О, ну спасибочки тебе, Карвер. Вот теперь точно все, ха. Я и так 4 и 5 сезоны терплю с зубным скрежетом, а тут идет возврат.
Короче, сплошное "тяв-тяв" между братьями. Зашибись как клево. В топку все нафиг.
Клево они выкарабкались с тем, что Сэм вообще не искал Дина, дааа... Какое-то обещание влепили, о котором мы вообще не знаем. О, или это имеется в виду то, в 5 сезоне? Ахаха, очень смешно. И совсем нелогично.
И теперь тут не дали свято верить в то, что хоть немного, но один другого искал.
Сплошная Санта-Барбара, понятно.

Сериал уже конкретно попахивает идиотизмом. Неужели Карвер такой кретин, чтобы придумывать то чего не было..какие-то там обещания..за кадром что ли?
Ну если на самом деле всё выйдет очень круто, то я заберу свои слова назад.

Мне жаль, если я кого-то расстроила этим постом. Мне и самой не особо нравится перспектива.
И все же напоминаю, что предположение о конфликтах братьев "уровня 4-5 сезонов" - это всего лишь мое предположение. Возможно, все окажется не так уж жестко. Что касается братского "уговора", это действительно стало для меня сюрпризом.

Хочу еще раз вернуться к "зеркалу", поскольку, уверена, что эта тема еще не раз всплывет

В фандоме сложилось устойчивое убеждение, что в 6-м сезоне у Дина не было иного выхода, кроме как прийти к Лизе и бросить охоту исключительно потому, что он обещал это Сэму. Типа "страдай, но терпи". Обещания, конечно, надо выполнять. Но все-таки клятвы клятвам рознь и всегда надо делать скидку на обстоятельства. Сэм был уже одной ногой в Клетке, когда говорил на эту тему с Дином. Ему было не до психоанализа - он просто хотел, чтобы брату было хорошо, чтобы после его смерти он не остался один. Никак нельзя трактовать эту просьбу, этот наказ Сэма, как нечто непреложное, как клятву на всю жизнь. Любой нормальный человек понимает, что крутая - принципиальная - перемена в жизни вещь непредстказуемая. Да и вообща жизнь - вещь непредсказуемая. И понятно, что это пожелание Сэма никак не связывало Дина пожизненным обязательством "пока смерть не разлучит вас...". Сэм, скорее, взял с Дина обещание попытаться жить нормальной жизнью. Нельзя требовать от человека, который стоит на пороге вечных мук, точных формулировок. Я могу понять, что Дин вцепился в это обещание - оно хоть как-то привязывало его к жизни. Даже если ему самому хотелось уйти - от Лизы или вообще уйти - он помнил это обещание, данное брату. Оно его держало, оно помогало до тех пор, пока не становилось обузой. Дин был свободен. Обещание никак не связывало его на всю жизнь, и если бы он явственно ощутил, что надо что-то менять, он смело мог все изменить, и это не стало бы оскорблением памяти Сэма. Уверена, что Сэм не обиделся бы. Он просто хотел, чтобы старший брат жил подольше.

Точно накой же подход у меня и с этому уговору не искать друг друга. Нельзя ничего возводить в абсолют - все зависит от обстоятельств. Одно дело даже не пытаться искать, другое - не искать с риском для жизни, к примеру. Все эти уговоры очень общие, они не подразумевают конкретных обстоятельств, а в жизни нельзя предвидеть всего. Поэтому и Сэм мог смело искать Дина, без опасения нарушить волю пропавшего.

Меня просто заранее огорчает то, что я в скором времени обязательно увижу на форумах:
те, кто был свято уверен, что Дин никак не мог уйти от Лизы, даже если бы очень захотел, потому что его связывало обещание, данное Сэму, скажут, что Сэм просто обязан был наплевать на все уговоры и бежать искать Дина.

Нет уж. Надо быть последовательными. Обещания должны выполнять либо оба брата, либо никто из них.

Кстати, vortex92, у меня такое впечатление, что Карвер придумал этот ход с обещанием экспромптом - после того, как в фандоме начались склоки из-за эгоизма Сэма. Поначалу Карвер, по-моему, вообще не считал нужным что-то обосновывать. Типа, "ну, забил и забил - выхода же не было". По-моему с тем же успехом можно было просто упомянуть вскользь о попытках поиска - как это было сделано для Дина в 6-м сезоне. А тут все равно получился прекрасный повод бросить камень: раньше оба брата постоянно нарушали "уговор", а тут вдруг именно Сэм решил его выполнить. Так что все равно разгул хейтеризма поднимется. Сэма грязью с головы до ног обольют, хотя уже облили...
А "неджентльменское" поведение Дина в конфликте только приветствоваться будет - вроде как "так этому гаду и надо".

