Я еще не смотрела эту серию (чего уж там, я с 19 по 23 не смотрела исчо), так что в непонятках... И вот эта заява мне очень не понравилась. Ладно, они уже начали снова все сливать - один брат остался, другой умер/или хрен знает где, но чтобы вот так... А что там? Где был Сэм-то? И с кем был Дин? Сэм видел, куда делся Дин? И вообще как Дин попал в Чистилище? Миллион вопросов

ИлеРен@, Я еще не смотрела эту серию (чего уж там, я с 19 по 23 не смотрела исчо),
Наверное, неправильно так говорить... Но я бы и не советовала смотреть.

Ладно, они уже начали снова все сливать - один брат остался, другой умер/или хрен знает где, но чтобы вот так... А что там? Где был Сэм-то? И с кем был Дин? Сэм видел, куда делся Дин? И вообще как Дин попал в Чистилище? Миллион вопросов
Ох, лучше ты все-таки сама посмотри. Хотя, насколько мы с тобой познакомились, не думаю, что тебе финал понравится. Хотя, может, и понравится.

Ладно, попробую вкратце обрисовать ситуацию.
Последняя битва - это, по сути, штурм корпорации Дика Романа. Участники: Дин, Сэм, Мэг и Кас.
Дин для такого случая пустил в ход Импалу (зачем-то). Мэг вместе с Касом в качестве отвлекающего маневра протаранили ворота корпорации, разбили машину и оттянули на себя охрану. В Мэг кучу пуль всадили, но ей все пофигу было. В это время Дин, Кас и Сэм прокрались внутрь. Пока Сэм суетился на заднем плане, спасая Кевина, Дин и Кас разбирались с Диком. Дин заколол Левиафана костью, тот, как и положено, загнулся, после чего Дин с Касом оказались в Чистилище. Сэм прибыл уже к шапошному разбору - ни брата, ни Каса. Один Кроули. Который просветил Сэмми о случившемся, и забрал с собой спасенного пророка. На перевоспитание, видать.

Если говорить обо мне лично, то меня не особо всколыхнуло это разделение "один здесь - второй в Чистилище". В конце концов, если это ненадолго, почему бы и нет, для разнообразия Тем более, что их разделила, гм... судьба - они не сознательно расстались после ссоры, как было в пятом сезоне. А так уже бывало - в серии про Пугало или во втором финале, в 2.21. Я и против Кастиэля с Дином в Чистилище нисколько не возражаю. Я против только последней схватки с Диком Романом. Это уже явный перебор, почему - сказала выше.

Green_Eyed, в смысле? Я смотреть-то буду в любом случае. Просто в инете я сама не могу смотреть - и живу в лесу, и у меня usb-модем, с которым такая скорость, что даже музыка хрен качается. Я прошу скачивать двоюродного брата, а когда он приезжает, то скидывает мне. Я так его достала, что он, ранее ненавидевший СПН, сам подсел на него
Посмоооотрим)) В лучшем случае, в конце этой недели. Ну, которая с завтрашнего дня)) И то - если повезет. В смысле, если у брата защита не выпадет.
А почему они оказались в Чистилище? Блин. Сэмми даже и не видел... Кроули, наверное, постебался над Сэмми? Как Сэм отреагировал-то? Хотя как еще можно...
В том-то и дело, что меня это уже достало. Я имею в виду концовки. В последней серии умер/пропал, в первой серии следующего сезона уже ожил и на месте. Надоело. Пусть тогда Дин там переконтуется, а Сэмми побольше поволнуется и побольше повытаскивает его. Или вытащат опять Дина без особых последствий... У Сэма вот души не было. А я почему-то за амнезиб Дина Чтоб нифига не помнил... Но это я так... В общем, не знаю, чего ожидать. Я полазила, почитала - половине нравится финал, половине нет.

