Серия получилась намного лучше, чем я ожидала

тему папочки-Дина, тискающего ребенка
Рада, что обошлось без этого

Финал получился малость невнятным
Для меня из-за незавершенности темы Амазонок. Куда они ушли? Конечно, вряд ли так будет, но складывается ощущение, что мы их еще увидим

Green_Eyed, Сэм выглядит чудненько. Мозги работают как часы. Охотничьи навыки все при нем. Бегает, прыгает, стреляет, лихо водит машину. Уверен, собран, остроумен, иногда улыбается. Если такова его «разбитая форма», то каков же он, когда в норме, по версии 7-го сезона?!! Вау… представить жутко!!!
Лучше пусть так и останется. Честно говоря, не особо горю желанием увидеть окончательно спятившего Сэма

P.S. Я все-таки выиграла

~irka~, Конечно, вряд ли так будет, но складывается ощущение, что мы их еще увидим
А я почти уверена, что эту тему можно закрыть. Да и не в первый раз финал остается открытым, хоть и нечасто это бывало. Помнится, в эпизоде "Кроатон" тоже так и не сказали нам, куда народ девался - население целого города, хоть и маленького. Кроатонский вирус, правда, всплыл, но люди-то где? Наверное, открытые финалы тоже имеют смысл - это же все-таки "Сверхъестественное".

Лучше пусть так и останется. Честно говоря, не особо горю желанием увидеть окончательно спятившего Сэма
Но если верить самому Сэму - в смысле, Джареду - увидишь через три эпизода.

Green_Eyed, просто в отрывке из 14 эпизода про них что-то говорилось, если не ошибаюсь.
Но мне и одной серии с ними вполне хватило

в отрывке из 14 эпизода ?
В смысле, в промо-ролике?

Green_Eyed, нет. На спойлертв есть. Называется Supernatural – Episode 7.14 – Plucky Pennywhistle's Magical Menagerie – Sneak Peek
Дин спрашивает Сэма о каких-то женщинах, явно о тех самых Амазонках, а тот отвечает, что нашел новую работу в Канзасе

А-а... не знаю, не видела. Ну мало ли... Возможно, в начале эпизода и зайдет об этом разговор - дело-то не закрыто. Но в следующем-то эпизоде уж точно ничего подобного не будет. А потом вообще не до Амазонок станет. Оно и к лучшему. Не самый лучший вариант использования мифов.

Жаль только, что не очень удачно получилось со спойлерами. Уж слишком раскрыли карты.
Ну, так никто ведь не заставлял спойлеры читать. Любопытство вот только...

Не поняла только, зачем мужикам руки-ноги отрубали? Просто чтобы помучить?
Вот тоже не поняла. Разве что шли на приготовление "угощения" при посвящении.

Воспринимается совершенно вне сюжетной арки, обычная охота. Живенько так, типажи хорошие. Амазонок, правда, жалко – и что за манера делать монстров изо всех подряд! Мало их что ли человечество напридумывало за всю свою историю? А тут вообще – просто дискриминация женщин какая-то…
А, может, их (в смысле американцев) "воинствующий феминизм" уже достал, мягко говоря? Вот и прокатили в сериале.
Кстати, оффтопоткрыла случайно новостную ленту, а там про предвыборную гонку в Штатах, и что лидирует среди республиканцев Мэтт Ромни. Я сразу вспомнила Дика Романа. Интересное совпадение, верно?

Что касается широко разрекламированной постельной сцены – не особо впечатлила.
Дин выглядит вполне достойно, только жаль его очень. У девицы такая решительная физиономия, она бросается на него просто как на штурм крепости.
Да, судя по всему, и Дин еще в постели понял, что дело темное – у него даже на лице что-то вроде испуга.
Вот тоже ждала чего-то в духе первого сезона, когда Дин встретился с Кэсси. Увы. У Дина был такой взгляд, будто испугался, что сейчас благоверная заявится и скандал устроит.

Да, еще Сэму все-таки надо что-то с волосами сделать. Очень длинные они сзади – просто несерьезно для взрослого мужика.
Собрать в хвостик и всех делов. Э... Просто мне нравятся длинные волосы, их так приятно перебирать, пропуская между пальцев...

Финал получился малость невнятным. И причем тут аналогия с убийством Эми?
Наверное, при том, что Эми убил Дин, потому что Сэм не мог убить знакомого монстра, а Эмму убил Сэм, потому что Дин не торопился стрелять.

