Green_Eyed, Спасибо огромное за обзор- все четко,по полочкам разложено, разжевано и остается только в рот положить....согласна с тобой в том, что Дин ведет себя не очень хорошо, плохо то, что это его обычное состояние приправленное обстоятельствами....именно поэтому я не люблю Дина....в шестом сезоне, в пятом....он был просто ужасен, концентрированный Дин Винчестер - довольно отвратительный тип.

amina_mina, пожалуйста - я давно хотела записать свои впечатления от ВСЕГО сериала. Просто так получилось, что я начала с конца. Мне очень тяжело дается 6-й сезон, и, поверь, все мои "недружественные" высказывания в адрес Дина стоят мне кучи убитых нервных клеток. Потому что как раз я всегда любила Дина.

Проблема 6-го сезона для меня не в том, что с точки зрения нравственности и морали Сэм показан в неприглядном свете. С Сэмом проблем нет - у него стопудовая индульгенция. Я уже однажды говорила, что за пять лет мы достаточно изучили персонажей этого сериала. В какой-то степени они уже зажили собственной жизнью. Поэтому с первого эпизода - еще до 6.07, где Кас объявил свой диагноз - я была уверена, что с Сэмом что-то сделали. Что это не тот Сэм. Я жутко переживаю из-за того, что ему так досталось, что нет ему хоть относительно спокойной жизни. Ее в принципе у охотников не может быть, конечно, но на Сэме вообще постоянно десятикратный груз. Вот из-за этого я переживаю, но не из-за того, что он "плохо себя ведет". Потому что это не причина - это следствие.

Проблема как раз в Дине. Человеке, о котором у меня тоже сложилось определенное мнение и которого я очень хочу видеть другим. Мне не нравится то, что мне показывают. И хуже всего то, что я не нахожу этому оправданий. Я вовсе не радуюсь этому - я была бы счастлива их найти. А еще я ищу - постоянно ищу - какие-то черточки "моего" Дина. Ведь "мой" Дин - это не выдумка какая-то. Это мое восприятие персонажа, которое сформировалось именно на основе сериала. Я не изменилась (мне уже поздновато кардинально меняться, увы!), но изменилось мое отношение. Что это значит? Это значит, что изменился персонаж. И, с моей точки зрения, не в лучшую сторону. Вот это меня очень огорчает. Я не хочу расставаться со "своим" Дином. Я цепляюсь за него уже второй сезон. А он ускользает - прямо между пальцев

Отношение к поведению персонажей - дело чисто субъективное. Возможно, для кого-то все наоборот. Кому-то проще понять и принять поведение Дина, а Сэм вызывает возмущение. Вполне возможно. Я ни с кем не спорю. Я просто хочу разобраться в собственных ощущениях. С кем-то я окажусь на одной волне, с кем-то нет... Я никого не хочу обидеть своими обзорами. Просто я правда это чувствую.

Green_Eyed,
Отношение к поведению персонажей - дело чисто субъективное. Возможно, для кого-то все наоборот.
Совершенно верно. Вот и я спорить ни с кем не хочу, но твои обзоры очень помогают и мне разобраться в моих довольно-таки противоречивых ощущениях.
Еще раз спасибо.

omada, Совершенно верно. Вот и я спорить ни с кем не хочу, но твои обзоры очень помогают и мне разобраться в моих довольно-таки противоречивых ощущениях.
Я очень рада, поскольку понимала, на что шла. Увы, часто расхождение во мнениях автоматически означает утрату интереса. И если тебе все же интересно читать мою писанину, несмотря на иное мнение, я получила даже больше того, на что рассчитывала.
Боюсь только мои обзоры сделают твои противоречивые ощущения еще более противоречивыми, но... чем черт не шутит!

Green_Eyed, Проблема как раз в Дине. Человеке, о котором у меня тоже сложилось определенное мнение и которого я очень хочу видеть другим.

