Green_Eyed , спасибо за такой классный обзор! Вот ППКС полный! Даже не нахожу фразы, с которой бы не согласилась. Разве что, на счет Кемпбеллов. Мне вот Кристиан и Гвен очень понравились. Особенно момент, когда Крис встречает Сэма и жмет руку. Это было так искренне, с уважением. Такой контраст со сценой встречи с Дином. Тот не успел порадовться, что брат жив, сразу список претензий предъявил. Где был, что делал, почему сразу не пришел и не доложил, как посмел охотиться без мудрого большого брата! Ах, ты сильнее меня! И опять обидки клеим и страдальческий фейс на весь экран! Тьфу! Так и хочется старшего чем-то треснуть по-тяжелее!

wightnight, Мне вот Кристиан и Гвен очень понравились. Особенно момент, когда Крис встречает Сэма и жмет руку.
Между прочим, согласна
Просто я еще с ними совсем незнакома, наверное, перегнула палку Да и по персонажам просто нет сил разбирать - у нас на часах четверть третьего ночи. Сейчас спать поползу - завтра на работу.
Так ведь я планирую и дальше смотреть - и впечатление мое очень даже может измениться, о чем я обязательно сообщу.
А насчет рукопожатия ты права - зря я Криса обидела.

Спасибо за отзыв! Обзоры - новый жанр для меня

Green_Eyed Тоже - полный ППКС! И - тоже с поправкой Вайти Просто вчера меня уже не было в это время тут

Да, я тоже немного дополнила вчерашний текст. Сразу трудно все собрать - первый эпизод, безусловно, психологически самый насыщенный. Думаю, по следующим эпизодам простынки будут короче.

но Сэм настоящий никогда бы не отказался от Импалы, и для меня это было самым первым стопудовым доказательством его измененности - и при первом просмотре, и сейчас. Вот знаешь - для меня это вовсе не было "звоночком". Сэм уже оказывался от машины, в пятом сезоне, когда он был еще вполне с душой. Я так объяснила этот факт, что для него это всегда была машина Дина, и при живом Дине забирать ее у него - охотник тот или нет - неприемлемо в любом случае.

Farrant Сэм уже оказывался от машины, в пятом сезоне, когда он был еще вполне с душой.
Честно говоря, не помню этого момента. А может, дело в том, что я все еще мыслю категориями "раннего" Сэма, когда Импала была для обоих домом, членом команды. К тому же, Сэм бы ее не отобрал у Дина - Дин предложил это сам.
Сомневаюсь, что Сэм (настоящий) настолько по-детски обидчив, что вел бы себя по принципу "не нужно мне чужих игрушек". Это скорее Дину свойственно.

Green_Eyed В 5.02 - Дин тоже добровольно предложил Сэму взять себе Импалу. И - конечно да, Сэм после окончания 3-го сезона уже стал совсем не тот, что был в 1-2, мерять его теми мерками уже невозможно. Но обида тут вовсе не причем.

Green_Eyed Честно говоря, не помню этого момента.
А. вспомнила... Это имеется в виду, отказ Сэма в первых эпизодах. когда братья расстались не самым теплым и дружественным образом? Перед воссоединением в 5.04? Боже, мне и в голову не мог прийти такой пример. Пожалуй, если бы тогда, при тех обстоятельствах, Сэм согласился взять Импалу, я бы решила, что у него точно души нет
Ведь он тогда фактически отказывался от охоты, едва ли не ставил крест на всей своей прошлой жизни... Как он при всем при этом мог ее взять?

Green_Eyed Пожалуй, если бы тогда, при тех обстоятельствах, Сэм согласился взять Импалу, я бы решила, что у него точно души нет Ну не знаю, а возможно, я просто чересчур хорошо думала про Сэма в 6.01. Но я никак это не восприняла как вызов Дину или какие-то обиды. К тому же Сэма знал - что значит Импала для Дина. Просто у человека есть своя машина, намного лучше, оборудована так, как он сам хотел, какой смысл именно сейчас затевать возню с переселением, только и всего. А может, я просто никогда не придавала значения машине - той или другой, вот мне и все равно: отказался и отказался.