ИлеРен@, А почему они оказались в Чистилище?
А кто их знает? Наверное, Дик туда попал, а их просто затянуло - как в черную дыру. Хотя тоже странно... Он уже распадаться начал, а они как два идиота, стояли буквально в двух шагах от него и пялились. Нет бы ноги сделать... Хотя бы за дверь выскочили бы. Кас вообще их мог бы тут же перенести оттуда. Ясно же, что Левиафану конец. А если даже не конец, они все равно ничего уже сделать не смогли бы. Все что у них было - эта кость.
Такая же история получилась в свое время с Бобби при побеге от Дика Романа, когда его подстрелили. Винчестеры смотались, а он все тянул, мешкал... Зачем? От Романа он все равно бы их не прикрыл. И тут такая же история. Потому что иначе кина бы не было.

Я полазила, почитала - половине нравится финал, половине нет.
Я из второй половины. Хотя относительно 7-го сезона финал возможно и хорош. Плоть от плоти. Ну, за исключением последней битвы.

Как Сэм отреагировал-то?
А как тут еще реагировать? Стоял над кучей черного дерьма с убитым видом.

Green_Eyed, бывают такие моментики, когда просто тупо стоишь столбом, поверь)) И хочется убежать - да не можется.
Думаю, мне часть понравится, а часть - нет Хотя последние сезоны мне финалы как-то... не очень.
Куча черного дерьма осталась только от Дика? Вот пичалька... Бедняга Сэм.

ИлеРен@, бывают такие моментики, когда просто тупо стоишь столбом, поверь)) И хочется убежать - да не можется.
Охотно верю. И со мной такое было, поверь. Только я - не Дин и не Кас. И на моих глазах Люцифер из-под земли не вылазил. К тому же я не такой великий герой, как Дин Винчестер.

Green_Eyed, бывает и у героев замкнет в башке
Глянь, пожалуйста, сюда - ты обратила на это внимание?

А чего там такого? Кас как Кас... с пижаме и в плаще.
Ты про рога что ли? Так я уже давно видела фотки. Джаред тоже под ними фотографировался. Не знаю, зачем они это сделали.

Green_Eyed, про рога, ага. Джаред? Где и зачем? О_О Это ж кадр из фильма, верно?

Да в Твиттере своем он, кажется, фотку эту выкладывал. Просто ради хохмы, на съемках. Я тогда не знала, что это в 7.23 будет.

Вот, нашла. По-моему, я ее когда-то здесь выкладывала. Рога, кстати, на фотке Джареда висят в другом месте, над дверью. Но рога все те же. А, может, их там несколько. Это же интерьер хижины Руфкса, насколько я понимаю.

«На съемках, учу сценарий... Всех поздравляю с Хеллоуином!
Может, подскажете мне идею насчет костюма? Ничего не могу придумать...»

Вот, кстати, сейчас прочитала в очередной статье:

Рога вечны, не помню, из каких серий, но вечны.

что Гембл оставит на подтанцовках Каса, а Сэма (а вместе с ним и исконный дух сериала) просто обос...т, пардон за грубость.
Но неужели вся эпическая братская любовь в глазах фаната держится только на том, чтобы каждого монстра парням убивать вместе? Убили с другим, а второй брат спасал ребенка - все, эпиклав рушится, предательство основ, апокалипсис 2012.
Отношения - это отношения, а кто куда кого шел убивать/отвлекать - это тактическое планирование для несокрушимой группы из четверых. Иногда, хотя бы ради грамма здравого смысла, оно должно быть впереди романтики.
Сэм в новом сезоне будет выковыривать Дина из Чистилища. Если это не эпиклав, то я не знаю, что он такое. Заодно закроется его третьесезонный гештальт о спасении старшего. Дин наверняка тоже будет искать оттуда выход и надеяться, что Сэм что-то придумает, как было в серии про перемещение в 30-е. Тогда они тоже были физически разделены и даже при этом не теряли контакт и веру друг в друга.

Green_Eyed, яяяясно... Но я это не видела))

Mira Melledain, согласна!

Mira Melledain, Рога вечны, не помню, из каких серий, но вечны.
Возможно, просто я раньше внимания не обращала.

