Да, жаль, что подобные моменты авторы освещают не так детально, как питье кипятка из чайника.
Точно сказано. Меня таки дергает от этого натурализма... Джордж сказал в кадре только первую фразу, наверное, что онкоцентр будет формально, прикрытием. А дальше то, чего нам не показали.
Голову с плеч уже пробовали с одним, тело кажется, разрубили на куски, чтобы не собралось, и голову выкинули подальше.

Mira Melledain, Джордж сказал в кадре только первую фразу, наверное, что онкоцентр будет формально, прикрытием.

Да возможно так и будет, а, может, это действительно будет онкоцентр, только... (ох, никак я не вытряхну из головы первые сезоны!), как сказано было во втором финале: "Что если Кольт хотел удержать кого-то не снаружи, а внутри?". Вот и здесь - что если в этом онкоцентре человечество от рака избавлять будут не для того, чтобы людей облагодетельствовать, а для того, чтобы "поставить рак на службу Левиафанам"? Может, эти Левиафаны из раковых клеток состоят? А, может, люди с раковыми клетками не такие вкусные... А, может, наоборот?..

Хотя, на мой взгляд, в эту тему авторы вообще зря полезли. У меня, например, с этой болезнью свои счеты и своя трагедия связана (думаю, не только у меня) и, если они эту тему развивать будут, мне на все это циничное шутовство смотреть точно не захочется. Могли бы что-то еще придумать. Так и тянет Гэмбл в дерьмо наступить!

Огорчила история с цифрами Бобби. Значит, мы тогда ошиблись
Ошиблись не мы - либо сценаристы, либо Фрэнк, заменив последнюю цифру «5» на «3».

А теперь, выходит, это обычный пустырь? Хорошо, хоть штат действительно Висконсин. Интересно, а с чего Фрэнк решил, что это именно пустырь? Ведь одной цифры не хватало.
Именно потому, что не хватало последней цифры, Фрэнк запустил генератор случайных чисел, и на цифре «3» компьютер показал пустырь, на котором что-то строится.

Почему Сэм не мог без этого левиафанихе голову отрубить?
Вроде как предполагается, что от постоянной бессонницы у Сэма замедленные реакции, приходится подсказывать что делать.

Я уже забыла, разве отрубленная голова убивает Левиафанов? В 7.02 тогда один экземпляр просто размазали (видимо, вместе с головой), а он все равно собрался из черной лужи. Хотя, если голову унести и что-то поскорее с ней сделать, то новая, наверное, не отрастет уже...
Не убивает. Но если засыпать ее тетраборатом натрия, то способность к восстановлению нейтрализуется. То есть, левиафана этим способом не убить, но остановить процесс регенерации очень даже можно.

Да, с раком они, конечно, загнули! Думаю, такого никто не ожидал. Кстати, не исключаю, что Джордж сказал чистую правду - Левиафаны собираются избавить человечество от рака. Весь вопрос - зачем?
Первый вариант: под "раком" левиафаны понимают людей, и собираются избавить от "болезни" новую среду обитания.
Второй вариант: рак в некоторый случаях вызывается вирусом, и этот вирус может быть опасен для самих левиафанов, отсюда и такое желание исцелить людей, как продукт питания.

Ну и самый-самый финал. В старом "Сверхъестественном" я бы процентов на 80 была уверена, что Левиафаны в исчезновении Фрэнка не замешаны. Хотя бы по закону классического детектива: они ни при чем, потому что все указывает именно на них. Или при чем, но мотивы у них другие были, не очевидные. Чем-то напоминает исчезновение Эвы в эпизоде 2.10.
Как вариант: Фрэнк мог инсценировать свою смерть, особенно если докопался до чего-то действительно секретного. Просто испугался.

Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, Именно потому, что не хватало последней цифры, Фрэнк запустил генератор случайных чисел, и на цифре «3» компьютер показал пустырь, на котором что-то строится.
Ясно. Это сказываются пробелы в моем образовании в части 7-го сезона

Вроде как предполагается, что от постоянной бессонницы у Сэма замедленные реакции, приходится подсказывать что делать.
Это как раз понятно! Но, как я поняла, этот Джордж велел Сэму сначала его в ведро макнуть (и ведро ему показал), а потом только шефу голову рубить. Вот я и не понимаю, почему бы Джорджу сразу не сказать Сэму про меч и голову? Зачем еще этот этап с ведром?

Не убивает. Но если засыпать ее тетраборатом натрия, то способность к восстановлению нейтрализуется. То есть, левиафана этим способом не убить, но остановить процесс регенерации очень даже можно.
Ясно. Это только голову засыпать надо, или тулово тоже? Интересно, засыплет там кто-нибудь?
И как это, "Левиафана не убить, но остановить процесс регенерации"? В смысле, голова будет жить отдельно, тулово - отдельно? Ох, туплю я что-то...

Первый вариант: под "раком" левиафаны понимают людей, и собираются избавить от "болезни" новую среду обитания.
Ну да - все та же песня. Сразу перевод свой вспоминаю, где Люц сказал Сэму, что хочет избавить землю от заразы - в смысле, от людей. Я тоже сразу об этом подумала. Но если вспомнить фразу буквально, Джордж четко сказал, что избавлять от рака будут людей, а не "среду обитания". Разве что соврал. Надо будет оригинальный транскрипт потом глянуть.

Второй вариант: рак в некоторый случаях вызывается вирусом, и этот вирус может быть опасен для самих левиафанов, отсюда и такое желание исцелить людей, как продукт питания.
Да, я и сказала, что люди с онкологией "невкусные". Образно говоря. Ох, нет. Воротит меня с этой темы. Придурки.

Как вариант: Фрэнк мог инсценировать свою смерть, особенно если докопался до чего-то действительно секретного. Просто испугался.
Мммм... допустимо, если только с большой натяжкой. А кого Фрэнк испугался? Винчестеров? Так он им мог бы и просто так голову морочить, либо вообще нафиг послать. Что они ему сделают? В полицию заявят? А Левиафанов, надо полагать, такие детские розыгрыши обмануть не должны. Нет, тут уж ситуация больше "двойного агента" напоминает. Левиафаны чем-то прижали Фрэнка, и он к ним переметнулся... (в "Виртуальных сезонах, кстати, был почти такой же эпизод - давным-давно. Персонаж был очень похож на Фрэнка, только вместо Левиафанов были, разумеется, демоны). А спектакль разыграли для Винчестеров. Зачем? А фиг его знает...
Кстати, этот ход с "переметнулся" хорошо вписывается в генеральную идею шоураннера о "сужении мира Винчестеров". Сказано же было, что Винчестеры к финалу останутся "одни против всего мира" (интересно, левиафаны уже весь мир, что ли?). Так что Фрэнк по-любому не жилец...

Green_Eyed, Вот я и не понимаю, почему бы Джорджу сразу не сказать Сэму про меч и голову? Зачем еще этот этап с ведром?
Наверное, алиби себе обеспечивал на случай, если Сэму не удастся "нейтрализовать" его босса.

Ясно. Это только голову засыпать надо, или тулово тоже? Интересно, засыплет там кто-нибудь?
Только голову.

И как это, "Левиафана не убить, но остановить процесс регенерации"? В смысле, голова будет жить отдельно, тулово - отдельно?
Почти. Тулово - это тулово, просто остается мертвая тушка, а голова, вернее, левиафан, сохраняет свою жизнеспособность, но лишен возможности восстановиться.

Green_Eyed, В смысле, голова будет жить отдельно, тулово - отдельно?
Была серия, где Бобби срубил привязанному левиафану голову, отошел ненадолго... кхм... возвращается - башка на месте. Не отросла, а запрыгнула, видимо. Поэтому на куски и как можно дальше, чтобы он не "сползся", и посыпать еще, точно, я забыла.