Farrant Green_Eyed Пожалуй, если бы тогда, при тех обстоятельствах, Сэм согласился взять Импалу, я бы решила, что у него точно души нет Ну не знаю, а возможно, я просто чересчур хорошо думала про Сэма в 6.01. Но я никак это не восприняла как вызов Дину или какие-то обиды.
Честно говоря, не поняла твою логику...
Я говорила о 5.02 - ты же сама привела в пример отказ Сэма взять Импалу в эпизоде 5.02.
Сказав: "Пожалуй, если бы тогда, при тех обстоятельствах, Сэм согласился взять Импалу, я бы решила, что у него точно души нет", я конечно же имела в виду обстоятельства эпизода 5.02. Наверное, я неясно выразилась... А что "души нет" - это образное выражение, я же поставила смайлик. А смысл в том, что в 5.02 Сэму было совсем не до Импалы именно потому, что он был с душой, так что, на мой взгляд, пример не показателен.

А может, я просто никогда не придавала значения машине - той или другой, вот мне и все равно: отказался и отказался.
А вот я наоборот - придаю мелочам и всему окружению персонажа очень большое значение. Ведь именно в этом характер персонажа и проявляется - это же не просто самодостаточная икона. Поэтому для меня так важен и сюжет, и другие персонажи...
И уж Импалу "мелочью" никак не назовешь - и в прямом, и в переносном смысле.
Помнится, кто-то здесь уже справедливо заметил, что эта машина - полноправный герой сериала.

Я говорила о 5.02 - ты же сама привела в пример отказ Сэма взять Импалу в эпизоде 5.02. А что в этом такого - где я себе противоречу? Или у меня за отпуск вообще потерялось способность излагать свои мысли понятно другому? Или я тебя не понимаю.
Да, в общем-то Импала для меня лично - кто бы что про не ни говорил, НЕ является никаким героем, просто колеса и все. Но я - не Сэм.
А Сэм у живого Дина - вот еще раз подчеркиваю - у живого никогда машину не возьмет, именно потому, что знает - что для Дина Импала - это все! Как и отцовская кожаная куртка, отцовский мобильник и прочее, чего нам может не показали. Да также как Динов амулет (который он выкинул в 5.18). Дину машина важнее, дороже, именно поэтому Сэм ее не взял у него, а не потому, что ему на что-то там наплевать. Во всяком случае - таковы были мои впечатления на тот момент, от первого просмотра серии. Когда я не знала, что Сэм просто без души, то есть для него эмоциональная составляющая вещей (как и для меня, в общем-то - наверное я тоже бездушная) не имеет никакого значения. Я на тот момент больше на Дина обиделась, этот его жест меня больше покоробил. Типа - я с тобой никуда не поеду, у меня тут и без тебя жизнь кипит, на вот тебе подачку, забирай и сваливай из моей жизни.

Green_Eyed, с почином тебя!

Можно чуть-чуть комментов? По поводу Дина и Лизы. Мне видится это несколько иначе.
Если с точки зрения Дина смотреть. Его состояние на конец 5 сезона. Погиб самый близкий человек. Если не считать Бобби, то единственный близкий. Главная война жизни выиграна. Да, остаются еще и нечисть, и люди, которых надо спасать. Но без второго пилота оно уже не то. Оно всегда для Дина было не то. Еще при живом отце. А после гибели Сэма он просто мог психологически не выдержать зрелища пустого сиденья Импалы. То есть на охоту вернуться он не мог, а кроме охоты у него ничего не осталось. Поэтому пошел он к Лизе даже не из-за обещания, хотя и оно повлияло, но как я это вижу - банально потому, что пойти больше некуда было. Человеку же нужно чем-то заполнять день. Что-то делать, с кем-то общаться. В вакууме долго не протянешь. А воспитывать симпатичного паренька и есть пироги у симпатичной женщины - не самый плохой вариант. В реале встречается сплошь и рядом, когда замуж, например, выходят, потому что больше не за кого и т.п. Говоря совсем цинично, Дин пристроился. Но поскольку все-таки это Дин, то у него к Лизе была прежде всего благодарность, привязанность, само собой, и страх, что сделав хорошо себе, он навредит им, а позже - вина.

С точки зрения Лизы судить сложнее, потому что мы мало ее знаем. Но по осколочным фактам, я предполагаю, что она не то что бесилась с жиру. Тут другое. Дин ей нравился, как мужчина, это да. Но кроме того, она узнала, что он спасает людей от зла, и вот недавно спас мир. Тут неважно, кстати, как он ей это рассказал. Потому что в любом случае - он единственный выживший из команды двоих. И тут я вижу так: живет она себе пресной жизнью. Какие-то мужчины появляются, но видимо не складывается. А тут на пороге появляется человек, который разом всю унылую жизнь заставляет играть красками. Дает ей цель. Теперь она не просто Лиза, а та, кто комфортит не больше не меньше одного из спасителей всех и вся. Да, соседи об этом не знают. Но это же как быть подругой секретного агента. Повышает собственную значимость в разы. Поэтому ради него, такого ахринительного старалась быть идеальной. Все понимающей и принимающей. Только на цыпочках долго не устоишь - но это уже не к данному топику.

