Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)


Да уж… название эпизода энтузиазма не вызывало, поскольку не оставалось ни малейших сомнений в том, кому отводится роль «непрощенного». [1] Вдобавок я слышала краем уха, что в этой серии говорится о женщинах, которые погибли, переспав с Сэмом… Перед глазами мелькали жуткие картины: маньяк Сэм после секса режет на мелкие кусочки своих партнерш или, как минимум, насилует их в извращенной форме… Ясно же, что авторы не упустят возможность окончательно заклеймить бездушного Сэма, навесив на него ярлык монстра-убийцы не только на словах, но и на деле. В конце концов, я все-таки решила посмотреть эпизод, дав себе слово выключить телевизор, если станет совсем невмоготу.

Но, как часто бывает, оказалось, что у страха глаза велики…

читать дальше

@темы: Сверхъестественное, СПН-Канон, Помнить Все, Шестой Сезон

Комментарии
20.10.2011 в 17:37

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Вдобавок я слышала краем уха, что в этой серии говорится о женщинах, которые погибли, переспав с Сэмом… Перед глазами мелькали жуткие картины: маньяк Сэм после секса режет на мелкие кусочки своих партнерш или, как минимум, насилует их в извращенной форме…
Сэра так сделает только если у нее окончательно исчезнет инстинкт самосохранения, но пока до этого еще далеко. Пока далеко. :)

Показалось забавным, что все пропавшие девицы оказались длинноволосыми брюнетками.
Рефлекс наоборот, в смысле, что после Джессики подсознательно избегает блондинок?

Удивительное дело – даже известного в прошлом ловеласа Дина впечатлили сексуальные подвиги бездушного брата, мало того – Дин это признал!
Видимо, у некоторых мужских особей душа все-таки подавляет либидо – замещает его чувством вины, ложной скромности и глобальными проблемами Добра и Зла. А с такими мыслями не до секса)
Это точно. Что Дин в последнем сезоне, что Кас всю свою сознательную жизнь, да и Сэм в пятом сезоне наверняка тоже - как узнал о планах на себя в грядущем Апокалипсисе. Так что такие подвиги теперь только вспоминать остается. :)

Вот ведь парадокс: получивший душу Сэм может выжить только под защитой Стены, но именно обретенная душа заставляет его разрушать эту Стену.
А, может, и не только его. Просто вспомнилось, как Всадник сказал "Не царапай стену". Но говорил-то в тот момент с бездушным Сэмом. Почему? Тот мог "царапаться" изнутри?

Понятно, что известие о предательстве Сэма шокировало Бренну, но такое впечатление, что ее нисколько не шокировала новая ипостась бывшего мужа. Во всяком случае, я не увидела даже намека на страх.
Это ж какие крепкие нервы надо иметь! А ведь Бренна даже не охотник. Да у нее вообще должна была бы крыша съехать, а она выглядела практически спокойной. Одним словом, мне эта сцена показалась очень неестественной.
Бывают ситуации, когда, образно говоря, страх убивает страх. Например, человек, который панически боится выходить на балкон, забывает о своей фобии, если единственный пусть из горящего дома - спуститься по пожарной лестнице с верхних этажей. Возможно, и здесь также? Эмоциональный шок.

Сэм бездушный и «неправильный», но все же осознающий свою «неправильность» и стремящийся исправиться под мудрым руководством Сверчка Дина, который как раз и сдерживал проявление звериных инстинктов «монстра-убийцы». Зашибись. Надо же было такое изобрести! Абсолютно непонятно, откуда могло у бездушного человека возникнуть стремление к исправлению. Это так и осталось для меня самым крупным ляпом. Авторам обязательно надо было придумать хоть какой-то мотив для такой метаморфозы.
Они и придумали. Сэм притворялся перед другими людьми, особенно перед Дином. Старший брат хотел, чтобы младший стремился "очеловечиться" - получите и распишитесь. Натянутое, конечно, объяснение, но хотя б такое. Потому что тут же возникает вопрос: а зачем команде "крутых охотников" понадобился отошедший от дел Дин Винчестер? Для них он только помеха, для Кроули - лишняя головная боль, так зачем? Впрочем, есть одно предположение: Сэмюэль Кэмпбелл решил, что Дин будет присматривать за Сэмом, потому что сам начал подозревать внука, только не мог понять, что с тем не так. Дикое предположение, но какое есть. :)
20.10.2011 в 20:58

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Hyoni, Сэра так сделает только если у нее окончательно исчезнет инстинкт самосохранения, но пока до этого еще далеко.
Кстати, о сексе.
Понятно, что вкусы у всех разные... но я была бы не в восторге от бездушного робота в своей постели. Почему я и предполагала всяческие ужасы. А Сэма показали отличным любовником. В первую очередь, неутомимым, как и положено роботу. Хотя я не уверена, что неутомимость - это прямое следствие потери души. Тело-то осталось прежним, и физиология вряд ли изменилась.
Ладно, допустим, Сэм и с душой был таким секс-гигантом, просто душа не позволяла талантам раскрыться, но...
Как я уже говорила, все показанные дамочки остались очень довольны: и профессиональная шлюха из 6.02, и хиповая цыпочка из 6.09, и дамочки из 6.13... Интим - штука одновременно и простая, и сложная. Одной неутомимости может быть и недостаточно. Наверное, техника тоже была, гм... на высоте. Хотя опять-таки непонятно, как это связано с душой... Неутомимый виртуоз - это, конечно, прекрасно, но далеко не все женщины занимаются сексом ради спорта. Я, например, предпочитаю секс душевный - только такой запоминается и на год, и на всю жизнь... А остальное - ну, кроме души - и в специализированных магазинах, пардон, продается.

