Green_Eyed, от этого еще больше поразиться сэмохейтерам можно. Мол, о Сэме только и говорят, жизнь Сэмову только и пихать нам будут, совершенно забыв о Дине, которого и так мало слишком стало. Но как ты давно уже говорила, всем всегда своего любимца мало. Да, линия Дина хромала . Но и линия Сэма сильной в 7м сезоне тоже не была. Вообще, в некоторых сериях братья как мебель были, все самое важное висело на второстепенных персонажах (яркий пример -- эпизод про хакершу).
Сезон Дин-центрик? Не удивлюсь ни капли, если так окажется.
То, что вытворяют творится с Сэмом непонятно. Ладно, спишем на недостаток инфы. Много мало ее дали. Может, потом появится нормальное объяснение его действий. Хотя о чем эт я...

Я все же от всей души надеюсь на то, что 8й сезон станет последним, потому что это безобразие, по всей видимости, никто не в состоянии исправить.

P.S. Отличная шкурка

~irka~, Да, линия Дина хромала . Но и линия Сэма сильной в 7м сезоне тоже не была.
Увы, это так. Сериал хромает на обе ноги, идет общее снижение уровня, а значит, падение в одной из составляющих, вовсе не означает взлета в другой.

Спасибо, что шкурку отметила

Green_Eyed, а я на Карвера надеялась... Зря. Все же не удержусь, скажу. Я ничего о слэшерах не знаю, но почему-то кажется, что они единственные всегда всем довольны, раз до выхода нового сезона новый пейринг вывели, причем с персонажем, которого и в глаза никто не видал. Эх, бред это, как всегда

А нам, эпиклаверам, в новом сезоне довольствоваться нечем, увы
Пора б отучаться читать спойлеры. Уйти в первосезонье и фанфикшн

~irka~, Я ничего о слэшерах не знаю, но почему-то кажется, что они единственные всегда всем довольны, раз до выхода нового сезона новый пейринг вывели, причем с персонажем, которого и в глаза никто не видал.
А что, действительно уже вывели? Я тут недавно просто так сказала - на одном форуме увидела, но там это было явно в шутку. Прикалывается народ, раз уж серьезный разговор закончился. Нет, не может пейринг так быстро образоваться. Тем более, что динокасовцы, конечно же, не переметнутся так просто.

Green_Eyed, я как раз про то "Денни". Хотя может и не вывели, я ж на спн форумах не сижу, тем более зарубежных. Делаю выводы из того, что пишут на дайри

Мдя... Так рождаются нездоровые сенсации...

Я уже и пожалеть успела, что так сказала...

А Дин-то тут в чем виноват?
Он не причем, если сценаристы ваще офигели и решили сделать из Сэма мальчика-недотепу Не, я понимаю, первое время: шок, отчаяние и тэ пэ, но за ГОД уж точно можно было бы додуматься. Что же это такое уже... Видать, захотелось всем вот такого расклада - чтобы Сэм попробовал пожить наконец-то нормальной жизнью, и сделали это на двойку конкретно.
Пропал сериал нафиг. Нету братьев - нету сериала. Нету обоснуя - вообще все идет коту под хвост. Сами не понимают, что творят.

ИлеРен@, я и не говорю, что Дин виноват. О "вине" персонажей вообще речь не может идти. Персонажи у нас такие, какими их делают авторы. Или не делают.
Я просто сказала, что предстоящий сезон, судя по всему, будет Дин-центрик.

Green_Eyed, ну, как бы в 6 сезоне был Сэм-центрик...

ИлеРен@, ну да... я об этом и говорю. Сериал перешел на принцип "всем сестрам по серьгам".

Green_Eyed, добиваются того, чтобы все нафиг разругались вдрызг на тему "кто тут главный!". 6 сезон - Сэм-центрик? Меня нисколько не возмутило. В смысле, меня возмутило, но не тот факт, что это Сэм, а то, что они вообще посмели кого-то выделять - так как - не устану повторять - СПН - это БРАТЬЯ, а не один чувак. Хотя щас это соседи через заборчик... Вообще никто не оставался обделенным никогда, но это, конечно, уже не первые сезоны... Посмотрим, посмотрим... Как-то печально у меня это получается...
Я тут приехала, радостная, наконец-то дома, залезла в ленту, порадовалась фоткам с кона, но стоило мне начать читать спойлеры, как меня словно сдули изнутри, и весь запал пропал. Вот что ни смотрю - всегда сиквелы получаются хуже... Ну, пожалуй, кроме "Зачарованных". А чем дальше, тем нуднее... Идей у Карвера много, ха. Так чего это он сразу начал повторяться? Поклонник Сары, точняк.

