Боже, Green_Eyed, ты здесь таким Дина показала, что при всем моем хейтерском к нему отношении по этой серии я немножко ужаснулась. Но нет, в этой серии я на него злая была до невозможности, могу тут только сказать - ППКС.
И Нет, наверное, я тоже бездушная. Потому что в этот момент я чувствовала не облегчение, не радость, не злорадство, не страх… Я чувствовала только безмерную жалость. Да, к Сэму. У меня в конце были только эти чувства, и никаких других.
А Дин... Что ж, как по мне, так спойлерон и в 7 сезоне ничуть не изменился.

ты здесь таким Дина показала, что при всем моем хейтерском к нему отношении по этой серии я немножко ужаснулась.
Я не собираюсь никого ни ужасать, ни огорчать, ни радовать. Я прекрасно понимала, на что шла. Прежде чем выложить свой первый обзор, я сказала, что буду говорить максимально честно. И я показала лишь то, что показали мне - в том виде, как это восприняло мое сознание.

"Я такая, какая есть - не лучше и не хуже. А кому не нравится, могут перейти на другую сторону улицы". (с)

Green_Eyed, в том виде, как это восприняло мое сознание. Мое сознание тогда тоже никак уняться не могло по поводу его отношения к брату (которого он не только за брата, но и за человека считать не собирался). И мнение большинства фандома (даже среди сэмодевочек) насчет того, что Дин снова пошел на немыслимую жертву и опасность ради брата я совершенно не разделяю. Как насчет грандиозности той жертвы, так и насчет Диновых мотивов.
Но я сама себе пообещала "наезжать" на Дина по минимуму, поэтому дальше насчет него - умолкаю.

Green_Eyed, спасибо!

Я очень ждала обзор этой серии. Теперь по порядку...

Чем там заканчивается эпизод 6.10? Сэм заявляет, что душа ему не нужна, поворачивается спиной к Дину и с решительным видом уходит, а Дин кричит ему вслед: «Сэм… Сэм, не уходи!». Получается, Сэм просто, гм… отошел недалеко, что ли?
Да может просто пошел проверить, как Кас "зачистку" проводит.

Дин, которому врач отвел только три минуты (интересно, а время на том и на этом свете течет с одинаковой скоростью?), сразу же вызвал Жнеца Тессу и потребовал встречи с ее шефом – Всадником Смерть. Тесса, как и положено хорошей секретарше, пришла в ужас от такой фамильярности.
Это ладно, а ее вопросы, вернее, их последовательность? Сначала: как ты посмел меня вызвать? И только потом: почему ты мертв? Да еще с претензией? Такая милая женская непоследовательность у существа, которому не одна тысяча лет.

Как и при первой встрече в 5.21, Дин ведет себя весьма бесцеремонно с такой могущественной личностью, и причин тому может быть только две: либо глупость, либо попытка скрыть вполне естественный страх. Очень надеюсь, что авторы имели в виду второе.
Ох, как же меня это... Ладно, обойдемся без выражений. Но хамить тому, чья мораль, идеология и военный потенциал тебе не известны - по меньшей мере, непрофессионально. Ну, когда Дин уже научиться говорить спокойно, а не с позиции силы? Или это просто разница менталитетов зрителей у нас и в Америке? Тогда, ладно.

То, что случилось с душой, будет помнить слившийся с ней человек. Но ведь с памятью не то что Смерть – даже Кастиэль умеет управляться. Если все дело только в воспоминаниях, стереть кусочек – труда не составило бы. Ведь память Сэма целиком и полностью осталась при нем, и мозги его отлично функционировали.
Я вот тогда еще вспомнила историю Дина. Он, когда из Ада вернулся, тоже ничего не помнил. Память вернулась только после 4.06 ("Призрачная лихорадка"). Но отрывочные воспоминания периодически появлялись. Получается, что у Дина тоже была Стена? Только поставил эту стенку Кастиэль? Очень любопытно...

Я не сомневалась в выборе Дина, но хорошо, что он вспомнил про Адама.
Р-ррр... Значит. в 5.22 - "Адама нет дома!", а теперь вспомнили! Ну-ну, между прочим, пора бы вернуть ребенка, он там вообще по недоразумению оказался.