Сэм выглядит чудненько. Мозги работают как часы. Охотничьи навыки все при нем. Бегает, прыгает, стреляет, лихо водит машину. Уверен, собран, остроумен, иногда улыбается. Если такова его «разбитая форма», то каков же он, когда в норме, по версии 7-го сезона?!! Вау… представить жутко!!!
А я представила. Получился Сэм с навыками Супермена, Бэтмена, Йоды и пр. и пр. героев всех времен. Ах, да, и еще Люца, конечно, куда ж без своего наполнителя-то.

Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, Ну, так никто ведь не заставлял спойлеры читать. Любопытство вот только...
Безусловно, никто не заставляет. Просто, насколько я понимаю правила игры, спойлеры - это рекламная кампания. Они должны пробуждать любопытство, это подсказки, а не ответы. А здесь очень неуклюже получилось. Хотя, возможно, просто потому что сюжет очень примитивен.

Наверное, при том, что Эми убил Дин, потому что Сэм не мог убить знакомого монстра, а Эмму убил Сэм, потому что Дин не торопился стрелять.
Это да. Просто мне казалось, что когда говорят об аналогичных ситуациях, имеют в виду не только внешние признаки, но и что-то более глубинное - какие-то мотивы, эмоции. А такой вариант больше подходит для аналогии типа: "Тихий океан похож на Атлантический - в обоих воды много"

Ах, да, и еще Люца, конечно, куда ж без своего наполнителя-то.
Как раз с этим наполнителем уверенный, собранный, остроумный, улыбающийся Сэм через три эпизода превратится в пускающего слюни идиота.

Green_Eyed,
А такой вариант больше подходит для аналогии типа: "Тихий океан похож на Атлантический - в обоих воды много"
В точку! А то, что вода в океанах разная по химическому составу - это детали, на которые можно не обращать внимания.

Как раз с этим наполнителем уверенный, собранный, остроумный, улыбающийся Сэм через три эпизода превратится в пускающего слюни идиота.
А мне вот интересно... Люц - галлюцинация Сэма. Это понятно. Но почему обязательно превращение Сэма в пускающего слюни идиота? А почему нельзя сделать так, чтобы галлюцинация завладела Сэмом и перед всеми предстал Люц? Сэму в любом случае будет плохо, зато для сюжета появление Люца интереснее, особенно, с точки зрения его знаний о левиафанах и способах их уничтожения.
Это я так, фантазирую.

Ох, Hyoni, ты мне сейчас про Люца лучше не напоминай...
Я третью главу переводить почти закончила. И я очень злая
Просто убила бы этого Люца

А что будет в сериале, мне уже гадать неинтересно. То ли я неправильно все эти интервью понимаю, то ли сериал... Я даже специально 7.13 посмотрела. Пока у меня ощущение такое, что то, что я вижу, и что читаю в Интернете, ну никак не коррелируются. Я не знаю, в каком виде предстанет Сэм Сумасшедший. Про "слюнявого идиота" я вспомнила просто исходя из общих представлений. Если уж написано было, что психиатры признают Сэма безнадежным... Но с другой стороны, бездушный он был совсем неплох. Может, и безумный таким же будет? Я просто не знаю.

Кстати... про непонятки 7.13...
А откуда Дин знает японский - пусть даже одно слово? Это его Бобби научил? Я что-то не помню ничего такого в предыдущих сериях, но я 7-й сезон почти не смотрела. Мне этот момент показался ни к селу, ни к городу. Или очередная попытка показать, что Дин ни в чем Сэму не уступает?

И еще не поняла, что там новоиспеченные амазонки ели и молоком запивали во время ритуала. Только сейчас в транскрипте вычитала, что это "pieces of flesh" - кусочки плоти. Какой плоти? Человеческой? Наверное, это какая-то специальная плоть - или они обычное человечье мясо - мясо тех самых жертв лопают? И вообще мифологическую часть не полностью просекла. Поняла только, что Амазонки стали монстрами.

А насчет отрезанных рук и ног (откуда и название эпизода взялось) я нашла сейчас фразу в транскрипте:

«PROFESSOR: After they were impregnated, they killed the male – first cutting off certain body parts»

«ПРОФЕССОР: После того, как произошло оплодотворение, они убивали мужчину - причем сначала отрезали определенные части тела»

Наверное, я при просмотре пропустила.

Green_Eyed, позволь тебя поприветствовать, греческий оракул!
Невнятно, будто экранизировали не лучший фанфик. Хотя бы юмор с чудиком-профессором и братские подколки оживляли серию. И призрак Бобби, это 100% Бобби... что же потом?

Green_Eyed, ты мне сейчас про Люца лучше не напоминай...
Я третью главу переводить почти закончила. И я очень злая
Просто убила бы этого Люца
Убить не получится, если только новый Апокалипсис устроить, чтобы ввергнуть его в озеро огненное, как сказано в пророчествах.

