!

Green_Eyed бросаю перевод и начинаю прямо сейчас! ААААААА! *рвет на себе волосы* Я больше не бу-у-уду!

Шутю... шутю... Я же не Аластар. И даже не ЖГД. Я - ЗГД. Может, словчу, как-нибудь и в параллель. Хотя, пока этот фанф про курорт не переведу, я точно ни за что еще не возьмусь. Самой так интересно - ужас. И по сюжету интересно, и в техническом плане перевода. Диалоги очень хороши.