До шестого сезона, я все таки надеялась, что все еще образуется, что вот - вот и братья наконец перестанут быть идиотами....хотелось, чтобы Дин считал Сэма равным себе...это я считаю главным, и уже тогда не важно будет сидеть Сэм за рулем или на пассажирском сидении...но в сериале четко разделены роли - Дин старший, стало быть лучше знает как быть...а Сэм младший, значит всегда неправ...это раздражает, нет изменений...и в шестом сезоне...все эти закидоны старшего просто были видны невооруженным глазом, только слепой мог этого не заметить...поэтому для меня теперь Дин потерян...я не думаю, что он изменится...то, что он не меняется показала история с Касом, все тоже до боли знакомое чувство дежавю.

amina_mina, поэтому для меня теперь Дин потерян...я не думаю, что он изменится...
Хреновый вариант. Но как говорил Бобби, боюсь, у меня другой хреновый вариант. Пока не зарекаюсь, но как бы не оказалось, что для меня вообще все последующие сезоны будут потеряны.

Я и от шестого пока что не в восторге, но обязательно досмотрю.

С другой стороны, первые пять у меня все равно никто не отнимет. Да, у меня есть проблемы с 4-м сезоном, с пятым - еще больше, но все-таки это единое целое, а из песни слово не выкинешь.
И я с удовольствием запишу все свои впечатления от каждого эпизода. Хотя с трудом представляю себе, как буду живописать 5.22. Меня с моей эмоциональностью точно инфаркт хватит.

Green_Eyed, Я и от шестого пока что не в восторге, но обязательно досмотрю.

Шестой сезон где то до 11 серии смотреть было можно, а потом все пошло как обычно....пятый был вообще ужасным лично для меня 5.22 - выверт больного сознания, если честно, то я вообще эту серию не поняла и не приняла. Четвертый сезон был интересным...хотя отношения братьев были такими же как всегда, т.е никакими....

Шестой сезон где то до 11 серии смотреть было можно, а потом все пошло как обычно....пятый был вообще ужасным лично для меня 5.22 - выверт больного сознания
Господи, после 6.11 будет еще хуже?
Я только и жду 6.11 - надеюсь, что заглохнет эта маразматическая бездушная линия.

Green_Eyed, Мне бездушный Сэм нравится....мне просто уже надоело смотреть на вечно виноватое выражение лица...а вот после 11 серии как и возвратиться Сэмми...и все будет как обычно....Дин всех простит...

Ох, вопросов столько вертится... Но я подожду. Коли я затеяла эту бодягу, пусть все идет как идет.

Мне бездушный Сэм нравится....мне просто уже надоело смотреть на вечно виноватое выражение лица...
Мне и то, и другое не нравится. Мне нравится золотая середина. И в первых двух сезонах особой виноватости не наблюдалось. Виноватость пошла с третьего сезона.

Green_Eyed, И в первых двух сезонах особой виноватости не наблюдалось.

Первые сезоны вообще были - мечта....теперь об этом даже как то вспоминать неловко, настолько все изменилось, и я бы не сказала, что в лучшую сторону.

amina_mina, Первые сезоны вообще были - мечта....теперь об этом даже как то вспоминать неловко, настолько все изменилось, и я бы не сказала, что в лучшую сторону.
О, да! Да! Я жду не дождусь, когда начну их пересматривать и обзоры писать!

Green_Eyed, с моей точки зрения настоящего полноценного Сэма в 6 сезоне не было совсем. Не буду спойлерить, смотри сама - очень интересно, как ты воспримешь Сэма из второй половины сезона.
И, похоже, нормального Сэма в начале 7 сезона мы тоже не увидим.
Надеюсь только, что преодоление последствий обрушения стенки не затянется на полсезона.

Green_Eyed, спасибо за обзор! А то я со своей "алогичной логикой" никак не могла сформулировать, что же именно "не так" с персонажами (совсем как студент на зачете: всё понимаю, сказать не могу ) и откуда у меня такое разочарование в Дине. Хотя, больше не из-за того, что старший "обтерминатился" (зато теперь понятно, как Дин-2009 мог превратиться в Дина-2014), а из-за потери охотничьей формы и самоутверждения за счет нападок на всех, кто на него косо посмотрит.
А еще мне жутко интересно, если проверить наличие души в Дине, то что обнаружат? Если обнаружат (просто временами, особенно в шестом сезоне такой опрос у меня возникал).

omada, И, похоже, нормального Сэма в начале 7 сезона мы тоже не увидим.
Да ладно тебе! Только что в какой-то спойлерной статейке прочитала торжественное заверение: Седьмой сезон в отношении братьев будет самым наиклассичнейшим! Правда, заверять у нас все мастера...
Готовьтесь, готовьтесь... Скоро премьера. Я-то вряд ли успею с обзорами - хочу все-таки до конца пройти тернистый путь, самой собою избранный