А почему список кандидатов в покойники у Тессы? Это что, просто «превентивная мера» – в том смысле, что Дину, как новичку, не доверяют?
Мне Тесса и вовсе напомнила отличницу, которой навязали под опеку двоечника и законченного шалопая.

Да, карьера Дина началась весьма успешно. Грабитель магазина, схлопотавший пулю, и обжора, доведший себя до инфаркта, не вызвали у него ни малейшего сочувствия.
И даже злорадство по отношению к грабителю. Это когда Дин сказал о горячей сауне (в том варианте передоа, в каком я смотрела), которая ждет внизу.

Такое впечатление, что детские годы, прошедшие под знаком авторитарной власти отца, теперь компенсируются полной невозможностью подчинения.
Да так и есть. Любой, кто вырос в авторитарной семье и потом неожиданно оказался без надзора в первые минуты/часы/дни испытывает эйфорию от свободы. Потом проходит, конечно, но насколько же надо было "задавить" Дина, чтобы он и в 32 года вел себя как щенок, сорвавшийся с привязи?

Урок оказался жестоким.
Может быть, Дин и не верит в судьбу, но ему пора бы усвоить, что он не всесилен. Мне не нравится, что авторы показали его в таком неприглядном свете.
Фактически урок был на тему: стал бы ты воскрешать Сэма, если бы знал о последствиях своей сделки для него? во всяком случае, я увидела именно такой подтекст.

Неужели Дин так патологически правдив, что не мог соврать, если уж вообще рот раскрыл?
Условный рефлекс после общения с Веритас? Ну, чтобы не называть такое детской доверчивостью.

Конечно же, я не получила никакого удовольствия, глядя, как Сэм просит о помощи у этого ангельского торгаша Бальтазара.
А меня несколько озадачило предложение "осквернить оболочку убийством". Почему именно отца надо убить? Почему не брата? Чтобы не доводить до абсурда или бывших весселей не бывает, и следствием такого братоубийства будет что-то вроде Апокалипсиса?
И, кстати, Бальтазар - просто неблагодарное создание! "Посчитаться с Дином", видите ли! Да если бы не Дин не научил Каса не слушаться начальство, то сидел бы Бальтазар в каком-нибудь глухом гарнизоне до скончания мира.

Кстати, в этой серии Бальтазар уже прямым текстом говорит, что над бедной душой измываются оба – и Люцифер, и Михаил. Вот гады…
Предостерегающее р-ррр...
Насчет Михаила - пока бездоказательно. Только слова бывших подчиненных, которые говорят о бывшем руководстве. При этом одного из этих подчиненных (Кас который) это руководство в свое время отправило на "перевоспитание". Так что, как говорил Шерлок Холмс профессору Мориарти: "Доказательства, профессор, доказательства!"

И при всем при этом у Дина только одна забота: что теперь делать с «опасным бездушным маньяком», который скоро вырвется из бункера и начнет убивать всех подряд. Душа где-то очень далеко, да и воплей не слышно…А «маньяк» вот он – прямо перед глазами.
Мне и вовсе показалось, что Дин раздумывал, не пристрелить ли Сэма, чтобы разрешить все проблемы.

СМЕРТЬ: Я не стал бы делать такое для тебя. Ты и твой брат постоянно возвращаетесь. Вы – возмутители вселенского равновесия, и вы причиняете ущерб глобального масштаба.
А вот этот момент я не очень поняла. Не Винчестеры все время возвращаются - Винчестеров все время возвращают! В 5.16 Эш сказал, что братья не первый раз попадают в Рай. Стало быть их воскрешения - это дело рук (крыльев) ангелов! Упрек не по адресу получился.

А бункер у Бобби действительно крутой, раз даже Смерть туда войти не может. Иначе, зачем бы Дин кричал: «Бобби! Открывай дверь! Живо!»
Вроде Смерть сам туда зашел, а Дин кричал, чтобы Бобби дверь открыл уже для него самого.

Что ж, Hyoni, не скрою - комментария твоего я ждала со страхом. Видишь, я тоже патологически правдива

Я же чувствую, когда пишу, что и кому конкретно может не понравится. И, поверь, мне очень не хочется огорчать людей друзей.

