Green_Eyed, Как же я ждала этого эпизода!
Я тоже. И надеялась, что на этот раз грабли не пострадают.Увы...

. Возможно, авторам не следовало при недостатке средств обращаться к мифологическому персонажу, внешность которого так хорошо известна.
В конце концов, оборотни разных видов и вампиры, даже демоны с ангелами в своем каноне подразумевали человеческий облик. А дракон – это, прежде всего, огнедышащий змий из классических сказок, средневековых легенд, фэнтэзи, вроде нашего Змея Горыныча… Ну, никак не ассоциируется традиционный дракон с человеческим обликом, хотя в современном варианте такие случаи известны (в пьесе Шварца «Дракон», к примеру).
Вроде как в дальневосточной мифологии драконы порой принимали человеческий облик и даже вступали в брак с людьми. Кстати, я тут же нашла обоснуй, почему современные драконы стали выглядеть как люди: адаптация. Самое главное - изменился состав атмосферы, кислорода стало меньше, возросла сила тяжести, да и сама популяция драконов не настолько велика, чтобы позволить людям узнать о них (тех же Винчестеров, как говорится, хлебом не корми, дай только истребить какую редкую "зверушку"). Вот и пришлось принять облик "господствующего" вида. Наверное.

Я нисколько не сомневалась, что Дин попытает счастья, и даже на секунду подумалось, что у него получится. Слава Богу, авторы удержались от подобной нелепости. Только немного переборщили, показывая суету Дина
Говорят, что это Дженсен предложил такой вариант "извлечения волшебного меча". *Читает он фанфики о Дине, ох, читает, вот и постебался над образом "рыцаря сил Света"!*

Винчестеры хоть и не драконы, золото им тоже пригодится. Дин правильно сделал, что его взял – как и положено победителю.
А Сэм - ехидна он все-таки! - еще предложил Дину поваляться на золоте.

К чему Альфа Вампир (вернее, авторы сериала) помянул Данте всуе? Почему им так захотелось использовать это название? Можно было бы показать всё то же самое, просто место назвать как-нибудь по-другому… Какой-нибудь Адский Отстойник. Зачем было трепать историческое понятие, имеющее вполне конкретный канонический смысл?
Насколько я знаю, канонический смысл это нразвание ("Чистилище") имеет только для католиков. Протестанты, как и православные, эту идею отвергают. Зато благодаря Данте все знают о такой "структурной единице" в мироздании.

Не знаю – возможно, Кас и темнит... возможно, у него какой-то свой интерес в деле возвращения (или НЕвозвращения) Сэмовой души имеется
Да уже седьмой сезон начался, а какой интерес у Каса был в НЕвозвращении души так и не сказали. Кстати, неплохая "косточка" для фикрайтеров: разобраться в тайных мотивах пернатого.

«Дин не злится – просто так он скрывает свою тревогу и страх за близкого человека». Мне, кстати, всегда это было непонятно. Хорошо получается – дескать, это я не со зла на тебя наорал (или врезал) – просто так у меня любовь и забота выражается. Скрывают что-то постыдное, а подлинную любовь и заботу скрывать не надо.
А это смотря как воспитывали человека. Если с детства твердить: будь сдержанней, ты должен сдерживать свои эмоции - так и будет.

Дин уже прямым текстом говорит, что затеял всю эту авантюру, чтобы избавиться («спасти мир»!) от «робота-убийцы», а вовсе не для того, чтобы избавить от вечных страданий душу брата.
Да, мне этот момент тоже показался странным. Мягко говоря.

Но смутило меня и кое-что еще. Как Сэм смог выйти из бункера? Насколько я понимаю, Дин и Бобби держали там Сэма из страха – другой причины просто нет.
Бункер, кроме всего прочего еще и демононепроницаем. И это тоже могло быть причиной.

Главное разочарование – это, конечно, Бобби.
БОББИ: Может, это был не весь Сэм, но это был он, Дин.
Каноничный Бобби всегда был человеком грубоватым, но сильным, сообразительным и к истерикам не склонным. А теперь, что – на старости лет нервишки сдали?
А у кого бы не сдали? Винчестеры даже ангела до нервного срыва доведут (как Дин Каса в 5.18), а уж человека... Зато после этой серии Бобби оклемается быстро (травки, что ли заваривал какие?).