Farrant Да, в общем-то Импала для меня лично - кто бы что про не ни говорил, НЕ является никаким героем, просто колеса и все.
Да, это я уже поняла... Что ж, каждый имеет право на свое мнение.

Я на тот момент больше на Дина обиделась, этот его жест меня больше покоробил. Типа - я с тобой никуда не поеду, у меня тут и без тебя жизнь кипит, на вот тебе подачку, забирай и сваливай из моей жизни.
(см. мое замечание к цитате выше)
Нет, я восприняла поведение Дина совсем не так. Прожив без брата целый год; встретив потом практически одновременно и его, и давно помершего деда; узнав, что брат уже целый год благополучно обходится своими силами, объединившись с родней; имея определенные моральные обязательства перед людьми, с которыми Дин жил уже целый год.... Да тут мозгами двинутся можно - а ты хочешь, чтобы человек сразу же все бросил и помчался, задрав штаны, из одной крайности в другую? Зачем же так упрощать? И, как это было показано в эпизоде, решение остаться далось Дину не так-то легко. И уж никак не выглядело предложение взять Импалу какой-то "подачкой".
Это мое твердое убеждение, но, уверена, ты со мной никогда не согласишься. Твое право)

Green_Eyed, хороший обзор, очень подробный, и впечатления были похожие. И про Дина, и про Сэма.
Хочу отметить:
Ее высказывание в том смысле, что "не могла же она выгнать парня, который спас мир" звучит совсем странно. И наводит на размышления. На долю "парня" в спасении мира я бы дала никак не больше пятидесяти процентов. И то, если учитывать все, что было до пятого сезона. А если брать только пятый сезон... Мда. Кстати, любопытный момент - эта ее уверенность. Ведь знать о "спасении мира" она могла только со слов Дина. Интересно было бы послушать, что он ей рассказал.
Да, один из царапнувших моментов - из тех, к которым не прилагается объяснение - понимй, как хочешь - но ещё один камешек к общей картине.

Luchnitsa Green_Eyed, с почином тебя!
Спасибо, это называется "не было заботы - купила баба порося"... очень грамотный почин: вместо того, чтобы начать все с первого сезона, и отследить все тонкости сюжета, все эволюции образов и т.д. и т.п., я вломилась прямиком в 6-й сезон. Но жаль было упускать такую возможность, если уж смотрю... Я же все равно собираюсь примерно так разобрать каждый эпизод всего сериала - вернее, разобраться в своих впечатлениях и чувствах. Самое главное - до конца жизни успеть, не помереть раньше времени...

Да, насчет Дина я с тобой полностью согласна. Было два варианта: первый - остаться охотником, не выполнив обещания, и второй - попытаться начать новую жизнь, благо возможность сама шла в руки, да и брат так хотел... Оба варианта не ахти - Дин проигрывал в любом случае.
Остаться охотником, учитывая тогдашнее состояние и полное одиночество (ясно, что Дин не примкнул бы ни к одной из охотничьих группировок), фактически означало самоубийство. Понятно, что себя бы Дин уже не щадил и долго не протянул. Но зато он остался бы собой, ему не надо было бы никому врать. Может, его даже не преследовали бы сны о прежней жизни - ведь эти черно-белые воспоминания в уютном домике чем-то напоминают голос совести: "Ты - там, а я здесь, пироги яблочные кушаю..." Продолжив жизнь охотника, такие мысли терзали бы не так сильно. Но это мои теории.
Явившись к Лизе, Дин выбрал жизнь гораздо более комфортную в материальном плане, но, думаю, гораздо более неуютную в плане душевном. Ко всему прочему, это было, конечно же, эгоистичное решение. Уж никак не должен был прирожденный охотник Дин Винчестер питать глупые иллюзии относительно завершения охотничьей карьеры и избавления от посягательств мира Зла. Он подставил невинную женщину и ребенка, пусть женщина и сама сглупила, впустив его в дом. И обещание, данное Сэму, тут ни при чем. Сэм взял с него это обещание, фактически на пороге вечных мук, думая лишь об одном - о благе брата после своей смерти. Нельзя перекладывать на него ответственность. И со стороны Дина было малодушно даже пытаться найти оправдание своему выбору в этом обещании.