Получается, Сэм просто, гм… отошел недалеко, что ли? Да может просто пошел проверить, как Кас "зачистку" проводит.
Да безусловно! Это был вроде как риторический вопрос. Просто хотела сказать, что тут очень кстати эпизодик было бы еще один вставить. Вроде мостика.

Такая милая женская непоследовательность у существа, которому не одна тысяча лет.
Во! Точно. Именно это меня и коробит. Чувствуется, что этот персонаж задуман очень обыденным. Дескать, такая у нее рутинная работа - все очень обычно. Но ты права - обычной Тесса должна казаться такому же древнему созданию. А для нас это никак обычным быть не может. А тут "обычно" получается именно для нас. Жаль. Я очень неравнодушна к образу Жнеца. Конечно, воплотить такую необычную обычность на экране очень непросто, но вот Смерть - тоже вроде бы человек с виду, а кто назовет его обычным!

Но хамить тому, чья мораль, идеология и военный потенциал тебе не известны - по меньшей мере, непрофессионально. Ну, когда Дин уже научиться говорить спокойно, а не с позиции силы? Или это просто разница менталитетов зрителей у нас и в Америке?
Гм... Ты чегой-то уже даже меня переплюнула... Дин задирист, да... но он не хамил все-таки. К тому же, Винчестеры уже и Дьявола повидали, и Ангелов всяких-разных, и демонов... Да, Смерть - это колоссальная по своим масштабам фигура. Но когда постоянно сталкиваешься с Творцами и Разрушителями мирового масштаба, уже привыкаешь, и через некоторое время становится неважно, насколько значителен твой собеседник. Потому что, если не привыкнуть, то альтернатива одна: спятить. К тому же тут мне показалось, что Дин как раз очень проникся. Именно здесь его выпендреж не есть хамство - просто способ обрести уверенность. Сложно очень вести разговор со Смертью, как с политическим деятелем на пресс-конференции. В принципе, тут для простого смертного возможны два варианта: либо, поскуливая, бухнуться в ноги (образно говоря), либо прикрыться бравадой. Представить себе не могу, чтобы Дин кому-то в ноги бухнулся (разве что Богу-Касу собирался, да и то не успел ) Нет, думаю Смерть все прекрасно понимает, и Дин ему даже нравится, насколько может нравится Смерти человек.

Значит. в 5.22 - "Адама нет дома!", а теперь вспомнили! Ну-ну, между прочим, пора бы вернуть ребенка, он там вообще по недоразумению оказался.
Да, с моей точки зрения, Адам - вообще очень трагическая фигура в сериале. Роль хоть и небольшая, но очень много пищи для размышления, на самом деле. У меня просто мозги и пальцы все никак до этой темы не дойдут...

Мне Тесса и вовсе напомнила отличницу, которой навязали под опеку двоечника и законченного шалопая.
В какой-то степени, так оно и есть. Мало того - может, тут действительно что-то такое проскочило, может быть, вышло случайно, а может, просто я это выдумала... но я вообще бы сказала, что тут Тесса демонстрирует что-то вроде честолюбивых амбиций. Вряд ли, конечно, она своего шефа подсидеть хочет, но очень уж она наслаждается не только ролью наставника, но и ролью руководителя процесса.

Это когда Дин сказал о горячей сауне (в том варианте перевода, в каком я смотрела), которая ждет внизу.
Да, я тоже с таким вариантом смотрела, а сама в титры поленилась заглянуть.
Знаешь, это ты уже немного загнула, на мой взгляд! Нет, конечно, всех людей жалко и можно было бы пожалеть обжору, но, помилуй, чтобы Дин жалел грабителя? Который запросто готов был пристрелить и взрослого, и ребенка! Дин тебе что, мать Тереза?

Фактически урок был на тему: стал бы ты воскрешать Сэма, если бы знал о последствиях своей сделки для него? во всяком случае, я увидела именно такой подтекст.
Да? А я все-таки думаю, что Смерть хотел научить Дина уважать "естественный порядок". Да, сами Винчестеры - это настоящие ниспровергатели этого порядка, но они должны хотя бы это понимать, а не считать чем-то само собой разумеющимся.