Hyoni, Вроде как в дальневосточной мифологии драконы порой принимали человеческий облик и даже вступали в брак с людьми.
Да, я нисколько не сомневаюсь! Я хоть углубленно никогда драконами не интересовалась, но прекрасно представляю, насколько это многогранный персонаж. Легенд - уйма по всему свету, причем с самых древних времен и до настоящего времени. Вполне возможно, что у какого-то народа в какой-то период были/есть человекоподобные драконы. Я говорила о "известной внешности", исходя исключительно из традиционных для нас меня представлений. Змей-Горыныч или европейские драконы...

Говорят, что это Дженсен предложил такой вариант "извлечения волшебного меча".
Да нет, сцена замечательная. Я уже говорила, что в Дженсене Чарли Чаплин (в частности ) пропадает. Просто для меня этот эпизод довольно тяжелым оказался, поэтому легкая, явно шутливая, сцена извлечения меча покоробила, потому что показалась немного затянутой.

Насколько я знаю, канонический смысл это название ("Чистилище") имеет только для католиков. Протестанты, как и православные, эту идею отвергают. Зато благодаря Данте все знают о такой "структурной единице" в мироздании.
Верно. Но я и говорила именно о Дантовом Аде из "Божественной Комедии", которую читают и католики, и православные, и атеисты, вроде меня.
Если человек просто слышал такое слово, но не читал "Божественную Комедию", ему на Данте наплевать. Он знает, что есть такое место, и больше его ничто не интересует. Поэтому для него нет смысла уточнять, что это именно Дантово Чистилище. (это я про фразу Альфы)
Если человек читал "Божественную Комедию" или знает ее содержание, тем более не следует уточнять, потому что к Данте это не имеет никакого отношения.
Поэтому я и сказала, что зря авторы упомянули Данте, а еще лучше - дали бы новое название. Здесь уже столько навыдумывано, что зрители, не моргнув глазом, проглотили бы новую "единицу мироздания". Даже если бы она называлась не "Чистилище", а "Серпентарий". По крайней мере, те, кто знаком с каноническим понятием(дантовым или католическим - неважно. Оба в корне отличаются от сериального), не удивлялись бы. Хотя, как я уже говорила, эти моменты у меня особой аллергии не вызывают и смотреть не мешают - просто пришли в голову такие мысли...

Да уже седьмой сезон начался, а какой интерес у Каса был в НЕвозвращении души так и не сказали.
А Кас что, действительно был против возвращения души? Может ему тоже, вроде меня, было жалко "робоСэма"?

Бункер, кроме всего прочего еще и демононепроницаем. И это тоже могло быть причиной.
Да, я понимаю. У меня в одном переводе полуживого Сэма Дин тоже определил в бункер, но там его надо было обязательно защитить от посягательств извне. А здесь какому демону он сдался? Нет, я так поняла, что "угрозой" был именно Сэм. Хотя, в любом случае, извне или снаружи - открытая дверь делает заточение в бункере бессмысленным. Единственное объяснение: Дин забыл на нервной почве. Но это все натяжки, натяжки... Многовато их все-таки.

А у кого бы не сдали?
Да, согласна. Могли сдать у многих. Интересно было бы посмотреть на реакцию, к примеру, Джона.
Но это уже из области догадок. Я лишь сказала, что не ожидала такого от Бобби. Но это мои личные проблемы.
Говоришь, оклемался быстро? Плохо. Потому что это опять натяжка. В таком случае, либо переборщили с фразами типа "настоящий Менендез", "мне на него смотреть тошно", "я с вами не поеду..." и пр., либо тогда Бобби должен был хоть немного подольше "подуться". Я понимаю, что сериал не рассчитан на углубленный и достоверный показ подвижек в психологии, но тогда уж не надо было "замахиваться на Вильяма нашего, Шекспира". О чем я постоянно талдычу. А то неловко иногда бывает за авторов - с этими своими душевными разборками они порой напоминают коллективных творцов адаптированной версии, к примеру, "Гамлета" для детского сада. Или той же "Божественной Комедии".