другое. Дин ей нравился, как мужчина, это да. Но кроме того, она узнала, что он спасает людей от зла, и вот недавно спас мир.
Ну да, согласна, Дин вполне мог ей просто нравиться. Да, романтический ореол много значит для женщины. Но определяющим он может быть только для глупенькой девчонки. Взрослая женщина, она должна была прекрасно представлять обратную сторону медали. представлять степень риска. Дин, в конце концов, даже не полицейский и не пожарный, которые тоже спасают людей, рискуя жизнью - Дин занимается вещами, куда более опасными. И она это знала. Связываться с таким человеком, чтобы только поиграть в "декабристку", потешить свое самолюбие, смертельно рискуя своей жизнью и, что еще хуже, подставляя своего ребенка - это, по самой скромной моей оценке, безумная глупость, а если называть вещи своими именами - преступление.

Тут неважно, кстати, как он ей это рассказал. Потому что в любом случае - он единственный выживший из команды двоих.
А на мой взгляд это ОЧЕНЬ важно. Несколько коробит меня такой циничный подход: "что ж, мертвых не воскресить, а мы живы - так что, какая разница, кто какой вклад внес..." А как же память? Последняя дань уважения человеку и после смерти? Тем более, ТАКОЙ смерти. Тем более, не чужому человеку... Да я бы, если чего и рассказывала Лизе на месте Дина, то уж никак не про себя. Меня просто затрясло от этой ее фразы - "Парень, который спас мир". Спаситель, блин... Хотя, может Дин ей вообще ничего такого не рассказывал - просто этой клуше действительно хотелось свою значимость почувствовать... Что ж, значит она еще глупее, чем я думала...

И тут я вижу так: живет она себе пресной жизнью. Какие-то мужчины появляются, но видимо не складывается. А тут на пороге появляется человек, который разом всю унылую жизнь заставляет играть красками.
Да какими особыми красками у нее жизнь-то заиграла? Разве что в ее воображении. Верно ты сказала - она комфортит героя. Я сказала - жалеет бедного мальчика. Потому что, когда Дин с ней жил этот год, весь его героизм был уже в прошлом. А когда все изменилось, и понадобилось действительно стать подругой героя, что-то как-то Лиза приуныла, сообразив, во что ввязалась сама и втянула сына. Думаю, ей уже тогда снова захотелось серой унылой жизни - видимо, реальные, а не воображаемые, краски оказались слишком яркими.

Green_Eyed, Farrant, а можно я тоже вставлю свои пять копеек на счет Импалы? Да, это машина, конечно, нечто священное для Винчестеров, их дом, их связь друг с другом, с отцом. Но мне кажется, что Сэму Импала была не так важна, как Дину. И я думаю, даже если бы Сэм был с душой врядли согласился взять эту машину. Потому что для Дина эта машина нечто воодушевленное, как домашний питомец чтоле. А для Сэма - эта машина прежде всего ассоциация с Дином. И ему дорога Импала только если в ней он будет вместе с Дином. Без брата ему эта машина всего лишь средство передвижения и еще тоска. Вспомните, что Сэму приходилось самому ездить в этой машине целых четыре месяца (я уже молчу месяцы в Заколдованном круге) Для него это были месяцы собственного ада, одиночетсва, боли и отчаяния. Не самые лучшие воспоминания. Так, что для Сэма Импала - это дом, безусловно, но тот дом, в котором он никогда бы не захотел жить один. Ему не нужен этот дом без Дина.

wightnight Хоть ты меня правильно поняла, а то я уже и впрямь начала считать себя лишенным членораздельной речи питекантропом

wightnight , это машина, конечно, нечто священное для Винчестеров, их дом, их связь друг с другом, с отцом. Но мне кажется, что Сэму Импала была не так важна, как Дину.
ППКС