СМЕРТЬ: Думаю, дело не только в этом. Сегодня ты увидел обратную сторону медали, и далось тебе это непросто. Ломать естественный порядок вовсе не так забавно, когда приходится разгребать последствия, верно? Тебе это трудно понять, Дин. Ты швыряешься своей жизнью, поскольку привык к тому, что она отскочит тебе прямо в руки. Но человеческая душа – это не резиновый мячик. Она уязвима, недолговечна, но она сильнее, чем тебе кажется. И цена ее намного выше, чем ты можешь себе представить. Поэтому… я полагаю, что ты кое-чему научился сегодня.

Неужели Дин так патологически правдив, что не мог соврать, если уж вообще рот раскрыл? Условный рефлекс после общения с Веритас? Ну, чтобы не называть такое детской доверчивостью.
Как ты делаешь, "р-р-р-р..." Я бы назвала это просто ляпом авторов, подогнавших персонаж под свой замысел, не считаясь со здравым смыслом.

А меня несколько озадачило предложение "осквернить оболочку убийством". Почему именно отца надо убить? Почему не брата? Чтобы не доводить до абсурда или бывших весселей не бывает, и следствием такого братоубийства будет что-то вроде Апокалипсиса?
Может, Балтазар просто образно сказал? В смысле, ближайшего родственника надо убить? Причем, даже не по по крови, а по духу. Эта фраза, как символ высшей подлости. Ведь могут быть случаи, когда нет ни отца, ни отчима, ни опекуна - никого, попадающего в категорию "отец". Думаю, тогда любой ближайший родственник сойдет - самый близкий.

Насчет Михаила - пока бездоказательно. Только слова бывших подчиненных, которые говорят о бывшем руководстве.
Сорри! Я предупредила, что сужу на основании услышанного. За что купил - за то продал. Если выяснится обратное, я с удовольствием извинюсь перед Михаилом. Надеюсь, он простит
Нехорошо пиарится, но у меня есть перевод один - "Вот и все", вот там мне Михаил очень нравится! Хотя, наверное, он не похож на канонического. А уж на сериального, и подавно.
Я как бы называю его Михаилом - этого, который сейчас в Клетке, но если это правда, насчет пыток, я все равно за Ангела не могу его считать. Не могу, хоть убей. Это просто однофамилец настоящего Михаила. Farrant однажды справедливо заметила, что Ангелы - это воины. Верно, но они не палачи, и не убийцы, и не подлецы, а если даже и Каратели, то справедливые. А где ж здесь справедливость - душу Сэма пытать? И если мне таких покажут, пусть хоть сто раз ангелами назовут, я их таковыми не считаю. Просто некие сверхъестественные существа. Вот так как-то это выглядит с моей дилетантской точки зрения...

Мне и вовсе показалось, что Дин раздумывал, не пристрелить ли Сэма, чтобы разрешить все проблемы.
ОМГ! Это ты сказала - не я!
Хотя, да - мелькнула такая мысль, но я все-таки отогнала ее, как вздорную. Всему есть предел.

А вот этот момент я не очень поняла. Не Винчестеры все время возвращаются - Винчестеров все время возвращают! В 5.16 Эш сказал, что братья не первый раз попадают в Рай. Стало быть их воскрешения - это дело рук (крыльев) ангелов! Упрек не по адресу получился.
Не наезжай на моего любимца! Смерть вовсе не упрекал Винчестеров. Он просто констатировал факт. Мне кажется, ему вообще по барабану, кто виноват в их возвращении. Разумеется, он прекрасно понимает, что "храбрые муравьи" сами на такое не способны. Смерть досадует лишь на то, что сей факт имеет место быть, и Винчестеры считают его обычным делом.

Вроде Смерть сам туда зашел, а Дин кричал, чтобы Бобби дверь открыл уже для него самого.
Не исключено. Я в суматохе и эмоциях финала даже не очень поняла. Но, наверное, ты права. Что-то с трудом я такой крутой бункер представляю

Большое спасибо за разбор!

Green_Eyed, е скрою - комментария твоего я ждала со страхом. Видишь, я тоже патологически правдива
Я же чувствую, когда пишу, что и кому конкретно может не понравится. И, поверь, мне очень не хочется огорчать людей друзей.
Да я вроде не кусаюсь. И даже не царапаюсь.