Hyoni, Mira Melledain, спасибо за разъяснения Все-таки сказываются пропущенные серии. Некоторые вещи не совсем понятны, причем непонятно, то ли это я просто фактов каких-то не знаю, то ли авторы ерунду нагородили.

Все-таки не совсем понятно с цифрами. Мне, кстати, эта идея с таинственными цифрами сразу понравилась - очень завлекательно, прямо как у Жюля Верна в "Дети капитана Гранта". Хотя тайна тут весьма прозрачная. По-моему, еще не успела закончиться серия "Дверь смерти", как везде уже стала выдвигаться именно эта догадка: координаты. Я, честно говоря, думала, что эту тему развернут, покажут какие-то интересные поиски этого объекта левиафановского. А насчет генератора случайных чисел я вообще не поняла. Зачем это понадобилось-то? Задача ведь элементарная. Как только ты предположил, что цифры - это координаты, дальше все просто. Широта известна точно (ну, или тоже с какой-то небольшой погрешностью), в долготе неизвестна одна десятая градуса. Значит надо просто прощупать определенную территорию с равной широтой в пределах одного градуса по долготе. При наличии современного навигатора, доступа в базы данных и всяких технических примочек это плевая задача. Можно сделать не выходя из дома. А запустить генератор случайных чисел - все равно что ткнуть пальцем в небо, вернее, в карту.
Нет, надо все-таки посмотреть предыдущие серии. Но по любому я ждала от этой линии большего.

А в эпизоде мне, честно говоря, больше понравилась часть про проклятые вещи, никак не связанная с левиафанами. Если бы ее развернуть, кое-что добавить, кое-что урезать, отличная бы серия получилась про простую охоту. Можно было бы как раз и разыграть карту, о которой постоянно твердили во всех спойлерах и сделали основной идеей эпизода в синопсисе - переход проклятья на Дина, показать, как он от этого избавляется... да и вообще - много чего можно было придумать. А так получается, это просто фон для все тех же Левиафанов. А тут небольшой перебор вышел с так часто поминаемой авторами "забавностью". Тетка эта все-таки чересчур истеричная, Джордж чересчур придурошный... прямо водевиль какой-то. Я не против легкости и юмора, просто когда с этим перебор, все превращается в цирк. Все-таки авторы претензию делают на серьезные темы, чуть ли не ужасней Апокалипсиса, и контраст уж очень сильный получается. Лично мне глаз режет. Я тут недавно говорила об очеловечивании в сериале сверхъестественных существ, так вот тут уж авторы просто все рекорды побили. Понятно, что Левиафаны под людей маскируются, но чтобы до такой степени, как эта парочка риэлторов! Уффф... "Древнее мировое зло" называется...

Но уже одно хорошо - нет Люцифера-клоуна. Нет, никак я не могу смириться с этой идеей. Было бы полбеды, если бы это можно было считать просто бредом Сэма, но у меня из головы не идет интервью с Марком, где он говорит о своем персонаже именно, как о ипостаси Люцифера. К тому же, если бы это был чисто глюк Сэма, как у простого психа, это еще в чем-то проявлялось бы. Такое отклонение неизбежно должно было как-то еще повлиять на рассудок. Сэм не мог бы в остальном так хорошо соображать, а сейчас получается, что все его проблемы - Люцифер в мозгу и отсутствие сна, на которое он сознательно себя обрек. Во всем остальном Сэм совершенно нормален, прекрасно соображает, его интеллект остался прежним. Я не психиатр, но мне такое кажется странным. Поэтому я все-таки считаю, что имеет место быть интервенция Ада в его мозг, т.е. эта проблема родилась не внутри Сэма - она пришла извне. И такой вариант Люцифера мне совсем не нравится.