И я думаю, даже если бы Сэм был с душой врядли согласился взять эту машину. Потому что для Дина эта машина нечто воодушевленное, как домашний питомец чтоле. А для Сэма - эта машина прежде всего ассоциация с Дином. И ему дорога Импала только если в ней он будет вместе с Дином. Без брата ему эта машина всего лишь средство передвижения и еще тоска.
Тоже ППКС. Только с одним замечанием: поскольку я даже мысли не могу допустить, что Сэм с душой и Сэм без души - это одно и то же , думаю, что все-таки, если бы в 6.01 Сэм был с душой, он не отмахнулся бы равнодушно от Дина: "спасибо, не надо - я выбрал себе удобную машину". Именно потому, что он как никто другой понимал, как важна для брата эта машина. И он никогда бы так не обидел Дина, даже если бы самому было обидно, что Дин не пошел с ним. Даже после всех ужасов 4-5 сезонов, которые, конечно же, его изменили. Но только не в этом. Потому что иначе он бы не заботился так о том, каково будет Дину после его смерти, не брал бы с него то обещание - даже после того, как сам Дин... А здесь, так пренебрежительно отказываясь от Импалы, он даже не понимал, что это ранит брата. Сэму это и в голову не приходило, а раньше приходило. Всегда.
Так что, да - я неправильно выразилась: не тот факт, что Сэм отказался от Импалы, говорит о том, что Сэм "другой", а та форма, в которой это выразилось.

не тот факт, что Сэм отказался от Импалы, говорит о том, что Сэм "другой", а та форма, в которой это выразилось.
Green_Eyed, ну, тогда, конечно, вопрос можно считать закрытым. Соглашаюсь с таком постановкой полностью. Я, правда, уже после всего увиденного в этой серии не так сильно акцентировала внимание на момент с Импалой. Да и потом, моя личная обида на Дина, которая тянулась еще с начала пятого сезона, не позволила мне посомтреть на Сэма с его стороны. Меня гораздо больше интересовала реакция Дина на отказ. И, да, признаюсь, в тот момент я позлорадствовала, что этот отказ Дина ранил.

wightnight Да и потом, моя личная обида на Дина, которая тянулась еще с начала пятого сезона, не позволила мне посомтреть на Сэма с его стороны. Меня гораздо больше интересовала реакция Дина на отказ. И, да, признаюсь, в тот момент я позлорадствовала, что этот отказ Дина ранил.
Хо-хо... думаю, ты меня не первый день читаешь, и знаешь, что насчет этой твоей личной обиды уж кто-кто, а я тебя понимаю! Тем более, что я, по природе своей, человек злопамятный, увы. Знаю, что это плохо и борюсь с собой, но по причине эмоциональности иногда увлекаюсь... И тогда моим обидчикам достается.
Но здесь, в этих обзорах, я поставила себе целью, по возможности, быть объективной. Не знаю, насколько это у меня получится, но я постараюсь. Мне жаль, если я кого-то разочарую своими высказываниями - увы, трудно найти абсолютно одинаковых людей, но гарантирую лишь одно: все, написанное здесь - это действительно то, что я думаю. Я не собираюсь кого-то очаровывать или, наоборот, разочаровывать своими опусами. И я не претендую на абсолютную истину. Эта истина абсолютна лишь для меня, так что, надеюсь, лично на меня никто зуб не заточит!

все начальные кадры, где показана "яблочнопироговая" жизнь Дина, меня не оставляло ощущение неестественности - в баре с приятелем, в постели с Лизой, на кухне за завтраком, на работе... везде. Любопытная аналогия: если Сэм здесь бездушный, то Дин, конечно, с душой - только душа у него искусственная.
Жалко его, конечно, хоть он и сам себе такой путь выбрал. Но, если предположить невозможное - что прошлое никогда бы не вернулось - он мог бы привыкнуть к такой жизни. Пара-тройка лет и привык бы.
Извини за аналогию, но это было бы как после пересадки сердца годами жить на иммуннодепрессантах, чтобы - ни дай Бог! - не произошло отторжения. В смысле, что не у всех чужой орган (а в случае Дина - чуждый образ жизни) приживается за год-другой, и потом можно хоть марафон бежать, бывают и отторжения, когда приходится снова искать донора для повторной операции.
Еще раз: извини, этот пример только для сравнения.

Про Лизу я уже говорила - актриса опять-таки чисто внешне очень мне несимпатична, но это дело вкуса, конечно. К персонажу претензий нет, разве что могу посетовать на ее недалекость.
Вот полное ППКС!

Ее высказывание в том смысле, что "не могла же она выгнать парня, который спас мир" звучит совсем странно
Зато какой ход для манипулирования объектом! Похвалить, усыпив бдительность, и можно и дальше вить веревки.