ИлеРен@, по-моему, нет ни одного, кому эти спойлеры нравятся (говорю несмотря на то, что выше сказала). Увы, этот упадок неизбежен, невозможно вечно держать планку на высоком уровне. Давно они ее не держат, надо сказать...

~irka~, просто кто-то ищет обоим оправдания и все. Лично я не буду ломать какую-то комедию в стиле "а как Сэм посмел?!" и "а как Дин офигел!" Я не буду НИЧЕГО судить, пока не увижу своими глазами.
Из спойлеров я поняла некоторые вещи. Я понимаю и нисколько не сужу Сэма (но если придурки-сценаристы не покажут хоть пару секунд с грустным Сэмом, я разнесу дом), потому что никогда не поверю в то, что Сэм сразу сложил белы рученьки и ушел в сахарную жизнь. Он бы так никогда не поступил. А если он так поступил, то мне просто спокойно можно уходить из сериала. Потому что ЭТО уже будет не Сэм.
Я понимаю Дина - он имеет право обижаться, так как любой бы на его месте решил, что его бросили. Он всего-навсего человек с чувствами.
Но огромных там заявок делать не собираюсь. Вот увижу - и решу. Но если Карвер действительно сотворил пофигистичного, эгоистичного, глупого Сэма, каким он почти всем кажется из спойлеров... Это полный трындец тогда. Он просто загубит персонажа...

ИлеРен@, а я наверно все-таки громко орала, так и не увидев ничего Хотя и обещала стараться не воспринимать все буквально. Сериал смотреть продолжу, кактус поем. Люблю я это дело что-то...

ИлеРен@, Я понимаю Дина - он имеет право обижаться, так как любой бы на его месте решил, что его бросили. Он всего-навсего человек с чувствами.

Тут есть один интересный момент. Забавное "зеркало". Забавное потому, что я уже не могу к этому всему всерьез относиться.

Начало 4-го сезона: Сэм испробует все способы, чтобы вытащить Дина из Ада. Дин неизвестно каким способом возвращается из Ада в наш мир и, прежде всего, жутко злится на Сэма, потому что уверен в том, что это Сэм его вытащил, заключив сделку.

Начало 8-го сезона: Сэм (предположительно) ничего не предпринимает, чтобы понять, где Дин, и каким-то образом его вернуть. Дин возвращается сам (при помощи вампира) и обижается на Сэма за то, что тот его не искал.

Это нам известно из спойлеров КомикКона. Вопрос: а откуда Дин узнал, что Сэм его не искал? То, что Сэм его не вытащил, еще не означает, что он его не искал. После 3-го финала Сэм тоже Дина не вытащил, но он искал способ - нам показали душераздирающий торг на перекрестке. А Дин после пятого финала не вытащил Сэма. Хотя вроде бы пытался. Но это мы уже знаем только с его слов. Жаль, что нам не показали ни малейшей попытки - нам показали только алкогольные последствия...

Так что, уж кто-кто, а Дин никак не мог обижаться на то, что нет результата в таком вопросе. Обижаться можно только на то, что не было предпринято попыток. И получается, что сейчас Сэм, как честный парень, сам признается Дину, что он тут же забил на него и "просто грустил". Грусть нам вроде бы в спойлерах обещали.

Green_Eyed, а вот про это пока не нужно судить. Может, так действительно сделают - и Сэм просто и прямо ему все скажет. Что он имел право, так как всех потерял, он остался один и охотиться-то ему больше не из-за чего... А Дин также имеет право обидеться на то, что Сэм больше не охотится, не продолжает семейное дело - как мог обидеться и Сэм в 6 сезоне, если бы сам не заставил - именно заставил - Дина вернуться к Лизе. В понятии Дина "искать" - это не рыться в книжках недели две или месяц, два, а пытаться вернуть брата до тех пор, пока это не получится. Пусть на это понадобится даже жизнь. Как бы раньше они оба это делали. А сейчас он вернется, увидит, что братишка живет припеваючи, и ясно, что он этого никак не ожидает и немного обидится. Любой бы на его месте не смог удержаться и подколоть: "Почему ты сразу ушел от дела?" Хотя тут, конечно, включается и эгоизм - так как Дин должен понимать, что Сэм совсем одинок и имеет право забыть о потерях... Хотя как бы Дин хотел для Сэма нормальной жизни... Это вроде бы мелькало не только в фиках.
Но и Сэм тоже бы мог сказать, что бросил охоту не из-за того, что давно мечтал, ему надоело, и пусть охотятся другие, а потому, что одному ему с этим делом может прийтись несладко.
Говорю же, ситуация противоречивая. И какой толк тыкать пальцем, пока сами ничего не увидим и точно не узнаем? Хотя могут наделать кучу ляпов и недообоснуев, что это догадки могут оказаться лучше реала.