Hyoni, удивила ты меня. Вот ведь нечаянная радость, как сказал бы Кроули.
...из-за потери охотничьей формы и самоутверждения за счет нападок на всех, кто на него косо посмотрит.
Не думала, что кто-то разделит это мое мнение. В потере охотничьей формы нет ничего предрассудительного и необычного. Это совершенно естественно! Зло берет, что Дин этого не понимает. Человек на целый год выпал из этой мясорубки, как могло быть по другому? Да и никто его не упрекал и не подкалывал. Во всяком случае, первым. Кстати, Дженсен тут очень хорошо играет страшно неуверенного в себе человека. Я прямо чувствую, как Дин внутренне ощетинивается, как везде ему чудятся насмешки и пренебрежение... Поэтому и реакция такая. Вспомнив классические аналогии, я бы сказала, что осколок зеркала Снежной Королевы попал Сэму в сердце, а Дину - в глаз. Один утратил способность чувствовать, другой - видеть все в истинном свете.
Господи, и это Дин! Дин, который в первых сезонах всегда был для меня символом надежности, уверенности, нерушимой брони - по крайней мере, внешне впечатление было именно такое... То, чего я так и не встретила в жизни. Какой никогда не была сама. Ребята, где вы? Что же с вами сделали...

Green_Eyed Не думала, что кто-то разделит это мое мнение. В потере охотничьей формы нет ничего предрассудительного и необычного. Это совершенно естественно! Зло берет, что Дин этого не понимает.
Кстати, Дженсен тут очень хорошо играет страшно неуверенного в себе человека. Я прямо чувствую, как Дин внутренне ощетинивается, как везде ему чудятся насмешки и пренебрежение... Поэтому и реакция такая.
Так ведь мне Дин с первого взгляда (в смысле с 1.01) понравился. Инстинктивно. И, хотя позже я заметила и Сэма, и Каса, но то, самое первое чувство не забылось. Поэтому так и неприятно, мягко говоря, смотреть на то, во что превращают персонаж. Остается надеяться, что с Касом такого не случиться, хотя...

Ребята, где вы? Что же с вами сделали..
Как сказал Кас-2014: Жизнь...

Hyoni, Так ведь мне Дин с первого взгляда (в смысле с 1.01) понравился. Инстинктивно. И, хотя позже я заметила и Сэма, и Каса, но то, самое первое чувство не забылось.
Господи... Я уж молчу, кто мне с первого взгляда понравился... Меня тут вообще анафеме предадут
Я как-то между делом начала смотреть сериал, и первая серия меня вообще не особо впечатлила. Может, потому что я невнимательно смотрела... Но помню, что просто вытаращила глаза, увидев Импалу. Хотя, повторюсь, к машинам совершенно равнодушна. А тут просто щклкнуло что-то... Вторую серию я, конечно, не из-за Импалы стала смотреть, но и 6.02 тоже как-то проскочил... Поразительно, но я даже вспомнить не могу, с чего, с какого момента все началось? Помню только, что "Кровавую Мэри" я уже смотрела убежденным фанатом. И братья были тогда для меня - как сиамские близнецы. Я просто не могла их как-то разделить в смысле симпатии. Потом Сэм потихоньку стал перевешивать... Опять не могу сказать, с какого момента... Но все равно... понимаю, что клише, понимаю, что банально, но... они всегда были для меня, как Инь и Янь. Как бы я ни любила Сэма (а я его очень люблю), без Дина он мне не нужен. Такой вот парадокс. А в 6-м сезоне и Сэм - не Сэм, и Дин - не Дин... Надеюсь, Сэм вернется после 6.11, а вот вернется ли когда-нибудь Дин?

Как сказал Кас-2014: Жизнь...
Ага... или как нам твердить начали уже давным давно: "Образы должны получить дальнейшее развитие...". Может быть. Возможно, развитие образов придает сериалу реалистичности. Только в нем и НЕреалистичного достаточно, могли бы и в этом вопросе не гнаться за "правдой жизни".
Меня вполне бы устроили неразвитые образы главных героев.

Green_Eyed, И братья были тогда для меня - как сиамские близнецы. Я просто не могла их как-то разделить в смысле симпатии. Потом Сэм потихоньку стал перевешивать... Опять не могу сказать, с какого момента...
А я помню, с какого момента Сэм для меня перестал быть тенью "Дина Великолепного" и Винчестеры стали восприниматься как неразделимое целое: с 2.09 ("Кроатон"). А до тех пор младший оставался "тенью", "оруженосцем", "спутником героя" и т.д.