Интересно с психологической точки зрения и ее заявление: "Для меня это был лучший год жизни".
Вот не знаю, кого как, а меня это взбесило, мягко говоря. Нет, я, конечно, знаю, что "женщина и логика - две вещи несовместные", но всему же есть предел! Называть "самым счастливым" год, когда "твоя единственная и самая большая любовь" сходит с ума от невозможности спасти брата, который не просто "умер и попал в лучший мир", а живым оказался в темнице дьявола... Ну, что тут еще можно после такого о ней сказать?

Бобби уже целый год знал, что Сэм жив.
у Сэма не было "души", но у Бобби-то ее никто не отбирал! А тут получается, что они - два сапога пара. Ерунда какая-то.
Да вроде как Бобби объяснил Дину почему молчал. Решил, что так будет лучше для Дина. Быстрее свыкнется с новой жизнью, что ли. В общем, еще у одного благие намерения прорезались. От Винчестеров, что ли, заразился?

Азазель
Хорош, как песня. Даже в виде глюка. Черт, всё не тех они воскрешают!
Можно ППКСнуть? Особенно в части "не тех воскрешают".

Монстры
И эта их вендетта дурацкая... месть за папочку. Когда это случилось-то? в конце второго сезона? Эх, орлы - где ж вас носило так долго?
Наверное, раньше было не подобраться - отбирать любимые игрушки ангелов и демонов... Чревато, в общем.

Дедуля. И опять-таки вопрос эпизода: Зачем? На кой фиг семейка наведалась к Дину?
Используя Дина, как приманку, поймать джиннов. И, заодно, предложить войти в команду, но только после того, как четко дадут понять, что они о нем думают. Чтобы не согласился и не мешал, а то им только "крота-одиночки" в своей организации не хватало.

При отсутствии души Сэм с самого начала сезона уже чувствовал свое бездушие. Интересно, чем он чувствовал, если подобных эмоций он вообще не должен был понимать?
Скорее всего, он решил, что если рядом будет "подопытный экземпляр для сравнения", то можно будет понять, что же все-таки не так с ним самим.
Наверное.

Hyoni Извини за аналогию, но это было бы как после пересадки сердца годами жить на иммуннодепрессантах, чтобы - ни дай Бог! - не произошло отторжения.
А чего тут извиняться? Я привела свой пример - ты свой. Я предположила одно - ты другое. Как было бы на самом деле ни ты, ни я не знаем. О чем тут спорить? Я правда не очень-то в курсе, что такое иммунодепрессанты... Пробел в образовании - я, видишь ли, технарь. Прогуглю при случае

Называть "самым счастливым" год, когда "твоя единственная и самая большая любовь" сходит с ума от невозможности спасти брата, который не просто "умер и попал в лучший мир", а живым оказался в темнице дьявола... Ну, что тут еще можно после такого о ней сказать?
Ну, не знаю... может, она его так утешить хотела - у Дина ведь уже начал проявляться комплекс "я перед вами с Беном виноват", вот она его и "утешила". Хотя, если честно, я тоже не понимаю, чего тут особо счастливого было. Неужели за год нельзя было разглядеть, что человека что-то гнетет - тем более, что и причина ей известна. Так что, да - заявление очень эгоистичное.

Да вроде как Бобби объяснил Дину почему молчал. Решил, что так будет лучше для Дина. Быстрее свыкнется с новой жизнью, что ли. В общем, еще у одного благие намерения прорезались.
Так ведь я про это и говорю. Бобби повторяет слово в слово оправдание Сэма, как будто они сговорились. Значит, в данном случае, наличие/отсутствие души ни при чем?

Можно ППКСнуть? Особенно в части "не тех воскрешают".
Можно Я люблю Азазеля - не за то, что он делал, конечно. За харизму. У меня от него мурашки по коже.

Наверное, раньше было не подобраться - отбирать любимые игрушки ангелов и демонов... Чревато, в общем.
Да, это единственное разумное объяснение. К тому же в 6.01 вообще началась монстровая активизация... Но все равно - какие-то эти джины... неинтересные, не ужасные, а просто противные. Не понравились.

Используя Дина, как приманку, поймать джиннов. И, заодно, предложить войти в команду, но только после того, как четко дадут понять, что они о нем думают. Чтобы не согласился и не мешал,
Так все примитивно? Они же асы в своем деле - они что, как-то изгольнуться не могли? Наверное, уже кучу всякой нечисти и без Дина переловили, а тут такой уж прямо суперслучай? Я, честно говоря, думала, что в отношении Дина у Дедули далеко идущие планы... Я хоть и везде уже нос свой сунула, но линию Семейства не знаю совсем, так что вы уж мне тут не спойлерите, ладно?