ИлеРен@, вообще-то фандом только и делает, что строит предположения - для этого все и читают спойлеры. Так что каждый волен судить обо всем, о чем посчитает нужным. В противном случае не нужно читать спойлеры.

А Дин также имеет право обидеться на то, что Сэм больше не охотится, не продолжает семейное дело
С какой это стати? Неужели Дин такой эгоист? Не он ли причитал в 6-м сезоне, что у него самого хорошо получается только одно - убивать? Почему бы ему не желать для Сэма лучшей доли? Тем более, если новая жизнь удалась? Почему бы не порадоваться за него? Это не первый сезон. Обидеться, да - имел право. Но за то, что Сэм его не искал, а не за то, что отошел от дел.

как мог обидеться и Сэм в 6 сезоне, если бы сам не заставил - именно заставил - Дина вернуться к Лизе.
Предсмертная воля - не приказ. Ее нарушают сплошь и рядом. И Сэм никогда бы не обиделся на Дина за нормальную жизнь. Я себе такого даже представить не могу. В конце концов, если кого-то любишь, то неважно, чем занимается этот кто-то. Главное - чтобы этому человеку было хорошо. Если бы Сэм вернулся из Клетки нормальным и увидел, что Дину плохо с Лизой, он бы его точно так же "заставил" вернуться к охоте. Просто если бы Сэм вернулся нормальным, если бы сама жизнь не затянула их обоих обратно - в охоту - Дин припеваючи жил бы с Лизой и Беном. Но это предположение иллюзорно. Это было очевидно с самого начала. Но когда человек готовится прыгнуть в Клетку к Дьяволу и обречь себя на вечные страшные мучения - сам, без всякого расчета на то, что кто-то обязан его спасти - некоторая недальновидность в психологических вопросах вполне простительна. Тем более, предполагается, что у остающегося своя голова на плечах имеется.

В понятии Дина "искать" - это не рыться в книжках недели две или месяц, два, а пытаться вернуть брата до тех пор, пока это не получится. Пусть на это понадобится даже жизнь. Как бы раньше они оба это делали.
Думаю, тут следует сказать не "в понятии Дина", а "в понятии ИлеРен@"
Оба Винчестера уже бывали в подобных ситуациях - Сэм после третьего финала, Дин - после пятого. "Не получилось" у обоих. Почему же Дин не потратил всю жизнь на поиск пути спасения Сэма, если для него это само собой разумелось? Кстати, жизнь с Лизой была бы для этого не помеха. И как еще можно найти способ для такого мероприятия, если не рыться в книгах? Жаль, что нам не показали, как Дин в шестом сезоне роется в книжках, уж не говоря о большем... Хотя бы пару дней. Хотя, да - у него же оправдание есть! Его же Сэм "заставил" тихо-мирно жить с Лизой!

Green_Eyed, я же написала ниже, что Дин сам хотел для него нормальной жизни. И поэтому я до конца ничего не принимаю и не могу понять логику сценаристов. Я НЕ знаю, на что он обидится, и не узнаю, пока не посмотрю.
И Сэм никогда бы не обиделся на Дина за нормальную жизнь. - я НЕ говорила, что он бы обиделся, я сказала, что он бы имел на это право, если бы захотел. Ну, вообще-то вечные страшные мучения были и с Дином в 3 сезоне - и никто ничего не говорил. Хотя вообще-то Дин ни о чем и не просил, Сэмми и "загулял" тогда. Но это меня всегда коробило, и я не люблю говорить на эту тему. В конце концов, как будто он не справится с обидой, как будто он не взрослый человек! Они - все же во многом разные, и мнения у них расходятся.
Серьезно?.. Когда надо было убить Сэма, Дин не сдавался до самого конца, когда Сэм должен был запрыгнуть в клетку - он пытался этому противостоять. Когда Дин должен был умереть - Сэм все искал и искал... До конца. И я это придумываю? Вроде бы нет.
Сэм попросил его и в этом вся суть. Там же было ясно сказано, что он пообещал, поэтому ничего и не делал. Я не верю, что он вообще нифига не делал, но когда он понял, что все бесполезно, он решил поступить так, как его ПОПРОСИЛ Сэм. Не знаю, как с другими людьми, но Дин не из тех, кто будет нарушать последнюю волю. К тому же, когда надежды уже не осталось.
Хех, прям видно, как ты хочешь обругать Дина Я пытаюсь всех понять, никого не виню...