Кстати, я только что посмотрела 6.13. Какое-то время не могла решиться, а восприняла намного легче, чем 6.11 и 6.12.

Верно. Но я и говорила именно о Дантовом Аде.
Если человек просто слышал такое слово, но не читал "Божественную Комедию", ему на Данте наплевать. Он знает, что есть такое место, и больше его ничто не интересует. Поэтому для него нет смысла уточнять, что это именно Дантово Чистилище. (это я про фразу Альфы)
Если человек читал "Божественную Комедию" или знает ее содержание, тем более не следует уточнять, потому что к Данте это не имеет никакого отношения.
Да, логика сценаристов иногда очень даже интересная. Мне вот подумалось, может, они приплели Дантово Чистилище для "достоверности"? В смысле, хотели подкрепить авторитетом классики собственную космологию?

А Кас что, действительно был против возвращения души? Может ему тоже, вроде меня, было жалко "робоСэма"?
Так ведь Кас еще в 6.10 объяснил, какие могут быть последствия. А вот почему - этот момент так и не объяснили. Хотя, то, как Кас попытался обнять Сэма, вроде показывает его искреннее беспокойство, но... Ладно, Дин, он как-то больше на земных делах сосредоточен, но ангел-то почему не предложил перенести душу Сэма из Клетки в Рай? Из-за того, что там могла начаться (или уже началась) гражданская война? Вот я и говорю, что непонятно, чем руководствовался Кас.
То есть потом, конечно, предположение у меня есть, но пока это будет как спойлер.

А здесь какому демону он сдался? Нет, я так поняла, что "угрозой" был именно Сэм. Хотя, в любом случае, извне или снаружи - открытая дверь делает заточение в бункере бессмысленным.
Ну, мало ли демонов на Винчестеров "дуются"...
И, кстати, в 4.09 Руби не могла войти в открытую дверь, стояла снаружи и "обижалась" на дискриминацию. Получается, что снаружи демоны действительно не могли проникнуть.

Говоришь, оклемался быстро? Плохо. Потому что это опять натяжка.
Бобби до 6.16 не показывают, так что время на "прийти в себя" у него есть.

Кстати, я только что посмотрела 6.13. Какое-то время не могла решиться, а восприняла намного легче, чем 6.11 и 6.12.
О, тогда жду.

Hyoni, Мне вот подумалось, может, они приплели Дантово Чистилище для "достоверности"?
Да, думаю, так оно и есть - даже не для "достоверности", а для "солидности". Немного обидно, потому что в таком случае получается, что авторы считают, что зрители понятия не имеют о Данте и Комедии и даже не полезут в Интернет, чтобы уточнить.

Ладно, Дин, он как-то больше на земных делах сосредоточен, но ангел-то почему не предложил перенести душу Сэма из Клетки в Рай?
А как он мог предложить перенести душу в Рай? Разве Кас такие вещи решает? И кому он мог такое предложить? Он, конечно, темнит, но формально он сразу объяснил, еще в 6.07, что душа Сэма осталась в Клетке, и он, Кас, помочь тут ничем не может. Дин же сразу от него потребовал, чтобы он вытащил душу. Как же он мог перенести душу в Рай?
Вообще, Кас - это, можно сказать, боль моя. Уже зная основную "бомбу" шестого финала и содержание первых двух эпизодов седьмого сезона, я суперпристально слежу за Касом. Просто как кошка за мышью! Все высматриваю первые симптомы "начала конца", которые приведут к этому пресловутому предательству. Ну, хоть убей, не вижу я пока ничего крамольного. Нормальный простодушный Кас, один из немногих единственный, кто жалеет Сэма, за что ему моя персональная сэмгерловская благодарность Ну да, озабочен он своими личными Небесными делами, а почему бы нет? Он же тамошний все-таки! Но достучаться до него можно. И от Кроули тогда он Винчестеров спас, а это вовсе не само собой разумеется. Очень мне Кас нравится в 6.10. И в 6.12 он совершенно искренне Сэму обрадовался. Хоть здесь эту эмоцию увидела - почувствовала - раз уж при братской встрече для радости места не нашлось. Сцена вообще прекрасно сыграна, все понятно без слов.
Вот и боюсь я, что поплохеет Кас просто с бухты-барахты, став заложником Гэмболовской идеи-фикс о "неожидонностях". Небось где-то эпизодов за 5-6 до финала, когда уже было получено "добро" на следующий сезон, Гэмбл выбрала по своему излюбленному принципу "самый неожиданный" финал и стала планомерно уничтожать Каса, не заботясь, что это плохо согласуется с уже показанными эпизодами.