Скорее всего, он решил, что если рядом будет "подопытный экземпляр для сравнения", то можно будет понять, что же все-таки не так с ним самим.
Сэм видел, что Дин побежал спасать Лизу и Бена, в то время как он сам никакой потребности в этом не испытывал. И это тот Сэм, который в 5.21 кучу посторонних людей с завода вытащил - жизнь им спас! Так что, насколько я поняла, Сэм не знал, что именно с ним не так, но он осознавал сам факт. Мало того - он осознавал, что именно его поведение неправильное. Поэтому и сказал Дину: "Ты мне нужен". Такое впечатление, что к нему порой какая-то "душевная память" возвращалась - что-то вроде атавизма.
Вот перевод фрагмента транскрипта:

СЭМ: И вот почему ты мне нужен.
ДИН: Ты о чем?
СЭМ: Ты просто пошел [сюда]. Ты не колебался. Потому что тебе не все равно, и в этом ты весь. А я? Мне бы это и в голову не пришло.
ДИН: Нет, ты бы попытался.
СЭМ: Нет, Дин. Говорю тебе - будет лучше, если ты будешь рядом. Вот и все.
Теоретически тут два варианта возможны:
1. Сэм так говорит, потому что, как я сказала выше, осознает какую-то свою душевную ущербность. Мало того - понимает, что это может выйти боком кому-то из окружающих, поэтому ему и нужно, чтобы кто-то за ним присматривал. Он боится сам себя, поскольку не понимает, что с ним.
2. Сэм так говорит, потому что у него (или у всего семейства) есть какой-то чрезвычайно хитрый и бездушный план в отношении Дина, и Сэму надо любыми путями иметь его при себе.

Те, кто уже немного знаком со мной, думаю, понимают, что я, конечно же, выбрала первый. И здесь я тоже еще не знаю, что будет - так что можете похихикать на моими предположениями со стороны.

А вообще в этих "душевных делах" логики нет никакой. Так что я просто по эпизодам фиксирую для себя, в чем конкретно вижу проявление "нового Сэма". Без анализа причинно-следственных связей.

Так, снова не получается вставить цитату или хотя бы выделить курсивом, поэтому выделяю "звездочками":

*Неужели за год нельзя было разглядеть, что человека что-то гнетет - тем более, что и причина ей известна. Так что, да - заявление очень эгоистичное.*
Она и не пыталась разглядывать (это уже самое имхастое ИМХО). Для того, чтобы "выдрессировать и водить на поводке" это не требуется, достаточно, чтобы "объект" вел себя в "рамках приличия". Кстати, в одной из серий еще раз покажут ее нежелание понять мужчину, с которым прожила целый год.

*Они же асы в своем деле - они что, как-то изгольнуться не могли? Наверное, уже кучу всякой нечисти и без Дина переловили, а тут такой уж прямо суперслучай?*
Наверное, джиннов в их коллекции не было, а тут такой случай: искать не надо, "дичь" сама к ним бежит. Косвенное подтверждение будет в одной из дальнейших серий, но ведь ты просила не слишком спойлерить. ))

*Так что, насколько я поняла, Сэм не знал, что именно с ним не так, но он осознавал сам факт. Мало того - он осознавал, что именно его поведение неправильное. Поэтому и сказал Дину: "Ты мне нужен". Такое впечатление, что к нему порой какая-то "душевная память" возвращалась - что-то вроде атавизма.*
В начале шестого сезона на одном из сайтов (может, и на СупРу, сейчас не вспомню) я приводила такой пример.
Есть один фантастический рассказ (автора и название не помню, какой-то сборник англо-американской фантастики), в котором говорится о человеке, заключившем сделку с дьяволом. Человек, кроме разных материальных благ, потребовал бессмертие, на что дьявол резонно заметил, что такой договор ему лично не интересен, но он согласен сделать своего клиента бессмертным и неуязвимым с условием, что умереть тот может от собственной руки, совершив самоубийство. А в залог попросил некую "неважную" для человека часть его души. Человек, добившись абсолютной власти, через какое-то время понимает, что с ним что-то не так, вызывает дьявола и заявляет, что тот все-таки забрал его душу, иначе почему это человек не чувствует ничего, ни радости, ни гнева. Дьявол соглашается временно вернуть "неважную" часть, чтобы клиент понял, что это не душа. И как только человек получает "пропажу", он понимает, что творил в отсутствии этой "неважной" части, которая оказалась совестью. И, не выдержав, стреляется.
Но, к счастью для всех нас, Сэм пошел другим путем.))