Кстати... про непонятки 7.13...
А откуда Дин знает японский - пусть даже одно слово? Это его Бобби научил?
А почему бы и нет? К тому же для того, что покрасоваться перед девушкой, достаточно выучить порой два-три слова.

И еще не поняла, что там новоиспеченные амазонки ели и молоком запивали во время ритуала. Только сейчас в транскрипте вычитала, что это "pieces of flesh" - кусочки плоти. Какой плоти? Человеческой? Наверное, это какая-то специальная плоть - или они обычное человечье мясо - мясо тех самых жертв лопают? И вообще мифологическую часть не полностью просекла. Поняла только, что Амазонки стали монстрами.
Возможно, что и плоть жертв. Хотя мифологию так вольно истолковали, что дальше некуда. Нет, то, что амазонки - дочери Ареса и Гармонии, так и в мифах, но чтобы Гармония способствовала превращению своих дочерей в монстров... Странно, мягко говоря.

Mira Melledain, это не я - оракул. Это фанфик не самый лучший

Да, мне тоже понравилось, что все просто. Что не лезли во всякие заумные дебри, психологию-философию всякую... Психология - штука хорошая, придает глубину плоским вещам, но только если обращаться с ней аккуратно и с умом. Поэтому СПНу лучше уж без нее сейчас...

Ну, а Бобби обещали же еще в этом сезоне показать. Хотя Гэмбл честно призналась, что не знает, в каком виде (с нижним бельем или без?). Но, как я понимаю, вариант только один - призрак. Хорошо хоть они сейчас как-то это появление готовят- чтобы хоть какие-то ниточки связующие были.

Вот кстати, пример. О какой "психологии" можно говорить, если все с ног на голову поставлено? Сначала решают убрать персонажей и подгоняют под это сюжет. Потом решают персонажей вернуть и опять думают, как подогнать под это сюжет. Появилась слабая надежда, что у таких "здравомыслящих" криэйторов, сумасшедший Сэм получится образцом разумности

Green_Eyed, Поэтому СПНу лучше уж без нее сейчас...
Ага, "молчи, за умного сойдешь". Не рвануло, как с Эми, и на том спасибо.
А про призрака у меня шикарные фантазии - что он сможет подкинуть инфу о левиафанах, попросту придя незамеченным куда угодно во вражеский лагерь.

Mira Melledain, он сможет подкинуть инфу о левиафанах, попросту придя незамеченным куда угодно во вражеский лагерь.
Око греческого оракула так далеко не заглядывает Для прорицаний нужны спойлеры.

Кстати, а с Левиафанами-то что? Они с Винчестерами заключили пакт о ненападении и уважении суверенитета? Помню, первые эпизоды без них вообще не обходились. А теперь, получается, их вообще побоку? Через пару эпизодов появится Кас, начнутся Динокасовские страдания, а Сэм спятит, потом еще Бобби явится... Кстати, ты абсолютно правильно заметила насчет возможностей Бобби. И вот поэтому он должен появиться в самом конце. Если он появится прямо сейчас, он же всю свою инфу подсмотренную расскажет и все секреты выведает. Думаю, Бобби с Левиафанами придержат до финальной разборки. Надо же из чего-то финал делать - целых три эпизода, а ключевой темы нет.

Green_Eyed, верно, Бобби, как персонаж "Привидения", еще дозреть должен! Научиться концентрироваться, чтобы двигать предметы, голос подавать там, материализовываться...

Просто мне казалось, что когда говорят об аналогичных ситуациях, имеют в виду не только внешние признаки, но и что-то более глубинное - какие-то мотивы, эмоции. А такой вариант больше подходит для аналогии типа: "Тихий океан похож на Атлантический - в обоих воды много"
Green_Eyed, и все же, я помню, холивар по поводу сравнения 7.03 и 7.13 был разведен нешуточный.
Если попробовать резюмировать утверждения сэмохейтеров, то получается вот что: все дело в убийствах. Вот Эми - убийца, нет гарантий, что она бы не начала снова убивать, и поэтому, конечно, заслуживала смерти. А Эмма - она пока как чистый лист и никого не убила. Она была в растерянности, просила Дина увезти ее, спасти. Эмма угрожала Дину? Просто такова ее природа, заложенная в ней программа, но она боролась с ней, этим объясняются все ее уловки и метания.
Эмма не заслуживала смерти, поэтому Дин медлил. Но тут пришел Сэм и безапелляционно решил вопрос, хладнокровно застрелив невинную Эмму.
Вот такая позиция

Спасибо, cartesius за беспристрастно изложенные факты! Эх, вот бы мне так уметь!
В седьмом сезоне я багоразумно не читала никаких обсуждений на форумах Я себя знаю. Прочитаю - разозлюсь. Разозлюсь - отвечу. Отвечу - поссоримся...