Но неужели вся эпическая братская любовь в глазах фаната держится только на том, чтобы каждого монстра парням убивать вместе? Убили с другим, а второй брат спасал ребенка - все, эпиклав рушится, предательство основ, апокалипсис 2012.

В данном контексте фанат это Green_Eyed?
Я вовсе не говорила о каждом монстре. Я говорила только лишь о финале сезона - о решающей схватке, фактически самоубийственной. Я никак не могу приравнять финальную битву к рядовому сражению с монстром недели. И исхожу из того, что все-таки это сериал, и есть такое понятие, как "закон жанра". Сериал основан на героике и на том самом пресловутом эпиклаве (хотелось бы надеяться), а финал - это подведение итогов. А насчет разделения братьев я, по-моему, подчеркнула, что ничего не имею против. Вполне можно было бы и ребенка спасти, и Дика братьям "растворить" вместе, и Дину с Касом каким-то образом уединиться. Никаких возражений с моей стороны. Но этого не случилось, а учитывая сам принцип разделения (вот смешно было бы, если бы кость в горло Дику всадил Сэм вместе с Касом, а Дин по коридорам бы бегал!) и ситуацию в фандоме, я рискнула предположить, что имел место банальный фансервис. И не только мне пришла в голову эта мысль.

Поэтому, да - я считаю, что этот финал идет вразрез с духом и смыслом СПН.

Иногда, хотя бы ради грамма здравого смысла, оно должно быть впереди романтики.

Здравого смысла здесь нет ни грамма уже два сезона. Пусть останется хотя бы романтика.

Сэм в новом сезоне будет выковыривать Дина из Чистилища.
А откуда такая уверенность?
Была бы Сара, этого точно не случилось бы, а сейчас не знаю... Но тоже не факт. Но даже если и так. При желании вполне можно было придумать другой способ для Дина и Каса уединиться темной ночью посреди канадского леса на счастье всем Динокасам.

Green_Eyed, я надеюсь, что 8 сезон это компенсирует. Не знаю, но я тоже встречала мысль, что на сей раз брата спасать будет не демон или ангел, а БРАТ. Я хочу этого.

ИлеРен@, надеюсь, что 8 сезон это компенсирует. Не знаю, но я тоже встречала мысль, что на сей раз брата спасать будет не демон или ангел, а БРАТ. Я хочу этого.
Я уже ни во что не верю.
И когда это кого-то из братьев спасал ангел или демон? Если брать по-крупному? Только в 4-м сезоне Кастиэль вытащил Дина. И после 4-го финала Бог - или кто там? - перенес их в самолет, но опять-таки обоих. А в остальном братья сами себя спасали. И друг друга. Несчетное число раз.
Даже в 6-м сезоне извлечение Сэма из клетки с большой натяжкой можно назвать спасением. Хотя бы потому, что Дин спасенное существо за брата не считал.

Green_Eyed, я имею в виду именно из-за завесы смерти и подобное. Я знаю, что не в этом кроется их спасение, но я имела в виду именно это.