читать дальшеИзвини, только сейчас поняла, что не так в эпиграфе: "брошен" пишется через "j" - "jacta". Просто в медицинском нас по латинскому "гоняли" не меньше, чем по специальности, на зачет надо было выучить шестьсот слов и пятьдесят пословиц и поговорок, не считая специальных терминов.

Наверное, джиннов в их коллекции не было, а тут такой случай: искать не надо, "дичь" сама к ним бежит.
Нет, на мой взгляд, все это очень притянуто за уши.

Есть один фантастический рассказ (автора и название не помню, какой-то сборник англо-американской фантастики), в котором говорится о человеке, заключившем сделку с дьяволом.
Я читала этот рассказ.

Но, к счастью для всех нас, Сэм пошел другим путем.))
Сэм, по-моему, тут вообще никакими путями сам не ходит - им "ходят".
Да, он не застрелился, но в итоге все вышло именно так, как в рассказе - Стена-то рухнула.
Да и вообще - некорректная аналогия. В рассказе присутствуют два понятия: Душа и Совесть. В сериале пропажа Сэма, называемая душой, подразумевает под собой и совесть. Нет разделения. А душу свою Сэм не продавал - он ее на растерзание отдал. И никакой выгоды не получил - душу-то по-прежнему терзали. И стреляться ему не из-за чего было абсолютно, хотя, конечно, за многие годы чувство вины въелось в него едва ли не до костей. Правда, последние пару лет ему в этом активно помогали...

И я уже говорила, что не собираюсь разводить тут умствования насчет души, совести и морали применительно к сериалу, где все эти понятия перемешаны безо всякой логики и смысла, и каждый понимает под ними, что хочет. Я просто констатировала факт: будучи без души/совести Сэм осознавал свою "неправильность". Все. Точка. Этот факт следует из оригинала транскрипта, значит, это канон.
Кстати, многие люди, души которых не терзают в Клетке, преспокойно живут и без совести, не ощущая при этом никаких неудобств...

По поводу alea iacta est.
Опять таки извиняюсь за безграмотность - в институте связи латынь не проходят.
Спорить, как правильнее, я не собираюсь. Только и я этот вариант не с потолка взяла. Я понимаю, что фикрайтеру нет нужды читать чужие истории - у него своих идей полно. Но эта фраза - ключевая в цикле фанфиков "Виртуальные сезоны", которые я переводила на протяжении нескольких лет. И там она звучит именно так. И уж конечно, я лазила за ней в Интернет. Я не вдавалась в лингвистические исследования, но твердо уяснила, что есть два варианта написания. Фанфики и блоги - не студенческие рефераты и рецепты. Да и читателей у меня не так уж много. Вполне допускаю, что вариант jacta - более правильный, преподавателям виднее, но я уж как-то с iacta срослась. И на ученую степень не претендую.

Вспомнила название рассказа.
Перелистав весь свой богатый архив фантастики, нашла томик американского фантаста, классика жанра, Генри Каттнера. Замечательный автор. я его очень люблю. Кому интересно, может прочитать - рассказ совсем коротенький.
Он называется "Сим удостоверяется...".
И финал там совсем не такой однозначный...

Green_Eyed, спасибо за ссылку, давно хотелось перечитать тот рассказ, а память на имена и названия "дырявая".
И извини за "поправку", меня иногда/порой/часто заносит.

Hyoni И извини за "поправку", меня иногда/порой/часто заносит.
Ой, да я тебя умоляю...
Меня заносит еще дальше
К тому же это действительно интересный момент - я сразу обратила внимание на два варианта написания, и мне давно хотелось уже узнать мнение грамотного человека. Просто в моем окружении никто ни слова не знает на латыни.
А для меня эта фраза даже не столько исторический памятник, сколько символ моих любимых "Виртуальных сезонов", поэтому я использую ее как есть, не изменяя авторского написания. Хотя, конечно же, авторы фанфиков тоже не специалисты...
Но, по крайней мере, теперь я буду знать, как правильно, так что - спасибо!