Рефлекс наоборот, в смысле, что после Джессики подсознательно избегает блондинок?
Нет, просто мне почудился здесь какой-то намек на мету. Я же сказала, что "хищная штучка" напомнила мне Женевьев, Все девицы одного типа - длинноволосые брюнетки. Как жена Джареда, да и Сандра тоже была такого же типа.

Но говорил-то в тот момент с бездушным Сэмом. Почему? Тот мог "царапаться" изнутри?
Да, непонятно. Смерть говорил с бездушным Сэмом, но эти слова касались поведения Сэма после обретения души. Но после обретения души Стена должна была отсечь все воспоминания не только об Аде, но и до того момента, когда Сэм очнется с душой. Как же вернувшийся Сэм сможет их помнить? Но ведь это же из 6.11? А тот эпизод вообще получился одним из самых безумных. Мне кажется, даже такой профан, как я, фанфик бы лучше написала.

Бывают ситуации, когда, образно говоря, страх убивает страх.
Да, возможно. Есть еще такое понятие, как "стокгольмский синдром". Я не психолог. Просто посчитала, что столкновения со сверхъестественным вообще ни с чем не может сравниться.

Они и придумали. Сэм притворялся перед другими людьми, особенно перед Дином. Старший брат хотел, чтобы младший стремился "очеловечиться" - получите и распишитесь.
Нет, все равно не догоняю...
А зачем Сэму притворяться-то было? Я имею в виду его начальное притворство - не то, о котором говорил Дин в 6.09. А притворялся он для того, чтобы Дин не послал его подальше. Во всяком случае, именно так объяснял это сам Сэм в финале 6.08:

"Честно говоря, мне и на тебя наплевать. Но есть одна загвоздка… мне нужна твоя помощь. А ты явно свалишь подальше, если я не расскажу тебе всё как есть, так что… Ты даже не представляешь, какие ужасные вещи я творил. Ради нашего дела я убивал невинных людей. Я абсолютно уверен, что раньше никогда бы такого не совершил. И, наверное, я должен чувствовать вину, но я ее не чувствую".

Здесь открытым текстом говорится, что Сэм рассчитывает на помощь Дина в возвращении души - поэтому он и притворялся в начале, до диагноза. А душа ему нужна потому, что он чувствует, что должен исправиться, хоть и не чувствует вины за содеянное (Оууууу! У меня даже зубы ноют от такой хр...). О том, что ему нужна помощь, Сэм и в 6.03 говорил, и в 6.06...
Вот я и не понимаю, почему во флэшбэке 6.13 Сэму явно не требуется ничья помощь, и он не считает, что должен чувствовать вину, а вот, начиная с 6.01, все это уже присутствует? Я и хочу понять, с чем был связан такой финт (премьера 6-го сезона не в счет :) )? Типа, это решение и ощущение просто вызрели в бездушном Сэме? количество перешло в качество?

Пошла смотреть 6.14. Очень надеюсь, что проблемы наличия и отсутствия души в дальнейшем обсуждать не потребуется. Хотя, надежды, скорее всего, не оправдаются... Но уж лучше Стена, хотя тоже бред полный... почему было просто не стереть память?
20.10.2011 в 23:06

Вдобавок я слышала краем уха, что в этой серии говорится о женщинах, которые погибли, переспав с Сэмом…Но, как часто бывает, оказалось, что у страха глаза велики…
Это так, Сэм не убивал тех женщин, был чисто охотничий промах, а предугадать такую изощрённую месть монстра - вообще сложно было.
Тем не менее, осадок остался. Потому что "притча" о том, что расплачиваются все, кто переспит с Сэмом, получила ещё одно подтверждение. При чём, если предыдущие Сэмовы трудности с выбором подружек можно было объяснить пристальным вниманием демонов, которые его вели по жизни, то такие вот финты, как раз своей необоснуйностью, подогревают идею о "проклятии". Ну, не нравится мне эксплуатация данной темы сценаристами.
20.10.2011 в 23:41

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
masha_kukhar, При чём, если предыдущие Сэмовы трудности с выбором подружек можно было объяснить пристальным вниманием демонов, которые его вели по жизни, то такие вот финты, как раз своей необоснуйностью, подогревают идею о "проклятии". Ну, не нравится мне эксплуатация данной темы сценаристами.

Честно говоря, я не вижу никакой другой идеи, кроме как показать в черном-пречерном свете бездушного Сэма. Дурацкая идея о том, что погибают все, кто переспал с Сэмом, вообще родилась в нашем безумном фандоме.
Реально за пять сезонов погибли только Джесс и Мэдисон. Насколько я знаю, Кара не погибла. Руби не в счет - это вообще не женщина. А больше Сэм и не спал ни с кем. Выходит, одна против двух - маловато для статистики и диагноза "проклятье".