Не сомневаюсь, что халивар имел место быть. Он разгорался и на более мелких деталях. Ну, что могу сказать?..

все дело в убийствах
Да, точно. Других точек соприкосновения просто нет.

Вот Эми - убийца, нет гарантий, что она бы не начала снова убивать, и поэтому, конечно, заслуживала смерти. А Эмма - она пока как чистый лист и никого не убила.

Все это верно. Только из этого вовсе не следует, что Эмма потенциально менее опасна, чем Эми. Возможно, она даже более опасна. Она по природе своей - амазонка. Чистопородная. Шанс, что она избежит общей участи практически равен нулю. Потому что предпосылок нет к чему-то другому - она появилась на свет в точности так же, как и все ее сестры-амазонки. А участь у амазонок одна - раз в два года размножаться и убивать оплодотворителя. Все. Приговор окончательный, обжалованию не подлежит. Она не виновата в том, что такой родилась, но это не делает ее менее опасной. Не знаю, сколько живут амазонки, но в перспективе у нее, как минимум, трупов 15-17. Если ее никто не прикончит раньше. Единственная гипотетическая возможность какого-то изменения - охотничьи гены Дина, которые могли как-то сбить многовековую программу.

Но ведь и они не сбили. Эмма пришла, чтобы убить и убила бы. Она не сомневалась, не колебалась. Она говорила об этом совершенно открыто. Да, Эми тоже убийца, но у нее, во всяком случае, был хоть какой-то выбор. Она убивала, чтобы питаться. Убивала, чтобы спасти ребенка. Единственным мотивом был голод. Но она сама изобрела способ выживания без убийства живых людей, ребенок выздоровел. Теоретически, она могла прожить многие годы, никого не убив. Но могла бы и убивать. Никто не знает. Но у нее, по крайней мере, был какой-то выход. Насколько я поняла, у амазонок этот инстинкт убийства производителей - штука врожденная. Закрепленная еще и соответствующим воспитанием. Конечно, мы совсем мало о них (сериальных) знаем, но, в любом случае, понятно одно - это НЕ люди. Люди за три дня не выростают, у людей не появляются круги вокруг глаз... Значит, это в принципе другие существа, живущие по своим законам, и одним из их законов является убийство. По крайней мере, это следует из показанного в эпизоде, и к его финалу обоим Винчестерам все это было известно.

Так что основная предпосылка одна: и Эми, и Эмма монстры. Тот факт, что одна из них убивала, а другая нет, ни о чем не говорит. Наоборот, монстровая природа Эми оставляла ей лазейку, позволяющую избежать убийств, и, главное, она сама хотела из избежать. Насчет природы Эммы мы (а значит, и Винчестеры) знаем очень мало. Знаем только, что амазонки убивают людей. Возможны в принципе исключения или нет, можно ли "перевоспитать" амазонку или нет, могла бы стать Эмма таким исключением или нет, мы не знаем. Мы можем лишь догадываться. Но нам совершенно ясно показали, что папу-Дина она собиралась убить всерьез.

Она была в растерянности, просила Дина увезти ее, спасти. Эмма угрожала Дину? Просто такова ее природа, заложенная в ней программа, но она боролась с ней, этим объясняются все ее уловки и метания.

Да, Эмма притворялась растерянной в первую половину встречи. Да, были "уловки и метания". Да, Дин отнесся к ней с сочувствием и попытался "наставить на путь истинный", но как только он повернулся к ней спиной, она достала нож. Неслабый такой тесак... Чтобы с удобством отрубить руки-ноги красавчику Дину. И вот после этого уже никаких уловок и метаний не было. Была сплошная конкретика. Если Эмма даже после очень человеческого, отцовского обхождения с ней не "обратилась", на ней надо было определенно ставить крест. Если уж не смог Дин, не смог бы никто.