Ты чегой-то уже даже меня переплюнула... Дин задирист, да... но он не хамил все-таки.
Ладно, в этот раз не хамил - но была попытка шантажа. "У меня есть одна твоя вещица... Если ты хочешь вернуть..."

Сложно очень вести разговор со Смертью, как с политическим деятелем на пресс-конференции. В принципе, тут для простого смертного возможны два варианта: либо, поскуливая, бухнуться в ноги (образно говоря), либо прикрыться бравадой.
Это так, только бравада тоже разная бывает. Например, бравада "невозмутимого философа", или "ученого-экспериментатора", или "дотошного журналиста". Хотя, для охотника, конечно, ближе та, которую использует Дин.

Адам - вообще очень трагическая фигура в сериале. Роль хоть и небольшая, но очень много пищи для размышления, на самом деле. У меня просто мозги и пальцы все никак до этой темы не дойдут...
Было бы интересно почитать. А то пока все, что встречала - фанфики, в большинстве которых не столько Адам, сколько еще один Винчестер.

тут Тесса демонстрирует что-то вроде честолюбивых амбиций. Вряд ли, конечно, она своего шефа подсидеть хочет, но очень уж она наслаждается не только ролью наставника, но и ролью руководителя процесса.
Я тут подумала... А ведь пока Люцифер не освободил Смерть, Жнецы работали, скажем так, в автономном режиме. Вот и привыкли к руководству процессом.

Знаешь, это ты уже немного загнула, на мой взгляд! Нет, конечно, всех людей жалко и можно было бы пожалеть обжору, но, помилуй, чтобы Дин жалел грабителя? Который запросто готов был пристрелить и взрослого, и ребенка! Дин тебе что, мать Тереза?
Зачем жалеть? Достаточно не злорадствовать и не комментировать с такой ухмылкой, особенно помня свое пребывание в Аду.

Да? А я все-таки думаю, что Смерть хотел научить Дина уважать "естественный порядок". Да, сами Винчестеры - это настоящие ниспровергатели этого порядка, но они должны хотя бы это понимать, а не считать чем-то само собой разумеющимся.
Возможно и так. Но тогда этот урок Дин точно не выучил (это уже из дальнейших событий).

Может, Балтазар просто образно сказал? В смысле, ближайшего родственника надо убить?
Может. Только почему отца? Разве что издержки ангельского мировоззрения, когда для падения достаточно отречься от Отца. Наверное.

Я как бы называю его Михаилом - этого, который сейчас в Клетке, но если это правда, насчет пыток, я все равно за Ангела не могу его считать. Не могу, хоть убей. Это просто однофамилец настоящего Михаила Farrant однажды справедливо заметила, что Ангелы - это воины. Верно, но они не палачи, и не убийцы, и не подлецы, а если даже и Каратели, то справедливые. А где ж здесь справедливость - душу Сэма пытать? И если мне таких покажут, пусть хоть сто раз ангелами назовут, я их таковыми не считаю. Просто некие сверхъестественные существа. Вот так как-то это выглядит с моей дилетантской точки зрения...
И с моей тоже. И то "р-ррр" и "доказательства, профессор, доказательства!" относилось в первую очередь к словам бывших подчиненных и авторов сериала.

ОМГ! Это ты сказала - не я!
Хотя, да - мелькнула такая мысль, но я все-таки отогнала ее, как вздорную. Всему есть предел.
А я здесь ни причем. Не претендую на знатока физиогномии, могла и перепутать эмоции, но взгляд-то был именно таким: отрезающим.

Не наезжай на моего любимца! Смерть вовсе не упрекал Винчестеров.
Смерть досадует лишь на то, что сей факт имеет место быть, и Винчестеры считают его обычным делом.
Не наезжаю, просто у Дина в этот момент был такой взгляд... растерянный: "Вот в чем угодно повинен, но чтобы в этом..."

Hyoni, Да я вроде не кусаюсь. И даже не царапаюсь.
...но ты рычишь... иногда...