Если уж о статистике говорить, тогда надо брать год после возвращения из Клетки. Судя по наклонностям, Сэм должен был огромную толпу красавиц осчастливить. Сомневаюсь, что они все погибали. И даже если всерьез считать, что личность Сэма как-то повлияла на гибель этих женщин из 6.13, эта доля просто смехотворна в общей массе, чтобы говорить о каком-то "проклятии".

Нет, как я поняла задумку авторов, такое роковое стечение обстоятельств как раз должно было указать на равнодушие и "преступную халатность" бездушного Сэма, который ради "удовлетворения своей похоти" подставил под удар бедных, ни в чем не повинных, барышень. Во всяком случае, подано это именно так. Не сомневаюсь, что есть люди, которые так и думают.

Кстати, о подвигах бездушного Сэма... Вполне возможно ведь, что у него и дети родились. Интересно, что будет с ребенком от бездушного отца?
21.10.2011 в 00:09

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Green_Eyed, Ладно, допустим, Сэм и с душой был таким секс-гигантом, просто душа не позволяла талантам раскрыться, но...
Как я уже говорила, все показанные дамочки остались очень довольны

Значит, это те дамочки, которые ценят виртуозность и техничность. Бывает.

Но ведь это же из 6.11? А тот эпизод вообще получился одним из самых безумных.
Да, из 6.11. Но, несмотря на некоторое безумие, внимание к мелочам у них всё же было: на двери доктора Роберта была цифра "4" - в китайской (японской) нумерологии четверка означает смерть. Вот такая деталька любопытная, хотя в общей картине без ляпов не обошлось.

Вот я и не понимаю, почему во флэшбэке 6.13 Сэму явно не требуется ничья помощь, и он не считает, что должен чувствовать вину, а вот, начиная с 6.01, все это уже присутствует? Я и хочу понять, с чем был связан такой финт (премьера 6-го сезона не в счет )? Типа, это решение и ощущение просто вызрели в бездушном Сэме? количество перешло в качество?
Сэму и не нужна была помощь, но как еще удержать при себе Дина? Дальше уже моя фантазия: Сэм (с душой или без души) но в людях разбирается, и мог заметить, что дед начал его подозревать, что с ним что-то не так. И поэтому ему проще держать при себе Дина, подыгрывая ему, чем позволить деду и Ко докопаться до истины.

Пошла смотреть 6.14. Очень надеюсь, что проблемы наличия и отсутствия души в дальнейшем обсуждать не потребуется.
Увы, придется...

Реально за пять сезонов погибли только Джесс и Мэдисон. Насколько я знаю, Кара не погибла. Руби не в счет - это вообще не женщина. А больше Сэм и не спал ни с кем.
Руби тоже женщина, по крайней мере, была когда-то человеком, да и став демоном осознавала себя женской особью, поэтому считается. А кроме этого, были женщины, с которым Сэм не спал, но которым симпатизировал, и они тоже пострадали, как он мог решить, из-за него. Как вариант.

Кстати, о подвигах бездушного Сэма... Вполне возможно ведь, что у него и дети родились. Интересно, что будет с ребенком от бездушного отца?
Осторожно! :horror2: А вдруг Сэра узнает, и в конце сезона на пороге мотеля появится бывшая подружка с ребенком на руках? Или просто обнаружится корзинка с ребенком и запиской: Сэм, извини, что возвращаю твой подарок, но я устала вызывать пожарных в детскую. :horror: :D
21.10.2011 в 01:15

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Hyoni, Да, из 6.11. Но, несмотря на некоторое безумие, внимание к мелочам у них всё же было: на двери доктора Роберта была цифра "4" - в китайской (японской) нумерологии четверка означает смерть. Вот такая деталька любопытная, хотя в общей картине без ляпов не обошлось.
Значит, смерть? Хм... из нумерологии следует, что мое число - 4. :laugh: Помнится, я где-то читала, что это безумно счастливая цифра. Не обижайся, но, по-моему, этих гороскопов целая куча существует - на все случаи жизни. Может, авторы и имели в виду нечто подобное, но сильно сомневаюсь, что это такой уж широко известный факт. Поэтому мне важнее, чтобы общая была линия складно слеплена, а уж без этих милых пустячков я как-нибудь обойдусь. Та же ситуация, что и с названиями. А то получается, как в пошлой пословице: "Без порток, а в шляпе". ;-)

Сэму и не нужна была помощь, но как еще удержать при себе Дина? Дальше уже моя фантазия: Сэм (с душой или без души) но в людях разбирается, и мог заметить, что дед начал его подозревать, что с ним что-то не так. И поэтому ему проще держать при себе Дина, подыгрывая ему, чем позволить деду и Ко докопаться до истины.
А почему Сэм вообще не мог быть один? Зачем ему удерживать при себе Дина? :hmm: Я считала, что только ради возвращения души. Тем более, что Сэм прямо об этом и сказал... И почему это не позволило бы "деду и Ко докопаться до истины"? Нет, предполагать можно что угодно - что Сэм соврал, что ему нужна помощь Дина, что у него вообще были нескромные интимные намерения в отношении Дина, еще что-то придумать... Как вариант. Но не все же фикрайтеры :) Ты вот очень верно сказала: "Дальше уже моя фантазия". Вот именно. Весь шестой сезон - это личная фантазия каждого зрителя. Не спорю, сериал должен заставлять зрителя думать, обязательно! Но именно думать - думать над фактами, а не гадать. Я лично уже полсезона только этим и занимаюсь, и мне это не нравится. Хотя, вполне возможно, что кто-то в восторге. Бывает.

