Green_Eyed, с возвращением

Спасибо, ~irka~, я пока никак не переключусь на московскую жизнь. Еще и суток не прошло, как я бултыхалась в теплом Карибском море...

Green_Eyed, с возвращением!

Что-то захотелось самой разобраться с этой шумихой насчет календаря Майя и конца света...
И каковы результаты?

Hyoni, И каковы результаты?

Результаты оказались довольно противоречивыми...

Начнем с того, что подготовка в части майянской мифологии (или не мифологии?) у меня достаточно слабая. Как и в части всей южноамериканской древней истории. Конечно, я читала кое-какие статьи популярные, но очень скоро запутывалась во всех этих практически непроизносимых названиях и именах. Фактически все мои познания почерпнуты из классического романа "Дочь Монтесумы", и тот уже порядком подзабыла. Научно-популярные источники оставили впечатление об ацтеках и майя как о весьма продвинутых цивилизациях в плане наук, искусства пыток и массовых жертвоприношений.

Я конечно же ездила в Мексике на экскурсии, гиды попадались весьма толковые, но что-то мне показалось, что и они немного "плавают" в этой апокалиптической теме. Хотя во всей майянской истории самая популярная фраза, по-моему: "а вот этого пока еще никому не удалось объяснить".

Сразу предупреждаю, что предварительно никаких статей о 21 декабря я в Интернете и пр. не читала - слышала, конечно, что индейцы Майя еще давным-давно предсказали 21 декабря 2012 года Конец Света, и что это как-то связано с их календарем... Потом, правда, мелькали ссылки на другой календарь, в котором, якобы, эта дата уже вообще не упоминается.
Что же вынесла лично я из рассказов во время этой поездки?

Действительно, существует календарь, составленный индейцами майя, в котором дата 21.12.2012 стоит особняком. Только не как 8 марта или 23 февраля. Майя рассматривали бытие как последовательность циклов. Этих циклов - как и календарей, кстати - было у них немеряно. Они вообще обожали цифры складывать, вычитать, умножать, делить, выявляя таким образом определенные закономерности, которые вдобавок были связаны с природными явлениями. Хотя современная наука не может объяснить, как могли люди в начале нашей эры делать поразительно точные выводы, располагая лишь глазами, руками и самыми примитивными приспособлениями. Правда, еще они располагали мозгами...

Так вот, 21 декабря этого года и произойдет очередная смена цикла. Так что тут имеется определенная двусмысленность: с одной стороны, календарь майя никак не указывает на конец Света вообще, он говорит лишь о перемене. А двусмысленность заключается в том, что коренная перемена (начало нового цикла) потому и считается коренной, что полностью исчезает нечто старое, и на этом месте появляется нечто новое. А если считать всех нас продуктом уходящего цикла, то... делайте выводы сами.

Гиды дипломатично оперируют термином перерождение. Дескать, никуда мы все не денемся, просто в нас откроется что-то новое. В этом и будет заключаться новый цикл. Не замена одного другим, а перерождение существующего. Забавно, экскурсии проводили разные гиды, но в отношении перерождения они все на редкость единодушны. Такое впечатление, что им выдали инструкции, как актерам СПН перед интервью

Но майя не с потолка взяли именно эту дату - 21 декабря 2012 года. По их расчетам, сделанным еще в допотопные времена, в этот день действительно произойдет очень редкое астрономическое явление: Земля, Солнце и центр Вселенной выстроятся в одну линию, т.е. получится некий парад планет. И в это же время ожидается какой-то безумный всплеск солнечной активности. Отсюда и апокалиптические настроения. Самое интересное, что такой вывод майя могли сделать только на основе тысячелетних (!!!) наблюдений, т.е. наблюдения должны были начаться в эпохи, когда и самой цивилизации майя еще не существовало. А теоретически предсказать это было невозможно... Мдя.

Насчет иных майянских календарей, ситуация тоже вполне объяснима, здесь нет никакого противоречия. Майя - это не какой-то единый организм. Термин "цивилизация майя" очень обобщенный. Я не специалист, но, насколько я поняла, эта цивилизация делилась на группы и по территориальному, и по ряду других признаков. Своя специфика была у майя Юкатана, Гондураса, Гватемалы, Белиза... У каждой группы было что-то свое. И, в первую очередь, календарь - некая система, определяющая последовательность и принципы смены циклов. Так что вполне возможно, что в каком-то календаре каких-то майя дата 21.12.2012 вообще не фигурирует. Просто календарь, где говорится о 21 декабря 2012 года - это чуть ли не самый известный и важный календарь майя, ссылки на который встречаются чаще всего.