Green_Eyed, Все-таки не совсем понятно с цифрами.
А насчет генератора случайных чисел я вообще не поняла. Зачем это понадобилось-то? Задача ведь элементарная. Как только ты предположил, что цифры - это координаты, дальше все просто. Широта известна точно (ну, или тоже с какой-то небольшой погрешностью), в долготе неизвестна одна десятая градуса. Значит надо просто прощупать определенную территорию с равной широтой в пределах одного градуса по долготе.
Так они это и сделали. Нашли цифру «3» и успокоились, потому что именно там Дик затеял какое-то строительство, вот и не стали проверять все остальное. Наверное.
Или авторы сами забыли, что изначально была цифра «5», или нам (а заодно и Винчестерам) готовят грандиозный провал планов по уничтожению левиафанов. В смысле, пока мальчики ищут в одном месте, всё основное действие готовится в другом, и потому ответный удар будет внезапным и неотвратимым.

интервью с Марком, где он говорит о своем персонаже именно, как о ипостаси Люцифера. К тому же, если бы это был чисто глюк Сэма, как у простого психа, это еще в чем-то проявлялось бы. Такое отклонение неизбежно должно было как-то еще повлиять на рассудок. Сэм не мог бы в остальном так хорошо соображать, а сейчас получается, что все его проблемы - Люцифер в мозгу и отсутствие сна, на которое он сознательно себя обрек.
Я так поняла, что это Люцифер не давал Сэму спать, по пятьдесят раз напевая "Лестницу в небо".
А насчет глюка, думаю, что это как "другое я" при расщеплении сознания, когда больной видит и общается с придуманным им "другом". Просто раньше Сэм игнорировал все попытки "подсознания" стать "сознанием" (по принципу: существуешь? - существуй, я тебя все равно в упор не вижу и не слышу), но в прошлой серии начал с ним говорить, поэтому в следующей серии и окажется в больнице: перестанет различать где реальность, а где подсознание "шалит".

Поэтому я все-таки считаю, что имеет место быть интервенция Ада в его мозг, т.е. эта проблема родилась не внутри Сэма - она пришла извне. И такой вариант Люцифера мне совсем не нравится.
А вот такой вариант Люцифера очень даже интересен для сюжета в целом и для фикрайтеров в особенности. А, значит, именно такой вариант и не будет использован.

А вот такой вариант Люцифера очень даже интересен для сюжета в целом и для фикрайтеров в особенности. А, значит, именно такой вариант и не будет использован.

Люц появляется набегами, в соответствии с "окнами" в съемках Пелегрино. И уж извини, на мое ИМХО это настолько очевидно, что такое сюжетом назвать трудно. Люц - не составная часть сюжета вовсе, это просто довесок. Я уже говорила о том, что на мой взгляд очень странно выглядит этот второй (после первых двух серий) набег Люца на Сэма. Если бы я не прочитала, что оказывается Сэм с самой первой серии Люца видел (!!!), просто "очень хорошо это скрывал", а сейчас наступило обострение, я вообще не знала бы что и думать. Потому что ну никак не заметны никакие отклонения в поведении Сэма на протяжении едва ли не половины сезона, а потом вдруг - бамц! - за два эпизода доходит до психушки. Как же такое можно назвать "сюжетом". Сюжет подразумевает развитие - по возможности, последовательное и логичное. А тут просто наскоки какие-то. Не все же фикрайтеры, и не все себе сами сериал придумывают Я вот, к примеру, не могу домысливать сериал. Для меня сериал - это сериал, и я признаю только то, что мне выдают авторы, поэтому, когда они мне "недовешивают" сериала, меня это раздражает. А фанфик - это фанфик, это уже мое собственное творение, хоть и основанное на сериале. И я не хочу смешивать эти понятия и превращать сериал в собственный фанфик. Но это, конечно, лично мое мнение.

А насчет варианта использования Люцифера тут уже и рассуждать особо не о чем. В эпизоде 7.17 Кас Сэма вылечит, весь Люцифер опять накроется на неопределенный период времени, и в 7-м сезоне мы его уже точно не увидим. Так что он не "будет использован", а уже использован, и я остаюсь при своем мнении - использован он именно не как "розовые слоны" Сэма, а как ипостась дьявола. И такая ипостась мне совсем не нравится. ИМХО.