Пошла смотреть 6.14. Очень надеюсь, что проблемы наличия и отсутствия души в дальнейшем обсуждать не потребуется. Увы, придется...
Да, я так и подумала - ведь горбатую только могила исправит. Тогда, скорее всего, придется взять тайм-аут - я тут начала новый перевод...

Руби тоже женщина, по крайней мере, была когда-то человеком, да и став демоном осознавала себя женской особью, поэтому считается. А кроме этого, были женщины, с которым Сэм не спал, но которым симпатизировал, и они тоже пострадали, как он мог решить, из-за него. Как вариант.
Ну да, ну да... если очень хочется, можно любую осознающую особь посчитать. :)
Кстати, говорили-то мы именно о постельных партнершах Сэма, а не о всех пострадавших. И не о том, что думает на этот счет сам Сэм. masha_kukhar считает, что идея рокового любовника - глупая идея, насаждаемая авторами, а мне кажется, что байка про "смертельный член" Сэма целиком и полностью продукт озабоченных кругов нашего фандома. Я в какой-то записи кучу ссылок приводила.

А идея насчет рокового воздействия Сэма на женщин вообще и его самоедстве на этой почве заглохла, по-моему, уже к третьему сезону. Апофеоз был еще в эпизоде про картину, где Сэм говорил Саре о своем "проклятии". А потом я и не помню, чтобы он на этом циклился. Единственная, за кого Сэм всю жизнь себя винил - это Джесс. До шестого сезона у Сэма женщин хоть насколько-то близко знакомых было - на пальцах одной руки пересчитать можно. При этом с Сарой ничего не случилось, с Карой тоже, и с девчонкой из 5.03... Хотя, конечно, можно предположить, что где-то там, за кадром...
А если под микроскопом разглядывать всех пострадавших, тогда надо считать и тех, кто, например, споткнулся, заглядевшись на красоту его несказанную... По такому принципу в "проклятые" можно любого из нас записывать. :-D

Осторожно! А вдруг Сэра узнает, и в конце сезона на пороге мотеля появится бывшая подружка с ребенком на руках?
Сэра, думаю, вряд ли на дайри ходит, а вот наши фикрайтеры могут идейку подцепить. Дарю! :smiletxt:
21.10.2011 в 10:06

Green_Eyed, Реально за пять сезонов погибли только Джесс и Мэдисон. Насколько я знаю, Кара не погибла. Руби не в счет - это вообще не женщина. А больше Сэм и не спал ни с кем. Выходит, одна против двух - маловато для статистики и диагноза "проклятье".
Ещё в фандоме Беллу приписали - мол, ему приснилось, что переспал с ней, она и умерла)
Я понимаю про фандомные фантазии, и надеюсь, что данная тема действительно не есть задумка авторов. Просто такие вот моменты не радуют.

Вполне возможно ведь, что у него и дети родились. Интересно, что будет с ребенком от бездушного отца?
Кто его знает? Физиология ж в порядке - может, и ребёнок был бы обычным. А мне ещё вот что интересно - в Сэме до сих пор демоническая кровь, Клетка на этот аспект никак не подействовала? Тоже риторический вопрос)
21.10.2011 в 11:09

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
masha_kukhar, Ещё в фандоме Беллу приписали - мол, ему приснилось, что переспал с ней, она и умерла)
:buh: :buh: :buh: А сделка как же? По боку? Я об этом и говорю - если кому-то очень захочется что-то выдумать, он обязательно выдумает. "Шизофрения - как и было сказано" (М.Булгаков)

Хотя, это тоже какая-то разновидность фанфикшена - устное народное творчество. В классическом фанфикшене тоже ведь встречается и глубокий ООС, и АУ... Я считаю, если хочется выдумывать - да на здоровье! Раздражает, когда пытаются выдать свои фантазии за канон, игнорируя при этом элементарный здравый смысл.

Я понимаю про фандомные фантазии, и надеюсь, что данная тема действительно не есть задумка авторов. Просто такие вот моменты не радуют.
На самом деле, я точно не знаю, что тут первично. Авторы ведь тоже за фандомом следят. Они это уже совершенно откровенно признают. Недаром же Гэмбл недавно в интервью про 7.06 сказала, "как известно, у плохих Дина и Сэма очень много поклонников..." Понятно, что все это поползло после "Рожденный под дурным знаком", где эта идея была действительно очень интересно реализована, и, самое главное, не затянуто. Но после этого, конечно, множество восторженных отзывов появилось, и у нас, и за рубежом. Не сомневаюсь, что отсюда и вся эта бездушная идея взялась. "Понравился "плохой" Сэм? Значит на целый сезон заквасим такую фигню... Кушайте на здоровье!"
Кстати, я так и не поняла, где у нас был "плохой" Дин, и где Гэмбл видела его поклонников.
Но бзик у нее, безусловно, есть на этой теме. Так что не знаю точно, что было задумкой в 6.13: показать "роковое" влияние Сэма на женщин или просто показать "Убийцу-РобоСэма". на мой взгляд. в данной конкретной ситуации чушь и то, и другое.