Green_Eyed, спасибо за спойлеры.

Хоть они и не радуют.
Читала и вздыхала: "и что же это мне все напоминает!". Да, именно 4ый, 5ый сезоны. Ничего нового. И напоминает именно тем, что не нравилось мне в тех сезонах.

Пока так и не увидела ни обещанной авторами "новизны", ни - в особенности - "взросления братьев" (тм). Посмотрим, конечно, как реализуют всё обещанное, но на изящный сюжет надежды все меньше. Если "братский конфликт" (на уход сюжета с этой накатанной дорожки я уже и не рассчитывала, однако надеялась - за неимением лучшего - на его логичность, обоснованность, соответствие ситуации и возрасту братьев... ) сведут до подросткового "ты жил/живешь не так, как Я считаю правильным" - это будет не развитием, деградацией скорее.

О том, какую оскомину набили вопросы доверия и ситуации а-ля "И если Сэм старается быть действительно корректным, говоря «у меня иной подход», Дин весьма далек от какой-либо корректности. Наверное, проявляя такое критическое неодобрение, Дин ведет себя не очень-то честно по отношению к Сэму, учитывая, что он сам не все ему рассказывает." я и говорить не буду. Потому как "наша песня хороша, начинай сначала"...

А все эти изысканные флэшбэковые визуализации приведут только к обострению хейтерства
Согласна.
Подумала о том же, только прочитав, как авторы стремятся подчеркнуть "разность" путей, которыми Винчестеры прошли за год друг без друга.
И снова в недоумении: неужели так многочисленна часть зрителей, что смотрит сериал ради "драк", "драчек" и бурь в стакане made by Винчестеры-братья, если уже который год авторы рады удовлетворить именно их запросы?

Угадайте с трех раз, выполнение какого обещания фандом признает оправданным и справедливым?
Что уж тут гадать!
Есть в СПНе персонаж, который по определению виноват уж тем, что кому-то хочется "кушать"...

Green_Eyed, я с этим согласна. Он не был привязан к этому обещанию. Но не только это сыграло роль. Как мы могли заметить, Дин просто не хочет - и никогда не хотел - охотиться в одиночку.
"- Ты можешь.
- Да. Но я не хочу"
Впрочем, его судить за это нельзя. Как нельзя и Сэма так же. Но у Сэма довод был существеннее - он остался вообще один. Ясно дело, что он плюнул. Охота забрала у него всех, и он прекрасно понимал, что месть тут неуместна, как например, было показано в 3.11, так как виновник уже мертв.
И это очень печально, что мы вернулись к 6 сезону. Дину тогда тоже мстить было не надо - он мог просто искать брата. Так же и Сэм - просто попытаться найти. Но сценаристы посчитали, что обещание брату - дело святое, как я поняла. И это очень гадко у них вышло показать. Просто основа сериала взяла и - пшик!
Что касается обвинения Дина Сэму, я тоже не понимаю. Впрочем, все эти доводы о том, что Дин хотел для Сэма нормальной жизни, высосаны из пальца - такое мы видим только в 1 сезоне и больше нигде. Это говорится только в фаноне. И это используется для наездов, что, мол, как он смеет. Я и сама не понимаю, как он смеет, и надеюсь, что для этого будет огромный обоснуй. Но я считаю, что фактор для этого то, что у Дин год был адским, как можно узнать из спойлеров - что Чистилище не лучше Ада, и все время ему приходилось сражаться. И может, потому, когда он узнал, что Сэм просто живет, это его задело. Не знаю... И не хочу знать как-то - меня все расстроило это.
Фу-фу-фу, короче. Просто я поняла одно: весь сезон они будут строить из себя обиженных и дуться на друг друга. Ну ооочень клево.
Я не согласна с тем, что ты считаешь, что вот щас все будут наезжать на Сэма и жалеть Дина. В твоем понятии фандом, как понимается по концу поста, - это диногерлы, которые просто не видят дальше своего носа, просто флаффные девочки, которым не нужен обоснуй, дай им только повод наехать на Сэма.
Это... как-то не очень комфортно читать. Потому что это далеко не так. Диногерлы - которые адекватные - умеют судить трезво и обходятся без всяких оскорблений. Умеют понимать, что Сэм ничего дурного не сделал. Я не говорю, что все такие понимающие, но и не все такие эгоисты, знаешь ли.
При том, что в 6 сезоне сэмогерлы плевались в сторону Дина.
Равновесие как-никак А вообще - это показатель того, что сериал просто упал на один бок...