Бобби до 6.16 не показывают, так что время на "прийти в себя" у него есть.
Ну, тогда еще куда ни шло... Хотя прежним он для меня все равно уже не будет. Вот классический пример вреда идеализации.

Green_Eyed, А как он мог предложить перенести душу в Рай? Разве Кас такие вещи решает? И кому он мог такое предложить?
Хмм... А действительно, если "Бог покинул здание", то принимал решения? Лично Михаил, а потом Рафаил? Или было что-то вроде "Верховного совета"? И, кстати, после "рассаливания" Рафаила в 6.03, тому пришлось очень долго восстанавливаться - и кто тогда принимал решения? А сейчас, когда Михаил в Клетке, Рафаил взорвался, да и Кас "пропал без вести"? Или люди уже не попадают в Рай? Очень, очень любопытная информация к размышлению. Спасибо!

Все высматриваю первые симптомы "начала конца", которые приведут к этому пресловутому предательству.
Вот и боюсь я, что поплохеет Кас просто с бухты-барахты, став заложником Гэмболовской идеи-фикс о "неожидонностях". Небось где-то эпизодов за 5-6 до финала,
Да, примерно за 5-6 эпизодов до финала, точнее - за 8 прозвенит первый звоночек. А потом всё пойдет по нарастающей.

Hyoni, Очень, очень любопытная информация к размышлению. Спасибо!


Да, примерно за 5-6 эпизодов до финала, точнее - за 8 прозвенит первый звоночек. А потом всё пойдет по нарастающей.

вот тут просто охота подписаться под каждый словом
Во-вторых, с момента трагических событий 6.11 прошло уже десять дней. Я могу понять, когда человек, даже опытный охотник, не может справиться со своими эмоциями в первый момент, но за десять дней вполне можно собраться с мыслями.
поведение Бобби является очень странным

Просто сердце сжалось, когда показали Сэма в этой… тюремной камере, на какой-то дрянной кровати… Сразу Колд Оак вспомнился. Десять дней его держат в бункере, неужели нельзя было получше с ним обойтись
тематика бункера вообще очень болезненная лично для меня. это как-то не по человечески вообще. что бы там Дин ни считал в 4 сезоне, обращаться так с братом даже под наркотой (ну как он это обозначил)... это чересчур. особенно тогда злило что он торчал снаружи вместо того чтобы побыть рядом с Сэмом и как-то его утешить что ли пока у него ломка. но да, нафига оно надо. пусть лежит привязанный и страдает в одиночестве.
так и тут в 6 сезоне.

БОББИ: Я рад, что ему лучше. Правда. Но… Всего десять дней назад этот парень тыкал в меня ножом как настоящий Менендез. А теперь эта история просто… вылетела у него из головы? Прости, но мне и смотреть на него тошно.
ДИН: Это был не Сэм.
БОББИ: Может, это был не весь Сэм, но это был он, Дин.
в такие моменты мне кажется что Сэм в спн реально просто крайний. все что он делает ставится ему в вину и неважно насколько он себя в этот момент контролировал, в каком он был душевном и физическом состоянии. все шишки все равно на него. и кучу сезонов потом ему все припоминают старые обиды и давят на психику. неудивительно что у Сэма чувство вины раздуто до небес. как тут посчитаешь себя нормальным и достойным и чистым, когда постоянно оказываешься причиной всех бед.... Т__Т
вообще я все равно люблю Бобби и Дина, но такие моменты меня коробят.