Green_Eyed, Здравого смысла здесь нет ни грамма уже два сезона.
Есть, пусть и не везде. кустарный разбор тактикиСтояли они перед вибрирующим Романом действительно непристойно долго, а вот атака спланирована хорошо.
Начнем с Импалы: мы были уверены, что внутри Дин или Сэм, или оба. Леви-охранники - тоже, пусть они и впервые видят Импалу "живьем", но максимум инфы о Винчестерах (и про оберегаемую тачку наверняка также) собрали еще 20 серий назад. Но вместо Дина вылазит Мэг, а Дин уже шурует по коридорам, обманка №1. Кто-то должен был стянуть на себя охрану, и этот кто-то должен быть неуязвим для пуль. Таких двое - Кас и Мэг, но Кас нужен в роли горошинки для выявления настоящей принцессы, осталась Мэг.
Разделение: Кас из-за своего вИдения должен идти с тем, у кого оружие. Сэм идет отдельно, потому что в здании подзащитный ребенок и лаборатория ОМП, а бегать везде втроем - нерациональная трата времени, Мэг тоже не вечно простоит снаружи. Их четверо, всего лишь четверо с разными скиллами, и каждый нужен где-то в конкретном месте.
Им пригодился доступ Чарли к камерам здания, значит, времени было совсем в обрез - в тот раз она включала повтор записи минут на 15, кажется. Вот и разделяться обязательно.
Ну и еще одна роль Каса - первый, отвлекающий выпад на Дика. А тот впечатал Каса в стену, и от такой силы удара человек бы не остался с целыми костями. Значит, для этого момента опять нужен трудноубиваемый член команды.
С фальшивой костью: Роман был реально уверен, что они проиграют с неработающим оружием. Он мог специально дать им возможность один раз ударить - и посмеяться. Поэтому да, можно было бить сразу настоящей костью и сделать ему сюрприз, пользуясь "пенальти". Я подумала, и согласна, что это было бы разумно. С другой стороны, наши не могли быть уверены, ЧТО даст им больший шанс нанести верный удар: "пенальти" от Романа (но точно ли оно будет?) - или же его полная безбоязненность врага, когда "бесполезный удар" уже нанесен. Рискнули и выиграли.

А откуда такая уверенность?
По-моему, в этом сейчас можно быть уверенными: по аналогии с тем, как Дин искал способ открыть Клетку. Да что же еще вообще делать Сэму?

Финальная битва - это конечно не простой монстр, зато вспомни их недавнее пребывание в логове Альфы (тоже квест не из последних!), спиной к спине, как полагается. Я вижу, что часть эпиклаверов разочарована ходом Дина и Каса, наверное, я уже не страстный эпиклавер, но честно - не чувствую подвоха. Винчестеры и так пошли туда, как единое целое, безо всяких разборок. Мы еще не привыкли, что разборки подзакончились, и ждем очередной демонстрации эпиклава - а он состоит просто в том, что у парней все идет спокойно и дружно. Так ли важно, кто на ком стоял, если мы априори знаем, что братья вместе?

Mira Melledain, спасибо за тактический разбор, но, говоря про отсутствие здравого смысла, я имела в виду не только 7.23, а оба последних сезона, поскольку, повторюсь, финал - это плоть от плоти... Безусловно, я имела в виду общее впечатление, без детального разбора - его хватает в моих обзорах по 6-му сезону и того, что я видела из 7-го. Конечно, какие-то моменты просветления наблюдались, но если брать в целом, то я согласна с bokova
От сюжета ждать было нечего с начала сезона, сериал изменился до неузнаваемости, а добивание динокаса все равно цепляло еще как. В финалке логика так и не появилась, но хоть динокас вернули. И это действительно трагично что сериал до такого довели, что нам "важно только кто и с кем".
Разумеется, это только ИМХО
А если брать разборы причинно-следственных связей 7.23, я знаю одно: логичный сюжет придумать можно для любого направления, в любом ключе. Весь вопрос в том, что именно ты хочешь вывести в качестве основной идеи. Основу основ сериала, братскую дружбу, или бросить подачку обиженной группе фанатов, пусть и логически увязанную подачку. СПН не шпионский триллер, и не "17 мгновений весны". Для меня в сериале важен сам дух, основа, на которую я подсела с самого начала. Шло время, сериал менялся, но все-таки что-то исконное оставалось. Сейчас его выхолостили уже окончательно. Собственно, весь вопрос для меня именно в том и заключается, почему вдруг случился такой резкий поворот? Почему шоураннер отказался от своих слов-обещаний. и клятв в верности "душе сериала". Убили братство, осквернили Импалу...
Ведь это как раз те моменты, где я вполне прощу даже отсутствие логики. Хотя логики в разбивании именно Импалы каким-то грязным демоном я по-любому не вижу.
Да, Сэм и Дин все так же вместе сражаются, но... Если бы я такое увидела в Пилоте, сомневаюсь, что стала бы смотреть. Обычный заурядный мистический триллер про двух парней - братьев или напарников, неважно. Я таких видела с десяток, наверное.