ИлеРен@, Диногерлы - которые адекватные - умеют судить трезво и обходятся без всяких оскорблений. Умеют понимать, что Сэм ничего дурного не сделал. Я не говорю, что все такие понимающие, но и не все такие эгоисты, знаешь ли.

Если позволите, я вклинюсь... Хоть, конечно, реплика была не ко мне.

Лично я никогда не считала, что наш фандом состоит исключительно из "дингерл", у которых Сэм по определению виноват. Собственно, мой (сэмцентрика) круг общения в сети тому порукой: половина моих ПЧ и половина моего избранного как раз - динцентрики, с которыми приятно общаться и находить все новые и новые точки соприкосновения в плане понимания сути и смысла сериала (как основное и главное - в желании видеть братьев "едиными", понять обоих и не искать виноватых).

Но тенденция определенная тем не менее есть. И она в том, что после серий с самым минимальным недопониманием между братьями, с микроскопическим столкновением их "правд", лично мне за пределы моего избранного лучше и не выходить - наткнусь непременно на скрупулезное изучение "проступка" и взвешивания на самых точных в мире весах человеческого восприятия "степени вины" обидчика. "Обидчиком", как правило, выступает Сэм.

И тут, как я вижу, дело даже не в том, что кагорта ортодоксальных сэмохейтеров так сильна. Все истоки таких ситуаций я вижу в самой направленности шоу. Зачастую нам показывают братьев, совершавших и совершающих неоднозначные с этической т.зр. поступки. Но на откуп зрителю часто остается оценка именно поступка Сэма, последствия же поступков Дина - в кадре. И это (и, пожалуй, слава богу) отнюдь не самые неблагоприятные последствия. Поступки же Сэма "провисают", им не дана авторская оценка (словами ли Дина, признающего правоту брата, иными ли ситуациями). Нет "морали в конце басни". И вот тут, при "конфликте интересов", фандом
закипает, начинает давать свои оценки.
Да, кто-то обличает персонажа, кто-то "защищает" (порой, что и превентивно), кто-то просто высказывается в духе "эх, ну вот! опять быть холивару". Позиция конкретного юзера уже и не важна. Важно то, что в общем и целом имеет фандом. Драку.

_Лейка_, я никогда не скрывала своей антипати по отношению к Гембл, поэтому приход Карвера, естественно, внушил определенный оптимизм. Но оптимизм очень осторожный. Потому что еще в ранних сезонах меня настараживала агрессивность этого автора. Хотя эпизод Карвера "Переключая каналы" считается классикой СПН, я никогда его не любила именно за агрессивность. Даже не жестокость, а именно агрессивность.

И снова в недоумении: неужели так многочисленна часть зрителей, что смотрит сериал ради "драк", "драчек" и бурь в стакане made by Винчестеры-братья, если уже который год авторы рады удовлетворить именно их запросы?
Рискую опять кого-то обидеть, но читая отзывы на форумах, складывается впечатление, что 90% аудитории обожает винчестерские драки, которые самым непосредственным образом перетекают в драки фандомные. Возможно, это не так, но злость всегда очень сильно лезет в глаза и в душу. Она агрессивна, как раковая опухоль. Поэтому даже отдельные посты оставляют ощущение подавляющего большинства. Не знаю как ты у себя, а я давно уже наблюдаю небывалый всплеск посещаемости в своем дневнике, как только речь заходит о хейтерах и скандалах - и сериальных, и реальных. Все остальные темы скоро вообще никому не будут нужны, спишут в архив, как утратившие актуальность.