Ну, вообще-то вечные страшные мучения были и с Дином в 3 сезоне - и никто ничего не говорил.
Страшные - да. Вечные - нет. Мучения были до тех пор, пока Дин не стал сам мучить других. Я не виню его за это (и уж тем более, не ругаю), но это факт. Увы. Хотя да, шел он на вечные муки. Но вечных не получилось.

когда Сэм должен был запрыгнуть в клетку - он пытался этому противостоять.
Ну, вообще-то последним аккордом братских отношений было признание Дина: Сэм уже взрослый мальчик, так что сам вправе решить как и когда ему умереть. Не очень-то это похоже на противостояние. Да и вообще, пятый сезон - не образец братской заботы Дина о младшем брате.

Я не верю, что он вообще нифига не делал, но когда он понял, что все бесполезно, он решил поступить так, как его ПОПРОСИЛ Сэм.
Вот именно. Ключевое слово тут - бесполезно. Девичьи грези и фанфики это одно, а реальная жизнь - совсем другое. Если ты испробовал все способы, но у тебя ничего не получилось, продолжать ломиться в наглухо запертую дверь всю жизнь, возможно, очень романтично, но и очень глупо.

Green_Eyed, ну, с Сэмом тоже вечных не получилось, но я и имела в виду то, что Дин на них шел. И Сэм шел. Но как будто кто-то разрешит им плавиться на сковородке вечно!

Да и вообще, пятый сезон - не образец братской заботы Дина о младшем брате. - все в состоянии равновесия ведь... Как после 4 сезона, когда Сэм был не Сэм. Вот именно, что Сэм уже взрослый мальчик, и Дин это признал наконец-то, поэтому он и дал ему думать своей головой. Я не знаю, какое может быть понятие братской заботы в этом возрасте - а тем более в пятом сезоне, когда у Дина еще был отходняк после поступка Сэма, но я как бы там ничего возмутительного не увидела. После 3 сезона у меня все превратилось в одну рутину, я перестала видеть братьев - обоих. К тому же та серия, "Обратная сторона Луны", сколько еще там было возмущений.

Если ты испробовал все способы, но у тебя ничего не получилось, продолжать ломиться в наглухо запертую дверь всю жизнь, возможно, очень романтично, но и очень глупо. - согласна)) Поэтому-то и не отношусь к категории тех людей, которые дают бойкот Сэму за то, что тот "сдулся".

Я не жду уже ничего феноменального от сериала - вы мне обнимашек дайте Как в 4 сезоне... И я все прощу Ну, на некоторое время.

Я не знаю, какое может быть понятие братской заботы в этом возрасте - а тем более в пятом сезоне, когда у Дина еще был отходняк после поступка Сэма, но я как бы там ничего возмутительного не увидела.
Да? А я не увидела ничего возмутительного в поведени Сэма в 4-5 сезонах. Так что полагаю, дальнейшая дискуссия бессмысленна

Кстати, я так поняла, что для тебя Винчестеры были братьями только в первых сезонах, а после 3 сезона у меня все превратилось в одну рутину, я перестала видеть братьев - обоих.

Green_Eyed, в 5 сезоне я тоже ничего не видела, а вот 4 сезон с почти что evilСэмом мне очень не понравился. По крайней мере, последняя серия, где Сэм уже совсем-совсем не Сэм. И Дин мне там меньше всего понравился. И вообще это мой нелюбимый сезон, я уже говорила... Поэтому даже фики в этом таймлайне не читаю.
Я в этом не виновата, если сценаристы сделали из СПН какую-то мыльную оперу. Прет какой-то пафос, сопли, разборки - а старого доброго СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО я почти и не вижу. Мой любимый сезон - первый и все тут...