использован он именно не как "розовые слоны" Сэма, а как ипостась дьявола. И такая ипостась мне совсем не нравится. ИМХО.
Мне тоже, весь Люц, одним куском, должен был остаться в клетке, никого Смерть больше бы не вытащил.
Имхо, это все-таки расщепление, кто-то писал, что в Глюца персонифицировался весь страх Сэма быть "плохим", ошибаться, все чувство вины и прочее, чем он себя там грызет. В клетке оно "мутировало".

Имхо, это все-таки расщепление, кто-то писал, что в Глюца персонифицировался весь страх Сэма быть "плохим", ошибаться, все чувство вины и прочее, чем он себя там грызет. В клетке оно "мутировало".

Ну да, вот мне и не нравится, что теперь каждый сам себе фанфик пишет. Да еще поет со слов других. В таком случае я предпочитаю петь со слов самого объекта разногласий. Извиняюсь, просто повторю свой пост из соседней темы:

И все-таки возвращаясь к этой мысли:
Возможно, Люц тут вообще ни при чем. Как ни при чем розовые слоны, которые мерещатся людям с белой горячкой.

Глюк Люцифер или не глюк?
Если бы я, как раньше, не читала всех этих многочисленных интервью, я была бы на 100% уверена в этой своей вышепроцитированной мысли насчет розовых слонов. НО! Теперь я отравлена, как джиновским ядом, комментариями и ценными указаниями. И я вспомнила относительно недавно переведенное интервью с Марком - вот оно.
А из него, вроде бы следует, что сам Марк себя глюком не считает...

Green_Eyed, может Марк сам точно не в курсе, кто сейчас есть его персонаж? Бывает, что актер не вникает в навороты авторов или трактует их по-своему... Ну, я просто не хочу думать, что это часть Люца - это будет за пределом добра, зла и здравого смысла.

Mira Melledain, по мне, так все, что началось в 6-м сезоне, именно за пределом здравого смысла и находится. Для меня сериал завершился на пятом финале. Это - приложение. Местами забавное, местами действительно любопытное, но переживать так, как я переживала первые пять лет, я уже не могу. Хочу, но не могу. Поэтому, если честно, я не особо и заморачиваюсь сейчас. Люц - так Люц, "розовые слоны" - так пусть будут слоны... Какая разница?

Я вот смотрела вчера эпизод и все пыталась понять: в чем дело? Вроде все то же самое - охота, Дин, Сэм... Но все какое-то плоское стало, двумерное. Что-то ушло из этого сериала. Возможно, как я уже говорила, ушла душа. Она так и осталась в Клетке.

Что-то у тебя, я заметила, в каждом эпизоде Дин получается виноват, идиот или дурак Что-то ты его совсем-совсем разлюбила. Вообще-то да, он не понимает, что такое Люцифер и Клетка, поэтому и прет напролом. С одной стороны убеждать Сэма спать - это его убивать, но с другой стороны, Дину-то что делать тоже - если Сэм не будет спать, то тоже скоро помрет. Они оба в тупике. Особенно Сэм. Дин полагается на "авось", что он скажет? "Ну не спи, Сэмми, ты несколько дней не спал, и еще не спи, пока просто не свалишься"? А тут может, авось, пронесет... У Сэма пытка уже в реале началась, не только в голове. Не знаю... Подумать головой действующего, а потом обвинять, может... Это же тоже непросто - зашел в инет и нашел средство от Глюцифера, что ли?

Дину тоже непросто - у него брат с ума сходит, а он не знает, что с этим делать. Почему-то, я заметила, почти всегда считается, что бедняжка тот, кто страдает там физической болью, душевной, и думается, что тот, кто рядом, цветет и пахнет, глядя на страдания другого, что он бездушная скотина. Порой страшнее не боль - а незнание, непонимание, беспомощность. Это я к примеру сейчас, если что.
Кто сказал, что Дину пофиг на Сэма, что ему весело? Я этого не видела. И "якобы убитого горем" тоже - он реально испугался. Хотя соглашусь в том, что чего он тянул кота за хвост?.. Многие из нас, кстати, так и поступают - пока не припечет, будут сиднем сидеть. Впрочем, что бы он нашел? Но искать стоило, определенно. Не знаю, чем он думал

Я была безумно рада, когда Сэмми исцелили... Хоть немного эта напряженка отпустила.