Физиология ж в порядке - может, и ребёнок был бы обычным.
Ну да, согласная. С точки зрения физиологии, конечно. Это как у слепых родителей получаются нормальные зрячие дети. Просто ведь душа - это некая таинственная субстанция. Не исключено, что душа обоих родителей как-то влияет на душу нового человечка... Ведь существует же какая-то духовная связь ребенка с родителями, а тут получается, что кусок обрублен. И ладно, если бы просто обрублен, но природа не терпит пустоты - вдруг отсутствие духовной составляющей отца чем-то другим заполняется? :horror:

А мне ещё вот что интересно - в Сэме до сих пор демоническая кровь, Клетка на этот аспект никак не подействовала?
Мне это тоже очень интересно.
Помню, нас точно просветили насчет видений. Ведь именно это было первым свидетельством необычности Сэма. После второго финала и смерти (?) Азазеля где-то точно мелькнула фраза Сэма, что теперь у него нет никаких видений. Взамен прорезалась новая необычная способность - умение изгонять демонов силой мысли, подпитанное демонской кровью. В пятом сезоне это вполне действовало, так что демонская кровь в Сэме никуда не делась. Но в шестом сезоне я никаких проявлений не заметила (по крайней мере, за отсмотренные 13 эпизодов). Пропажа души, Стена, воспоминания об Аде к демонской крови никакого отношения не имеют, а Гэмбл так на этом бездушии зациклилась, что про все остальное просто забыла.
21.10.2011 в 12:42

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Green_Eyed, по-моему, этих гороскопов целая куча существует - на все случаи жизни. Может, авторы и имели в виду нечто подобное, но сильно сомневаюсь, что это такой уж широко известный факт.
Просто у меня несколько лет назад был период увлечения разными гороскопами, нумерологией, гаданием на рунах и Таро - вот и подмечаются такие детали. :pink: А так, конечно, только местные (в смысле обитатели китайского квартала) могли оценить "шутку доктора".

Весь шестой сезон - это личная фантазия каждого зрителя. Не спорю, сериал должен заставлять зрителя думать, обязательно! Но именно думать - думать над фактами, а не гадать. Я лично уже полсезона только этим и занимаюсь, и мне это не нравится. Хотя, вполне возможно, что кто-то в восторге. Бывает.
Я, например, в восторге. :shuffle: От поворотов сюжета, общей интриги и "вкусных косточек для фикрайтеров".

А идея насчет рокового воздействия Сэма на женщин вообще и его самоедстве на этой почве заглохла, по-моему, уже к третьему сезону. Апофеоз был еще в эпизоде про картину, где Сэм говорил Саре о своем "проклятии". А потом я и не помню, чтобы он на этом циклился.
Еще была Эва из 2.10. После ее исчезновения Сэм почти спился, виня себя в том, что демоны похитили девушку, которая помогла ему.

Сэра, думаю, вряд ли на дайри ходит, а вот наши фикрайтеры могут идейку подцепить. Дарю!
Спасибо, только, жаль, не мой жанр. Я всё больше по глобальным проблемам: Апокалипсис устроить, историю переписать, за кулисы дворцовых интриг заглянуть... :rolleyes:

Гэмбл недавно в интервью про 7.06 сказала, "как известно, у плохих Дина и Сэма очень много поклонников..."
Кстати, я так и не поняла, где у нас был "плохой" Дин, и где Гэмбл видела его поклонников.
"Плохой" Дин, да и то условно, был в 3.10 (двойник с черными глазами демона), в 4.16 (когда пытал Аластора), в 5.04 (Дин-2014, который отправит на смерть даже друзей, если это поможет его плану убить Люцифера). А вот, кстати, действительно странно, что Сэм был одержим демоном, а Дин - ни разу.


masha_kukhar, А мне ещё вот что интересно - в Сэме до сих пор демоническая кровь, Клетка на этот аспект никак не подействовала? Тоже риторический вопрос)
Интересно... :hmm: Как вариант: демонической крови в Сэме не осталось - когда подавлял Люцифера, сжег всё "топливо", в том числе и "природные ресурсы". Или: Кас при восстановлении (воскрешении) Сэма, после "похищения" из Клетки "подчистил" подопечного.
А вот "Что такое Клетка и как она влияет на материальные объекты" - тоже хотелось бы узнать. :rolleyes:
21.10.2011 в 13:41

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Hyoni, А так, конечно, только местные (в смысле обитатели китайского квартала) могли оценить "шутку доктора".
Да я даже не про саму шутку говорю. А про то, что здесь очень противоречивые варианты существуют, нет единого источника. Я тоже одно время увлекалась тем же самым - и восточными гороскопами, и Таро и пр. Так вот, в "моих" источниках про четверку все совсем по-другому написано. Не сомневаюсь, что есть и другие варианты. Так что здесь тоже нет канона и оценить шутку доктора авторов могли не просто жители китайского квартала, а "жители китайского квартала, читавшие именно этот первоисточник относительно цифры "4". Коих, думаю, совсем немного наберется. :laugh:

Я, например, в восторге. От поворотов сюжета, общей интриги и "вкусных косточек для фикрайтеров".
Уверена, не ты одна. С чем вас всех и поздравляю. В какой-то степени даже завидно. Но, увы, не могу я заставить себя наслаждаться тем, что меня раздражает, а порой откровенно бесит! Может, потому что я не фикрайтер? нет для меня косточек в 6-м сезоне :depress:

Еще была Эва из 2.10. После ее исчезновения Сэм почти спился, виня себя в том, что демоны похитили девушку, которая помогла ему.
:horror: Мдя. Нужно срочно пересматривать ранние сезоны. Разумеется я помню Эву, но не помню, чтобы Сэм из-за этого спивался. Спивался он только после смерти Дина в третьем финале. Я не могу сейчас ничего утверждать - просто не помню точно - но если, к примеру, в прологе следующего эпизода показали пару кадров, как Сэм пьет в баре, это еще не значит (на мой взгляд), что он "спивался". Я пытаюсь делать выводы только на основе фактов, а не развивать мысль творчески :) А то при таких обобщениях можно дойти и до идеи, что Бела тоже погибла из-за Сэма.
Тем более, опять повторяюсь, интерес не в том, в чем Сэм винит себя сам - он в первых сезонах вообще за все себя винил, тут и спорить нечего - а в том, какой имидж ему создают авторы или фандом. Сэм может винить себя в чем угодно, но ясно же, что в случае и с Эвой, и с Белой он совершенно ни при чем, и авторы на этом не акцентировались, так что это чистой воды фанон! Хотя, смотря на чей взгляд, конечно... :hmm:

"Плохой" Дин, да и то условно, был в 3.10 (двойник с черными глазами демона), в 4.16 (когда пытал Аластора), в 5.04 (Дин-2014, который отправит на смерть даже друзей, если это поможет его плану убить Люцифера).
Да, в 3.10 - единственный вариант, пожалуй. И то чисто виртуальный, поскольку это глюк самого Дина.
В 4.16 - это не "плохой" Дин в принципе, поскольку нет никакого изменения личности. Он просто вынужден был это делать под давлением обстоятельств. Если бы у него был выбор, он никогда бы так не поступил, так что здесь Дин остался прежним.
В 5.04 я никогда не считала Дина-2014 "плохим". Если бы так вел себя Дин-2010, я бы согласилась, а так нет.

А вот, кстати, действительно странно, что Сэм был одержим демоном, а Дин - ни разу.
Ну, судя по курсу Гэмбл, скоро вы это увидите. Курс понятен - надо срочно уравнять Дина с Сэмом. Даже у Дженсена в интервью тут промелькнула раздраженная фраза, что он ненавидит эту линию с бездушием Сэма, поскольку "вечно Сэм, Сэм, Сэм..." Понятно, что надо сместить акценты. Вот теперь в 7-м сезоне будет бесконечный комплекс Диновой вины. Сэма втихую списали в психи и развели эту "виноватость" Дина абсолютно на ровном месте. Чтобы и Дину "было не обидно" - что ж у нас вечно Сэм виной терзается!

А насчет одержимости, это тебе Дженари хорошо бы объяснила. Даже я уже выучила ее теорию, основанную на фразе (кажется, из "Фантомного пассажира") о том, что демоны "пролезают" только в того, в ком есть трещина, червоточина. А какая ж червоточина может быть в самом Дине! Такое святотастство никому даже в голову приходить не должно. :-(
21.10.2011 в 14:24

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Hyoni, Или: Кас при восстановлении (воскрешении) Сэма, после "похищения" из Клетки "подчистил" подопечного.
Кстати, только сейчас внимание обратила... Значит, я все-таки была права, и это Кас Сэма вытащил?
Вообще-то для меня это был серьезный спойлер.
21.10.2011 в 16:35

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Green_Eyed, Вообще-то для меня это был серьезный спойлер.
:pink: Я не нарочно :pink: Постараюсь больше не забывать. :shuffle: :pink:

Но, увы, не могу я заставить себя наслаждаться тем, что меня раздражает, а порой откровенно бесит! Может, потому что я не фикрайтер? нет для меня косточек в 6-м сезоне
Мне шестой сезон понравился только после завершения - после того, как я смогла увидеть всю картину в целом, а до тех пор смотрела как отдельные, не связанные между собой кусочки, потому что никак не могла найти связующей нити. Может, и у тебя так же будет?
И насчет фикрайтерстваа - при переводе так или иначе, но все равно рассказываешь своими словами, дословный перевод не всегда к месту - это же не инструкция по эскплуатации, так что ты тоже фикрайтер.

Разумеется я помню Эву, но не помню, чтобы Сэм из-за этого спивался.
А какой объем бутылочек в мини-баре в номерах мотеля? Миллилитров 100-200? Сэм выпил то ли шесть, то ли восемь (сам не помнил точно). Не конкретно из-за Эвы, конечно, но всё одно к одному накапливалось, вот и сорвался трезвенник, да так, что вырвал у Дина обещание убить его, если станет "темнеть".