ЭММА: Мне говорили, что с тобой Будут проблемы.
ДИН: Я догадался, что ты заговариваешь мне зубы... пытаешься сбить с толку. Почти сработало. Я ждал твою мать.
ЭММА: Это не ее задача. Убить тебя должна я.
ДИН: Это они тебе сказали?
ЭММА: Просто я такая есть.
ДИН: Ну, тогда я просто должен тебя сейчас убить.
ЭММА: Конечно. Но ты мог бы это сделать и 30 секунд назад. Странно, правда? Все ради меня.
ДИН: Брось нож.
ЭММА: И как может быть по-другому? Ведь ты - мой отец.
ДИН: Знаешь, давай не будем...
ЭММА: Но это правда. Это из-за тебя я здесь. Если бы не ты, меня бы не было. Так что теперь кто-то из нас должен убить. Знаешь, пока что в моем детстве были одни разочарования.
ДИН: Ты еще никого не убила, Эмма. Уходи. Немедленно. Я не стану охотиться на тебя.
ЕММА: Не могу. У меня нет выбора.
Вот что сказала Эмма после того, как вытащила нож. Я не вижу здесь ни уловок, ни метаний. Это речь прирожденного убийцы, который даже не пытается бороться с собой. Помнится, Эми вела себя по-другому.

Ну, и если уж быть объективным, Дин прав: хороший монстр - мертвый монстр. Потенциально они все опасны. Но если уж делать исключения, то на взаимной основе. Я уже говорила, что не признаю двойных стандартов.

Спасибо, cartesius за беспристрастно изложенные факты! Эх, вот бы мне так уметь!
Да уж, излагать позицию, противоречащую собственным представлениям, нелегко

Green_Eyed, спасибо за развернутую аргументацию, я, на самом деле, полностью с ней согласен. Такое впечатление, что если бы Эмма действительно ранила и прямо попыталась убить Дина - только это для некоторого круга зрителей доказывало, что Эмма - монстр, которого следует убить.

В седьмом сезоне я багоразумно не читала никаких обсуждений на форумах Я себя знаю. Прочитаю - разозлюсь. Разозлюсь - отвечу. Отвечу - поссоримся...
А меня пока это с одной стороны удручает, а с другой забавляет как феномен. И какое название красивое: holy war, "священная война". В споре вроде бы как должна рождаться истина, а тут стороны настолько непримиримы, что еще больше укрепляются в своих позициях и еще больше расходятся.
А еще интересно, какими странными бывают мировоззрения некоторых людей, способных вывернуть наизнанку весь смысл увиденного, даже когда он вроде бы очевиден.

cartesius, А еще интересно, какими странными бывают мировоззрения некоторых людей, способных вывернуть наизнанку весь смысл увиденного, даже когда он вроде бы очевиден.
Думаю, вся проблема в том, что очевидное для одних в то же время невероятное для других... Эмоции все, эмоции...

спасибо за развернутую аргументацию, я, на самом деле, полностью с ней согласен.
Что-то мне подсказывало, что так оно и есть
Как я уже говорила, эти посты для меня еще и способ самовыражения, приведения в порядок собственных мыслей. В какой-то степени поток сознания. Возможно, я говорю слишком много, но не обижайтесь - это не разжевывание очевидных истин, не назидание. Просто размышления...

А возвращаясь к теме, боюсь тут еще имеет место неверная исходная предпосылка:
"убивать надо только убийц-монстров. Вроде как в наказание. А если еще не убил, значит, не за что еще".
Но весь семейный бизнес Винчестеров носит именно превентивный характер. Погибших жалко, но надо спасать еще живых. Месть, как таковую, мы видели в двух случаях (я классическое СПН имею в виду): в чистом виде это Азазель - "Это тебе за маму, старая сволочь", и в определенной степени Руби. В седьмом сезоне вроде бы добавился Дик Роман, но что-то плохо я верю 7-му сезону...
Во всех остальных случаях это не кара, не месть - это избавление от потенциальной угрозы. Так что весь выбор сводится, по сути, к оценке степени этой угрозы. В основном, вероятность 100%. Смешно же думать, что только что обращенный вампир или оборотень возьмется за ум просто потому, что он еще никого не убил. Хотя бывают сомнительные случаи, как с Ленор или с той же Эми, или с оборотнем Лаки из 6-го сезона... Только надежда на исправление все равно очень слабая.
А в случае с Эммой я вообще никаких предпосылок для этого не вижу.
А весь этот базар (пардон) лишь из-за того, что девушка появилась на свет при помощи Дина Винчестера. Значит, как жена Цезаря, вне подозрений

Во всех остальных случаях это не кара, не месть - это избавление от потенциальной угрозы. Так что весь выбор сводится, по сути, к оценке степени этой угрозы.
О, вот это верно, и, по-моему, все стороны исходят из этой посылки: убивая монстра, мы в первую очередь предотвращаем убийства в будущем, не даем распространяться злу. И тут вспоминают слова Сэма: "Мы должны останавливать не монстров, а зло". А вот то, что является злом, - вокруг этого, собственно, почти всегда споры и идут.