Как бы я ни любила Сэма (а я его очень люблю), без Дина он мне не нужен. Такой вот парадокс.
Тогда я тоже парадоксальная. Только наоборот: без Сэма Дин мне не нужен. И без Каса тоже.

"Образы должны получить дальнейшее развитие...". Может быть. Возможно, развитие образов придает сериалу реалистичности.
Так ведь развитие должно быть реалистичным, тогда и изменения в образах не будут раздражать. А нам показывают как "на соснах яблоки созревают", потому что в поступках персонажей нет внутренней логики (или я ее просто не вижу). Но ведь в первых двух-трех сезонах она была, так куда делась?

Hyoni, А я помню, с какого момента Сэм для меня перестал быть тенью "Дина Великолепного" и Винчестеры стали восприниматься как неразделимое целое: с 2.09 ("Кроатон").
Ох, да! Я очень "Кроатон" люблю! Бог даст, дойду когда-нибудь и до этих обзоров.

Так ведь развитие должно быть реалистичным, тогда и изменения в образах не будут раздражать.
Ну, да, да... ППКС. Это была моя попытка съехидничать
Хотя, помнится, на подобное замечание мне возразили в том смысле, что это только мне кажется, что (выражаясь твоими словами) "на соснах яблоки", а вот продвинутые фаны считают, что развитие вполне логичное. Так что я парадоксальная и непродвинутая

Кстати, мне очень нравится теория о том, что через определенное время экранные персонажи начинают жить собственной жизнью. И если авторы потом пытаются толкнуть их на неестественный путь развития, ничего хорошего из этого не выйдет. В общем-то это не моя теория. Может и еще где-то такое упоминается, но на меня в свое время произвела большое впечатление повесть все того же Клиффорда Саймака "Театр Теней". Хорошая серьезная вещь. Почитай, если не читала. Тебе, как фикрайтеру, может быть интересно. Правда, меня потом такая жуть взяла...

Green_Eyed, Я очень "Кроатон" люблю! Бог даст, дойду когда-нибудь и до этих обзоров.
Буду ждать.

Хотя, помнится, на подобное замечание мне возразили в том смысле, что это только мне кажется, что (выражаясь твоими словами) "на соснах яблоки", а вот продвинутые фаны считают, что развитие вполне логичное.
Вообще-то, логика есть даже там, где ее не может быть. Например, в сказках, фэнтези, научной фантастике - везде есть свои собственные допущения. И нигде внутри отдельного произведения никаких противоречий или упреков к автору в нелогичности нет. Но когда логику сказочного сюжета переносят в научную фантастику или в реалистический рассказ - или наоборот - вот тогда даже я (несмотря на то, что заядлая АУ-шница) чувствую неестественность.

Кстати, мне очень нравится теория о том, что через определенное время экранные персонажи начинают жить собственной жизнью. И если авторы потом пытаются толкнуть их на неестественный путь развития, ничего хорошего из этого не выйдет. В общем-то это не моя теория. Может и еще где-то такое упоминается, но на меня в свое время произвела большое впечатление повесть все того же Клиффорда Саймака "Театр Теней". Хорошая серьезная вещь. Почитай, если не читала. Тебе, как фикрайтеру, может быть интересно. Правда, меня потом такая жуть взяла...
О, эта теория! Я читала "Театр теней" (вспомнила, когда прошла по ссылке), только, как у меня часто бывает, не запомнила автора (позор джунглям!). Единственно, что могу сказать в оправдание: читала очень давно, чуть ли не школьницей. И насчет жути после прочтения - да, куда там некоторым "ужастикам".

еще где-то такое упоминается. Как всегда, ни автора, ни названия не помню, а сюжет такой. На Марсе высаживаются астронавты и обнаруживают, что он заселен "марсианами" всех мастей, которых в свое время придумали фантасты. Мол, когда земляне читали эти рассказы, их мысли были направлены к Марсу, вот все прочитанное и материализовалось. Сначала "марсиане" хотели устроить показательную казнь, а потом отпустили бедолаг, сказав на прощание, что придумали кое-что поинтереснее. И когда астронавты вернулись на Землю, то обнаружили на ней "марсиан" (те "перенаправили" излучение мыслей на читателей и материализовались на Земле).