Ну, судя по курсу Гэмбл, скоро вы это увидите. Курс понятен - надо срочно уравнять Дина с Сэмом.
Вполне естественно, если с шестого сезона нам обещали "возвращение к истокам". Значит, седьмой сезон в этом отношении - второй. А, поскольку также было обещано, что Дин и Сэм как бы поменяются местами, то и виноватиться теперь Дину. Логично. Хотя и по "женской логике". :rolleyes:

А насчет одержимости, это тебе Дженари хорошо бы объяснила.
демоны "пролезают" только в того, в ком есть трещина, червоточина. А какая ж червоточина может быть в самом Дине! Такое святотастство никому даже в голову приходить не должно.
Червоточины в "самом Дине"? Для начала: прелюбодеяние, чревоугодие, гневливость, гордыня... По-моему, уже более чем достаточно.
Нет, Дин мне нравится, но это не значит, что я не вижу его недостатков. Как и у других любимых персонажей. :shuffle:
21.10.2011 в 21:27

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Hyoni, Мне шестой сезон понравился только после завершения - после того, как я смогла увидеть всю картину в целом, а до тех пор смотрела как отдельные, не связанные между собой кусочки, потому что никак не могла найти связующей нити. Может, и у тебя так же будет?
Между прочим, я уже сама об этом думала.

А какой объем бутылочек в мини-баре в номерах мотеля? Миллилитров 100-200? Сэм выпил то ли шесть, то ли восемь (сам не помнил точно). Не конкретно из-за Эвы, конечно, но всё одно к одному накапливалось, вот и сорвался трезвенник, да так, что вырвал у Дина обещание убить его, если станет "темнеть".
Все, поняла, о чем ты. Я просто поленилась посмотреть очередность эпизодов.
Дин же после Кроатона рассказал Сэму о последних словах отца. В эпизоде 2.10 Сэм кинулся "искать ответы на вопросы" и сбежал от Дина. Эш сказал ему еще про одного "особого" парня - Скотта, и Сэм рванул в Индиану. Там он с Эвой и познакомился. Потом, когда выяснилось, что Эва исчезла, Сэм конечно, переживал, но напился он не из-за этого. Напился он в эпизоде 2.11 "Игрушки" - знаменитая сцена с клятвой, последующим укладыванием в кровать и похмельем наутро. Это случилось после того, как в отеле нашли повешенного мужика. Ну и от общей мрачной перспективы превращения неизвестно в кого.

СЭМ: Тот парень, который повесился... Я не смог его спасти.
ДИН: О чем ты? Ты же не знал, ты не мог ничего сделать.
СЭМ: Это не оправдывает меня, Дин. Я должен был найти способ его спасти. Эву я тоже должен был спасти.
ДИН: Даже если и так, ты не можешь спасти всех.
СЭМ: Нет, Дин, ты не понимаешь, ясно? Чем больше людей я спасу, тем больше шансов изменить!
ДИН: Изменить что?
СЭМ: Мою судьбу, Дин!

Так что та пьяная сцена была вызвана глобальными причинами, и уж в любом случае не конкретной женщиной Эвой. А спусковым крючком вообще тот повесившийся парень послужил.

Я сначала не поняла, что ты имеешь в виду, именно из-за термина "спился" После ее исчезновения Сэм почти спился,
Разве это спился? Спиваются совсем по-другому. Слава Богу, если ты такого не видела. Перед этим такого же за Сэмом не замечалось, да и потом тоже. Так что это называется "выпил лишнего" или "напился с горя". Это чуток другая ситуация :)

Червоточины в "самом Дине"? Для начала: прелюбодеяние, чревоугодие, гневливость, гордыня... По-моему, уже более чем достаточно.
Да, эта теория никуда не годится. Хотя бы потому, что "бронированных" людей вообще не бывает. И абсолютно у каждого из нас есть трещинка, в которую может при случае заползти какой-нибудь...
Но я же назвала автора теории, а ты же не первый год на супру. Так что удивляться тут нечего. Я вспомнила про эту теорию, потому что видела ее изложение раз пять, не меньше. Но я уже давно не спорю с Дженари...

А ты не погорячилась с обвинениями? Я у себя еще больше могу насчитать. Нельзя же исходить из какого-то заоблачного идеала!
Прелюбодеяние? Дин никому не изменял, никого не соблазнял, никого силой не принуждал. Я считаю, что этот грех его замужние партнерши на свою душу взяли.
И уж тем более, как у тебя повернулась рука написать про чревоугодие? Да случается, что Дин и день, и два поесть нормально не может! Ну, конечно, потом покушает... А что тут такого? У них жизнь-то какая! Это же тоже учитывается.

К тому же, как мне кажется, Демонам нужны трещины иного рода - душевные. А в первых сезонах душа у Дина была практически монолитная. Он почти не сомневался. А трещины порождают именно сомнения. Но весь парадокс в том, что сомнения - это вроде как свойства именно души :shuffle:
Эх, что-то путано я объясняю... видимо, все-таки не фикрайтер! :weep2:
21.10.2011 в 21:52

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Green_Eyed, Напился он в эпизоде 2.11 "Игрушки" - знаменитая сцена с клятвой, последующим укладыванием в кровать и похмельем наутро. Это случилось после того, как в отеле нашли повешенного мужика. Ну и от общей мрачной перспективы превращения неизвестно в кого.
Так что та пьяная сцена была вызвана глобальными причинами, и уж в любом случае не конкретной женщиной Эвой. А спусковым крючком вообще тот повесившийся парень послужил.
Да, просто ситуация постепенно нагнеталась, да и Сэм сам себя накручивал, вот и сорвался.