Как рассказал нам один из наших гидов, для Мексики тема 2012 года - это нечто вроде той шумихи с "проблемой 2000", когда прогрессивное человечество готовилось к каким-то гипотетическим потрясениям всего компьютерного мира. Поговаривают, что известный фильм-катастрофу "2012" чуть ли не наполовину спонсировало мексиканское правительство. Все эти слухи и разговоры подогревают интерес к Мексике, растет поток туристов, интерес ученых и шарлатанов... Так что "кому война, а кому и мать родна". Будет Апокалипсис или нет, деньжат срубить надо, пока есть возможность.

Буквально накануне отъезда я лично задала вопрос о Конце Света непосредственно потомку майя - симпатичному пожилому торговцу сувенирами по имени Виктор. Виктор даже руками в ужасе замахал:
"Неееее... не будет никакого Конца Света. Просто произойдет очень много катастроф и разрушений: вулканы, цунами, ужасные тайфуны... Будет много смертей... Но конец не наступит, не переживай..."

Ладно, спасибо хоть на этом

Green_Eyed, Результаты оказались довольно противоречивыми...
Значит, результативными.

Начнем с того, что подготовка в части майянской мифологии (или не мифологии?) у меня достаточно слабая. Как и в части всей южноамериканской древней истории.
Как и у абсолютного большинства землян. Просто потому, что история, которую изучают, начиная со школы, крутится вокруг основных для каждой конкретной культуры источников. Для Запада - Греция и Рим, для Востока - или Араваия, или Индия, или Китай. Про цивилизации американского континента вспоминают только когда рассказывают о периоде "великих географических открытий", опять же делая основной упор на их "кровожадности", хотя в тот же период в той же Европе вовсю "развлекалась" инквизиция.

Действительно, существует календарь, составленный индейцами майя, в котором дата 21.12.2012 стоит особняком.
Они вообще обожали цифры складывать, вычитать, умножать, делить, выявляя таким образом определенные закономерности, которые вдобавок были связаны с природными явлениями. Хотя современная наука не может объяснить, как могли люди в начале нашей эры делать поразительно точные выводы, располагая лишь глазами, руками и самыми примитивными приспособлениями. Правда, еще они располагали мозгами...
Ммм... Есть одно несколько притянутое за уши объяснение таким точным вычислениям: использование жрецами в ритуальных целях галлюционогенов. Получалось что-то вроде "раскрытия сознания" с "подключением к тонким мирам".
А еще майя независимо от математиков "Старого Света" пришли к пониманию ноля.

Гиды дипломатично оперируют термином перерождение.
Забавно, экскурсии проводили разные гиды, но в отношении перерождения они все на редкость единодушны. Такое впечатление, что им выдали инструкции, как актерам СПН перед интервью
Наверняка! Не пугать - заинтриговать, чтобы привлечь новых туристов.

Самое интересное, что такой вывод майя могли сделать только на основе тысячелетних (!!!) наблюдений, т.е. наблюдения должны были начаться в эпохи, когда и самой цивилизации майя еще не существовало. А теоретически предсказать это было невозможно... Мдя.
Вообще-то, начальная точка отсчета их текущего календаря относится к 3113 году до н.э. Так что по-любому выходит минимум четыре тысячи лет наблюдений.

Майя - это не какой-то единый организм. Термин "цивилизация майя" очень обобщенный. Я не специалист, но, насколько я поняла, эта цивилизация делилась на группы и по территориальному, и по ряду других признаков. Своя специфика была у майя Юкатана, Гондураса, Гватемалы, Белиза...
Деление - это уже то, что застали европейцы. За тысячу лет до того майя были объединены - как бы поточнее выразиться? - в конфедеративный союз, когда внутренние дела - у каждого свои, но при нападении врага - действует как единное государство.