ИлеРен@, я не собираюсь равнять всех "гёрлов". Я вовсе не хочу сказать, что все будут говорить одно и то же, что все будут плеваться в Сэма. Но, думаю, ты и сама понимаешь, что количество такий высказываний и их резкость возрастет во много раз с началом 8-го сезона - процесс уже пошел, я много такого прочитала и на наших форумах, и на зарубежных. Да, я понимаю, что 6-м сезоне могла быть противоположная ситуация, и сейчас недовольным надо просто заткнуться и относиться к новому раскладу, как к реваншу противоположного лагеря. Как сказала одна моя бывшая читательница, "всем хочется, чтобы и их по головке погладили".

Как же мы дошли до жизни такой!

_Лейка_, да, приятно общаться, когда находишь общее, сглаживаешь мнения и приходишь к одному, а не тявкаешь каждый раз., мол, мой мальчик хороший, твой - плохой. Это очень печально. Я заметила одно устоявшееся мнение: если ты Диногерл - то ты хейтер Сэма, и наоборот.
Это меня очень расстраивает. Почему-то не у всех укладывается, что необязательно любить одного и ненавидеть другого.
Мне не нравится, что любитель одного брата всегда думает мозгами своего любимого, при этом вычеркнув второго вообще и не пытаясь ни капельки понять. Ничуть. Уперся как баран в новые ворота: вот он прав, а этот урод и виноват, и вы меня в этом не переубедите. Останавливаются на полпути, защищают одного, обливая грязью второго, при этом даже не сделав ни малейшего усилия чтобы подумать еще: а на самом ли деле это так?
Это печалит вообще неимоверно. Если в 1, ну еще во 2 сезоне СПН смотрели дружной кучей, то дальше все разделились на два фронта, которые просто перестреливаются между собой.
Насчет поступков я не знаю, так как я в равной степени натыкалась и на то, и на другое. В любом случае, каждый раз, когда дело касается какой-то вины братьев, она не остается стоять столбом - обязательно как-то да разруливается или обговаривается. Может, факт, что диногерл все же больше, поэтому чаще и натыкаются. А так они в равной степени делов воротили.

Green_Eyed, скажи спасибо Саре Г и новым умным няшечкам.
Вооот. То-то и оно, что мы ходим по замкнутому кругу - одно надо уравновесить вторым. Просто отражается и все... Одно и тоже ведь по сути - Сэм пропал, Дин остался - Дин пропал, Сэм остался, Сэма надо спасать - Дина надо спасать. Знаешь, такое ощущение, что они прикалываются, сначала давая повод одним потявкать, потом другим. А чтобы дать повод без тявканья для всех - это у них никак, никак...

Green_Eyed, Потому что еще в ранних сезонах меня настараживала агрессивность этого автора.
Да, я тоже это замечала.
Но моя осторожность в прогнозах и, пожалуй, отсутствие оптимистичного настроя, в основном связана с иным - я не уверена, что сериалу на восьмом году "жизни" нужна "новая метла". У нового автора ведь по сути - два пути: начать с чистого листа (и не потеряем ли мы тогда "характеры" как минимум и логику происходящего как максимум? - потеряем!) и попытаться связать свое новое с "чужим" старым (и не "приобретем" ли мы тогда эклектичность и эффект "лоскутного одеяла"? - приобретем, увы... плавали, знаем... ).

Не знаю как ты, а я давно уже наблюдаю небывалый всплеск читательской активности в моем дневнике, как только речь заходит о хейтерах и скандалах - и сериальных, и реальных.
Знакомая история.
Честно говоря, я уже больше полугода "молчаливая галлюцинация"(с). Почти не выхожу за пределы собственного дневника, в собственном - реплики о реале и изредка драбблы. Т.ч. отсутствие аншлага в моей статистике для меня не удивительно. Но не проходит мимо внимания: стоит мне хоть словом-полусловом высказать что-то, что может начать спор и сетевую "драку" (пусть их и не бывает в моем дневнике), и вот - готово! Статистика зашкаливает: пришли наблюдатели
Печально, но закономерно. Количество желающих увидеть, как я возмущаюсь-спорю-"дерусь" в разы превышает количество желающих прочитать мой новый фик. Что, собственно, отчасти и обуславливает мой уход в "молчаливые галлюцинации".

У Сэма совсем никого не осталось, и он выполняет уговор братьев не искать друг друга, если один из них исчезнет – тот самый уговор, который они постоянно нарушают – и действительно не ищет Дина.
Green_Eyed, мне кажется, что имеется в виду "уговор", высказанный в 3.16:
-Что мне делать, Дин?
-Живи!