Разве это спился? Спиваются совсем по-другому. Слава Богу, если ты такого не видела. Перед этим такого же за Сэмом не замечалось, да и потом тоже. Так что это называется "выпил лишнего" или "напился с горя". Это чуток другая ситуация
Конечно, другая, просто настолько неожиданно для Сэма (вернее, для зрителей), что... Я, например, не забуду, тем более 2.11 - одна из самых любимых серий. :)
А спившихся я на работе насмотрелась. Работаю-то в аптеке, так пока "брынцаловку" продавали, в торговом зале дышать порой было нечем. Впрочем, и это уже дело прошлое.

А ты не погорячилась с обвинениями? Я у себя еще больше могу насчитать. Нельзя же исходить из какого-то заоблачного идеала!
В том-то и дело, что это не я погорячилась, а составители канонов. Когда даже мысленно грешно желать чужую женщину, ну и по остальным грехам также. Но мысли у меня порой (часто) опережают язык и тем более печатание, то и получилось немного путано. :) А ведь всего-то хотела сказать, что Дин никак не может быть идеальным, потому что он реальный. Снова путано? :rolleyes:

К тому же, как мне кажется, Демонам нужны трещины иного рода - душевные. А в первых сезонах душа у Дина была практически монолитная. Он почти не сомневался.
Трещина, которая душевная - за нее спасибо папеДжону. Его слова: оберегай, потому что если не сможешь спасти - придется убить. Сказать такое сыну про другого сына... Естественно, что демоны не могли не использовать такой "подарок". Наверное. :shuffle:
21.10.2011 в 22:18

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Hyoni, Конечно, другая, просто настолько неожиданно для Сэма (вернее, для зрителей), что... Я, например, не забуду, тем более 2.11 - одна из самых любимых серий.
Да, и моя тоже. Одна из любимых. Хотя второй финал (обе части) наверняка останется самым-самым-самым... Мне кажется, я даже обзор написать не смогу. Просто потому что нет слов.

В том-то и дело, что это не я погорячилась, а составители канонов. Когда даже мысленно грешно желать чужую женщину, ну и по остальным грехам также.
Ага... Не хочу святотатствовать, но я никогда не понимала тезиса о том, что грех в мыслях и грех на деле - это одно и то же. Ведь человек потому и есть человек, что может удержать себя в руках, потому что у него есть воля. Нет, Каноны уже люди придумали, а Бог - это совсем другое... Мне кажется, он все правильно понимает :pink:

у меня порой (часто) опережают язык и тем более печатание, то и получилось немного путано.
А при чем тут ты? Это я про себя говорила, что я путано объясняю. :) Потому что не додумала я эту мысль как следует - про трещины.

Трещина, которая душевная - за нее спасибо папеДжону. Его слова: оберегай, потому что если не сможешь спасти - придется убить. Сказать такое сыну про другого сына... Естественно, что демоны не могли не использовать такой "подарок".
И все же я думаю, что во втором сезоне этой трещины еще не было. Вернее, это еще не было трещиной. Был удар, да. Очень сильный. Но какое-то время Дин не не желал этого воспринимать, его душа боролась. Считал, что "да, возможно что-то такое и будет, но, может, и обойдется... Я не допущу" Он был еще очень уверен в своих силах. Трещины пошли потом, именно от этой вмятины. Потом были и другие вмятины, но я согласна - эта была первой.
Но Дин действительно ни разу не был одержим, так что "подарком" демоны все же не воспользовались.
21.10.2011 в 22:36

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Green_Eyed, Хотя второй финал (обе части) наверняка останется самым-самым-самым...
Для меня - точно. Ни какой другой финал остальных сезонов не смог повторить накала финала второго сезона. Даже третий и пятый недотянули.

Был удар, да. Очень сильный. Но какое-то время Дин не не желал этого воспринимать, его душа боролась. Считал, что "да, возможно что-то такое и будет, но, может, и обойдется... Я не допущу" Он был еще очень уверен в своих силах. Трещины пошли потом, именно от этой вмятины. Потом были и другие вмятины, но я согласна - эта была первой.
Но Дин действительно ни разу не был одержим, так что "подарком" демоны все же не воспользовались.

Воспользовались, подведя Дина к сделке. Сейчас это уже, конечно, домыслы, но все же: не накручивал бы Дин себя после отцовского приказа целый год, может, и не ринулся на перекресток. Вот такие порой странные мысли приходят в голову. :shuffle:
21.10.2011 в 23:49

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Воспользовались, подведя Дина к сделке. Сейчас это уже, конечно, домыслы, но все же: не накручивал бы Дин себя после отцовского приказа целый год, может, и не ринулся на перекресток. Вот такие порой странные мысли приходят в голову.

Ну, начали-то мы разговор про трещины именно из-за того, что так одержимыми становятся. В принципе Дженари права, и такое действительно где-то было в сериале. Просто это означает, что вселиться могут в любого.

А мне вот кажется, что Дин все равно ринулся бы на перекресток. Слова и муштра отца - это да, только чувства еще муштрой никто ни в кого не сумел вбить. К счастью, не научились. Нет, не по обязанности Дин сделку заключил. Он действительно очень любил брата.
Яндекс.Метрика