"Неееее... не будет никакого Конца Света. Просто произойдет очень много катастроф и разрушений: вулканы, цунами, ужасные тайфуны... Будет много смертей... Но конец не наступит, не переживай..."
Интересно, как это не переживай, если местность проживания находится не выше трехсот метров над уровнем моря и на расстоянии от этого моря всего в шестьсот километров?


Green_Eyed, спасибо!

Green_Eyed, а я вот Концом Света не увлекаюсь и вообще ничего про эту шумиху не знаю. День бы пережить и ладно. И потом, думаю, все уничтожить нельзя. Хоть песчинка, хоть травинка останется, и все опять будет развиваться. Наблюдая за природой, сделала вывод, что она приспосабливается к любым условиям. И все перемалывает, даже в Припяти в Чернобыле идет жизнь. Так что конечного конца никогда не будет.
Зато как я восхищаюсь твоей фотографией. Боже мой, какой белый песок и какого восхитительного цвета море!!!! И , главное, отсутствие людей. Как будто рай на Земле.
А еще Джаред ведь ездил на Мачу Пикчу с Женевьев. Ты не поэтому поехала? Он помнится очень восхищался этим путешествием.
Я тоже знаю только книгу "Дочь Монтесумы" и больше ничего об индейцах майя.
А вообще это гордость конечно. Смогла поехать в такую рисковую страну для белых туристов. Я бы испугалась. Ты просто молодец, это настоящий поступок!

DeaniSammy, День бы пережить и ладно.
Возможно, это самое правильное решение

И потом, думаю, все уничтожить нельзя. Хоть песчинка, хоть травинка останется, и все опять будет развиваться. Наблюдая за природой, сделала вывод, что она приспосабливается к любым условиям. И все перемалывает, даже в Припяти в Чернобыле идет жизнь. Так что конечного конца никогда не будет.
Это да... но в моем представлении "конец света" - это когда вообще ничего нет. Не только людей, но и самой природы. Свет - это же понятие комплексное...

Зато как я восхищаюсь твоей фотографией. Боже мой, какой белый песок и какого восхитительного цвета море!!!! И , главное, отсутствие людей. Как будто рай на Земле.
Спасибо за добрые слова
Не хочу тебя разочаровывать, но из многих сотен фоток, которые я нащелкала, таких пустынных и десятка не наберется Просто чудо какое-то, что я такой момент поймала. Народу там уйма!
Хотя, конечно, это смотря где. Разумеется, есть пустынные дикие пляжи. Но тот, что на фотке, это пляж гостиницы. И народу там обычно много.

А еще Джаред ведь ездил на Мачу Пикчу с Женевьев. Ты не поэтому поехала? Он помнится очень восхищался этим путешествием.
Может быть... Я помню про Мачу Пикчу, хотя это малость не здесь, это Перу. Если кто не в курсе, я говорила об этом в заметке, посвященной годовщине свадьбы Джен и Джареда - здесь. Но больше я даже Дженсена с его красавицей вспоминала. Как они в Белиз ездили. Белиз - это совсем рядом с Мексикой (см. карту). Как нам гиды сказали, это очень маленькая страна, по природным условиям на Мексику похожа, но неизмеримо цивильнее. Очень закрытая, кстати. Дженсен не дурак

А вообще это гордость конечно. Смогла поехать в такую рисковую страну для белых туристов. Я бы испугалась. Ты просто молодец, это настоящий поступок!
Ой... да ничего геройского я не совершила. Одна только компания "Трансаэро" поднимает два чартера в неделю до Канкуна. Огромные Боинги-747 набиты под завязку такими же "героями", как я. Кто только туда не мотается! Кто в компании, кто в одиночестве, кто в свадебное путешествие, кто с детьми... Ужас! В одном отеле со мной дамочка отдыхала - с 8-летним сыном и младенцем в коляске. Такое впечатление, что в отеле одни мои сограждане отдыхали. Хотя еще итальянцев много было. Так что были бы деньги...

Но ты права - в какой-то степени это было для меня геройством. В том смысле, что очень тянуло провести весь отпуск на диване с любимым ноутбуком и любимыми переводами. Ночами сидеть в интернете, и целыми днями спать. А еще я ненавижу дальние перелеты. И сдвиг по времени плохо переношу - долго очень адаптируюсь, когда в другое полушарие прилетаю, а потом то же самое, когда обратно.
Это да - это для меня геройство.