Ладно, в этот раз не хамил - но была попытка шантажа. "У меня есть одна твоя вещица... Если ты хочешь вернуть..."
А как ему было начать разговор? Взятку предложить? Дин же не мог тогда предположить, что у Смерти свой интерес в них. Хотя, теоретически мог догадаться - ведь Смерть сам пришел с ним поговорить. Ясно, что это неспроста. Но в таких экстремальных обстоятельствах не до логических рассуждений. Дин сделал единственное, что ему оставалось.

А то пока все, что встречала - фанфики, в большинстве которых не столько Адам, сколько еще один Винчестер.
Не знаю, что пишут в фанфиках, знаю только, что кровное родство - далеко не определяющий фактор. Сейчас очень любят все объяснять генетикой. Так проще. Но Адам - самостоятельная личность.

А ведь пока Люцифер не освободил Смерть, Жнецы работали, скажем так, в автономном режиме. Вот и привыкли к руководству процессом.
Слушай, а я и забыла про то, что Люцифер Смерть освободил... Кстати, мне еще в Эпизоде "Вера" показалось, что Жнец и убивает, и уводит. Потому что иначе непонятно, что значит "жать" души? Получается, что Смерть убивает, а Жнец просто "подбирает" готовенькую душу и отводит, куда надо? В чем суть жатвы-то? Я почему-то думала, что Жнецы - это орудие, как бы "руки", самой Смерти. Смерть сам никого не убивает, но он создает исполнителей своей воли, наделяя их этой способностью.
И еще... Ведь Смерть один, а Жнецов - целая куча. Они что же, все ждут в длинной очереди, когда Смерть коснется очередной жертвы? Или у них много времени уходит на сопровождение души к месту пребывания, поэтому их больше и требуется? Но я не заметила, что Тесса надолго Дина одного оставляла. Не очень мне понятен этот момент.

Green_Eyed, Не знаю, что пишут в фанфиках, знаю только, что кровное родство - далеко не определяющий фактор. Сейчас очень любят все объяснять генетикой. Так проще. Но Адам - самостоятельная личность.
Как говорил мой преподаватель по генетике: чем лучше вы будете знать предмет, тем проще вам будет объяснить мужу, что ребенок от него, а не от соседа, даже если ребенок - копия соседа. Так и здесь. Наследственность - и всё тут. В общем и целом - да, безусловно, но есть и гормональная среда, в которой формируется плод, и среда общественная, в которой растет ребенок и формируется его мировоззрение. И как бы ни были сильны отцовские гены (Джона), но вырос-то Адам совсем в других условиях. Да и во время беременности гормональный фон Кейт мог "запустить" другие гены, не те, что у старших братьев. Извини, увлеклась немного.
А если вспомнить один то ли ляп, то ли специально допущенную неточность в 5.18, то Адам получается не "запасной вариант", а основной. Это я о сцене, когда Винчестеры уже снаружи, Дин пытается открыть дверь и отдергивает руку - горячо, а Адам с другой стороны как ни в чем не бывало дергает ручку двери и не зажмуриваясь смотрит на ослепляющий свет. Вот я и думаю, что тут не все так просто. Наверное.

Кстати, мне еще в Эпизоде "Вера" показалось, что Жнец и убивает, и уводит. Потому что иначе непонятно, что значит "жать" души? Получается, что Смерть убивает, а Жнец просто "подбирает" готовенькую душу и отводит, куда надо? В чем суть жатвы-то? Я почему-то думала, что Жнецы - это орудие, как бы "руки", самой Смерти. Смерть сам никого не убивает, но он создает исполнителей своей воли, наделяя их этой способностью.
Да, скорее всего, так и есть. Жнецы, согласно переданному им списку, сами забирают душу из тела и уводят. А то, что Смерть может сам создавать исполнителей... Очень любопытно... Может, поэтому он и "тестировал" Дина? На предмет будущего преемника?

А то, что Смерть может сам создавать исполнителей... Очень любопытно... Может, поэтому он и "тестировал" Дина? На предмет будущего преемника?

Я это не придумала - я это на СуперВики вычитала. Правда, там сказано, что этот момент в каноне не прояснен окончательно. Вот здесь я об этом говорила. А уж откуда на СуперВики это взялось, я не знаю... Вообще-то этот сайт дотошный в смысле канона.

Но мне и самой такая идея нравится - логичненько.