По-моему, в этом сейчас можно быть уверенными: по аналогии с тем, как Дин искал способ открыть Клетку. Да что же еще вообще делать Сэму?
Ну да... Дин искал способ открыть Клетку. Сэм искал способ вытащить Дина из Ада. Не преуспели ни тот, ни другой. Почему на этот раз должно быть по-другому? Я лично вполне допускаю, что Сэм будет землю носом рыть в поисках решения, а потом Кас щелкнет пальчиками своими волшебными, и вуаля! А бедного Сэмми оставят утираться... Облажался парень. Опять. Я считаю такой путь вполне реальным. Надо же откуда-то брать ангстовую составляющую! Сэм и так уже давно виной не маялся, прощения ни за что не просил. Вопиющее нарушение канона.

Я вижу, что часть эпиклаверов разочарована ходом Дина и Каса
Я скорее Сэм-герл, чем эпиклавер, хотя и эпиклавер тоже..
Думала уже дальше некуда разочаровываться, но оказывается есть куда.
Да, я очень разочарована и расстроена.

Знаешь... Порой нужно только поверить. Если ты будешь ждать разочарования - оно будет. А мне вот хочется еще и надеяться, что у сценаристов хватит ума не наступать на одни и те же грабли... Они не планируют делать 8 сезон последним. Но если это не так - то пусть хоть вернут все к началу... Два брата. Почему 1 сезон и 2? Да потому что там не было сплошной нечисти, там были - отношения. Пусть СЭМ спасет Дина.
А если не так... Все потеряно.

Green_Eyed, в разбивании именно Импалы каким-то грязным демоном я по-любому не вижу.
А с какой болью Дин должен был ее отдавать... но весь цимес в том, чтобы охрана сбежалась, думая (как и мы) что это Винчестеры.

Понимаешь, если в походе на главбосса не с братом видеть покушение на братство... это, не обижайся за сравнение - как у тех, кто постоянно ждет измены от любимого человека. Кому-то позвонил и не пояснил, кому, задержался с работы - наверняка изменяет! Многого ли стоит любовь, которая ставится под сомнение всего-навсего потому, что ее не всегда ярко демонстрируют? На каком волоске для нас висит главная ценность сериала, если в ней разувериваться лишь из-за того, кому с кем выпало убивать врага? Спокойные слаженные отношения ребят в последних сериях, общение в быту, совместные боевки, и шутки, и провожание старого друга - разве этого мало, чтобы чувствовать братство?

ИлеРен@,

Mira Melledain, но согласитесь, что все теперь уже не так, как было в начале?..

ИлеРен@, конечно, что поделать - за последние пару сезонов столько лучей (отнюдь не любви) посылала авторам... Может, Карвер будет поаккуратнее Сэры. Я сплю и вижу "восстановление справедливости" в возможности для Сэма спасти Дина, для диновой целости, сэмова душевного покоя и зрительского счастья от самого что ни на есть эпиклава.

ИлеРен@, ты молодец
И правильно делаешь, что не теряешь веры
Просто... Эх, наверное, я просто постарше и поиспорченней, чем ты Отнесись со снисходительным пониманием к моему ворчанию

Mira Melledain, но весь цимес в том, чтобы охрана сбежалась, думая (как и мы) что это Винчестеры.
Я-то как раз и подумала, что если это Винчестеры, то они спятили. И вообще-то я считала, что охрана сбежится в любом случае. Даже если бы кто-то подвалил к логову Дика на "Жигулях". Тем более, если пошуметь, пострелять... Я наоборот на месте охраны посчитала бы, что это подстава - кто же будет на полном ходу, открыто переть напролом против превосходящих сил противника?! Только полные идиоты. Либо это отвлекающий маневр. Хотя Левиафаны - они же тупые... а я - менеджер международного отдела крупной фирмы