ИлеРен@, это не у меня Дин виноват, идиот или дурак . Это гениальный шоураннер, кому СПН обязано своей жизнью в последние два года, таким его делает. Иногда мне кажется, что она действительно Дина ненавидила. Не уверена, что так уж любила Сэма, но Дина ненавидила определенно. Только так можно объяснить то, что сотворили с персонажем в последние два года. А Дина я не разлюбила - настоящего Дина - поэтому и досадно смотреть на такое...

Вообще-то да, он не понимает, что такое Люцифер и Клетка,
Как это? Ладно, он в Клетке не был - но в Аду-то он был? И главное, Дин же не простой обыватель, для которого Дьявол и все эти сверхъестественные штучки - полный бред. А ведет он себя именно так. Причем это настолько навязчиво - раз пять за эпизод показано.

С одной стороны убеждать Сэма спать - это его убивать, но с другой стороны, Дину-то что делать тоже - если Сэм не будет спать, то тоже скоро помрет. Они оба в тупике. Особенно Сэм. Дин полагается на "авось", что он скажет? "Ну не спи, Сэмми, ты несколько дней не спал, и еще не спи, пока просто не свалишься"? А тут может, авось, пронесет...

На мой взгляд, даже зрителям должно быть понятно, что тут бессмысленно вообще в чем-то убеждать Сэма. Он же сказал: "Как только закрываю глаза, в башке начинает вопить Люцифер". Неужели он сам бы не заснул, если бы мог? Сэм заснуть не может, но и не спать не может - он умирает. Поэтому тут вообще бессмысленно его в чем-то убеждать. А Дин знай ладит одно: "Поспи, поспи...".

Тут говорить бессмысленно - надо действовать. И я еще поняла бы, если бы Дин просто не знал, что делать - тогда оставалось бы одно - просто покорно ждать конца, в этой серии и в следующей... Но я специально подчеркнула, что негативное впечатление усилилось именно оттого, что я уже смотрела следующий эпизод, где показан Дин, который мог думать только об одном: "Как спасти Сэма?". Кто мешал ему думать об этом, а не о левиафанах, Фрэнке и пр., сейчас? Неужели такой близкий человек - человек, который прекрасно знал Сэма, не видел, что тот уже на грани? Надо было дожидаться наркотиков, аварии, психушки? Тут дикая нестыковка получается.

Дину тоже непросто - у него брат с ума сходит, а он не знает, что с этим делать. Почему-то, я заметила, почти всегда считается, что бедняжка тот, кто страдает там физической болью, душевной, и думается, что тот, кто рядом, цветет и пахнет, глядя на страдания другого, что он бездушная скотина. Порой страшнее не боль - а незнание, непонимание, беспомощность.
Верно... Жаль только, что об этом многие забывают, когда речь заходит об "отвратительном поведении Сэма" между 3 и 4 сезонами... Кстати, Сэм тогда ничем не мог помочь Дину - хоть и испробовал все. А здесь получается, что бедняжка Дин "страдает" от страданий Сэма, но даже не пробует найти способ ему помочь... Конечно! Главное же - достать Дика Романа! Да и в страдания особо не вникает...
- А что поет?
- "Лестница в Небеса"
- Хорошая песня!
- Но не в 50-й раз!
- Хм...

Это "хм", как и весь диалог - квинтэссенция цинизма.

И еще раз повторяю: я вовсе не говорю, что Дин такой. Я говорю лишь о том, что в этом эпизоде он так выглядит. Таким его показали. Так что спасибо Саре Г