отмахнуться? Я не говорю, что он должен был впасть в прострацию (хотя это было бы вполне объяснимо), (с)
Сэм переживает. это показано хотя бы в моменте разговора с Касом на тему как робоСэм провел этот год

тематика бункера вообще очень болезненная лично для меня. это как-то не по человечески вообще. что бы там Дин ни считал в 4 сезоне, обращаться так с братом даже под наркотой (ну как он это обозначил)... это чересчур. особенно тогда злило что он торчал снаружи вместо того чтобы побыть рядом с Сэмом и как-то его утешить что ли пока у него ломка. но да, нафига оно надо. пусть лежит привязанный и страдает в одиночестве.
так и тут в 6 сезоне.

В принципе, в 4 сезоне бункер был оправдан тем, что это не просто тюрьма, а сверхъестественное убежище. Никакое зло не может войти или выйти (кроме друзей-предателей, разумеется). Поскольку Сэм в 4 сезоне отягчен активированной демонской кровью, вдобавок он пил демонскую кровь, логично допустить, что Дин и Бобби боялись последствий. Вдруг Сэм обратиться в какого-то жуткого демона? Другое дело, что я не помню никаких угрожающих проявлений такого обращения. И в 4 сезоне я смотреть на это не могла не оттого, что Сэма заперли в Бункере - возможно, это была необходимая мера, а оттого, как Дин к Сэму относился. Хотя тогда (в отличие от 6 сезона) это можно было понять.

В 6 сезоне необходимость бункера достаточно сомнительна. Сэм, потерявший душу, получил ее обратно. Что может произойти? Демонских проявлений в Сэме нет, по словам Каса и Смерти возможные побочные эффекты ограничатся болью и сумасшествием. И из-за этого и без того измученного человека надо запирать в убогом подвале?
Нет, все-таки о 6 сезоне я по-прежнему говорить не готова, хотя и написала эти обзоры. Либо надо пересмотреть.

Green_Eyed, Другое дело, что я не помню никаких угрожающих проявлений такого обращения. И в 4 сезоне я смотреть на это не могла не оттого, что Сэма заперли в Бункере
да, по сути Дин свои обиды поставил выше здоровья брата. если уж грубо говорить. не думаю что он прямо боялся что Сэм его прикончит, особенно после того как они с Бобби Сэма привязали к койке. и даже если он считал Сэма монстром, чего же он тогда его крики слушал со слезами на глазах? Сэм же не орал: убью-зарежу, а кричал от боли. логичная реакция близкого человека - попытаться утешить или хотя бы рядом постоять, как-то поддержать. даже если ты зол и обижен, сейчас не до купания в своих чувствах. потому что он вообще может не пережить эту ломку
в общем, тут я Дина не понимаю. есть моменты, когда его действия для меня совсем непоняты. например, в серии про кроатон Дин заперся с Сэмом в комнате и собирался прикончить обоих. Так в чем разница в 4 сезоне? х))) Может конечно Дин после ада цепляется за свою жизнь и ему реально страшно. Наверное, можно с этой стороны посмотреть
но да, ничто не показывает что Сэм монстр. и когда его запихивают в бункер, а потом оставляют там ломаться... это выглядит просто жестоко именно на контрасте. Если бы Сэм делал что-то плохое, такие действия были б оправданы. а так.. получается что Дин в нем брата вообще перестал видеть. х) опять все сводится к доверию левым чувакам которые сказали что Сэм пойдет по темной дорожке. а Сэму Дин не верит. и вот это как раз я наверное могу понять, почему-то к близким мы более требовательны чем к чужим


эффекты ограничатся болью и сумасшествием. И из-за этого и без того измученного человека надо запирать в убогом подвале?
6 сезон вообще оч странный х) я когда смотрела на этом моменте внимание не акцентировала, а теперь думаю - правда же странный поступок х) он точно был в бункере? реально наверное надо пересмотреть