Спокойные слаженные отношения ребят в последних сериях, общение в быту, совместные боевки, и шутки, и провожание старого друга - разве этого мало, чтобы чувствовать братство
Мне - мало. Особенно сейчас, когда закончилась основная линия Крипке, сама по себе безусловно очень интересная. Да, я вижу в походе на главбосса не с братом покушение на братство. Не обижайся на сравнение, но это напоминает семейную жизнь, где муж и жена нежно заботятся друг о друге, помогают друг другу во всем, сюсюкаются... днем, а ночи проводят в постелях любовников.
Возможно, дело еще в том, что я не смотрела последние серии. Насколько я помню сезон, не такая уж там была благодать. Отношение к Сэму, как к опасному психу... выволочка, устроенная ему в "Телепатах"... его очередные унижения... шуточки братца типа "Люцифер в голове поет? Так ведь отличную песню"... Да я даже вспоминать всего не хочу.
О законах жанра, важности именно финала и удивительном совпадении такого фортеля с чаяниями определенных кругов фандома (что свидетельствует о превращении сериала в коммерческий ТВ продукт) говорить не буду, это уже будет повторением. Не знаю, как это понятнее объяснить. Объяснить, чего мне не хватает. Могу только сказать, что судя по тому, что я читаю, объяснить мне не удалось. Ладно, просто считай, что каждый зритель смотрит на сериал своими глазами. Я очень рада за тех, кому нынешний сериал нравится, поверь. И не считаю при этом, что кто-то умнее, а кто-то глупее. Просто все разные. Каждый видит в сериале что-то свое. И даже если мое мнение вообще уникально - а, насколько я могу судить, из читающих эти строки его никто не разделяет - я все равно не смогу себя заставить чувствовать иначе

Green_Eyed, я все понимаю, конечно, ты что))) Да, я не буду терять веры, буду надеяться, что они не испортят все. Но на деле же, в жизни, я не умею верить. Больше нет. Слишком часто я разочаровывалась и потом ревела в подушку. Поэтому виртуальная вера, хоть во что-то - оплот для меня)))
Я тут собираюсь миник наваять Давно уже обдумывала, а теперь, после прочтения одного фика (слез море) и "Маленького принца" сомнений не осталось. Лол, я даже в фик куски МП впихну - настолько они на меня подействовали... Ну, нужно мне немного все выплеснуть из себя, не могу я больше. Побудешь моей бетой? У меня в стилистике и порой в логике бывают такииие закидоны... Хотя тебе, наверное, такое не понравится - тема заезженная до одури, хоть я сама таких фиков еще не встречала. Поэтому я просто так, спрашиваю Просто я больше никого-то и не знаю из этого фандома))))

Mira Melledain, и не говорите! Не вы одна)))) Будем видеть вместе

Знаешь, ИлеРен@, ты все-таки и в реале надежды не теряй. Жизнь - такая штука загадочная... такие порой сюрпризы подбрасывает... Погоди пока с приговором. Дай ей шанс

Если твой миник не потянет страниц на -дцать, давай. Взгляну, конечно, хотя Бета из меня неважнецкая - я же сама не пишу, но чем смогу, помогу.

Green_Eyed, эх, была бы надежда. Мне "сюрпризов" прям с самого дня рождения хватает Порой просто хочется застрелиться, поэтому про надежду я совсем молчу. Только не после всего, что произошло. Лол,это все сантименты, да ладно))) Может быть, когда-нибудь мы будем очень хорошо общаться, и я тебе смогу кое-что рассказать)))

Ээээм... Ну, я не знаю, на сколько)) Когда я начинаю писать, я думаю: ну, тут точно мало выйдет, не более 6 страниц. А потом выходит на 17 страниц. Это я про свой первый и единственный СПН-фик Поэтому будет, как я считаю, больше 10, но меньше 20 страниц)))
Ну, я же видела, что ты фики бетишь!=) Пасибки!!! Только это все равно еще не очень скоро будет - я только на днях засяду и пока допишу... )))) У меня ж еще у самой куча бетинга и ГП-фики висят