Как бы там авторы не изощрялись, но Сэм просто не сможет не попытаться выяснить, что с братом! Если так сделают, то для меня это просто будет поступок сценариста и режиссёра, а не Сэма.
Для меня вопрос в том, КТО сможет убедить Сэма в том, что Дин погиб.
Да, направленность авторов абсолютно ясна:
Мы решили показать Чистилище, поскольку там происходят весьма важные события и туда попадают знаковые персонажи. И Чистилище выглядит очень круто. Визуально картинка будет блеклой, почти бесцветной и очень контрастной. Предполагается, что это должно создавать ощущение не очень-то хорошего места для пристанища, это определенно не райские кущи. Этим мы хотели подчеркнуть контраст с флэшбэками Сэма, которые снимались размытыми, со светофильтрами и которые слегка похожи на страну грёз. Всё это должно создать ощущение того, что прошедший год для Сэма был «мягким и теплым», в то время как для Дина он выдался «холодным и жестким». - комментарии излишни. Для Сэма это будет год жизни "в стране грёз".
Если жизнь Дина была показана так, что меня с экрана буквально захлестнула волна отчаяния и одиночества, цепляющаяся за ниточку привязанности, что бы просто жить, а не совершить самоубийства и не стать лишним способом пытки брата, то эта "страна грёз Сэма" ...
Авторам так просто нельзя поступать!

Я не согласна с тем, что ты считаешь, что вот щас все будут наезжать на Сэма и жалеть Дина. В твоем понятии фандом, как понимается по концу поста, - это диногерлы, которые просто не видят дальше своего носа, просто флаффные девочки, которым не нужен обоснуй, дай им только повод наехать на Сэма.
ИлеРен@, посмотри на мою подпись под аватаром

в разы превышает количество желающих прочитать мой новый фик. Что, собственно, отчасти и обуславливает мой уход в "молчаливые галлюцинации".
_Лейка_, а я люблю именно "порассуждать" и твои фики

_серый_волк_, Как бы там авторы не изощрялись, но Сэм просто не сможет не попытаться выяснить, что с братом! Если так сделают, то для меня это просто будет поступок сценариста и режиссёра, а не Сэма. - Иначе это просто жутчайший ООСище и вапще.
Я немного не поняла принадлежность подписи к этой моей фразе)))

Я немного не поняла принадлежность подписи к этой моей фразе)))
ИлеРен@, про подпись - это по поводу твоего переживания из-за предстоящих хейторских войн. Не все хотят войны. Ты не одинока

_Лейка_, Но моя осторожность в прогнозах и, пожалуй, отсутствие оптимистичного настроя, в основном связана с иным - я не уверена, что сериалу на восьмом году "жизни" нужна "новая метла".

Да, прямо в точку. Было время, я мечтала именно о "новой метле" (в определенных пределах, конечно), поскольку нельзя войти дважды в одну и ту же реку - так пусть хоть сто-то новое будет. Но и совсем нового тоже не будет. А будет именно эффект лоскутного одеяла, причем среди этих лоскутов попадаются чуток прогнившие...

Печально, но закономерно. Количество желающих увидеть, как я возмущаюсь-спорю-"дерусь" в разы превышает количество желающих прочитать мой новый фик.
О нет... А я так надеялась, что у других по-другому...

_серый_волк_, мне кажется, что имеется в виду "уговор", высказанный в 3.16:
-Что мне делать, Дин?
-Живи!
Не... мне кажется Карвер что-то другое имеет в виду. Жить не значит "жить и не искать". А тут говорится именно о уговоре, чтобы один брат не искал другого, если этот другой бесследно исчезнет. Хоть убей, не помню такого. Как я уже сказала выше, думаю, что это будет, образно говоря, "найденный факт" (по аналогии с "найденной видеозаписью"). То есть вдруг обнаружится, что когда-то братья о таком договорились - просто мы об этом не знали. Та же история, как с Энни из 7.19. Когда вышли первые спойлеры, все гадали, что это за тетка, у которой была интрижка с обоими Винчестерами. Причем перебирали только известных теток. А это тоже был "найденный факт".

Если так сделают, то для меня это просто будет поступок сценариста и режиссёра, а не Сэма.
Да. И для меня, как иногда бывает и с экранными поступками Дина. Иногда я просто не могу поверить в некторые. И не верю. Этот карверовский "уговор о неискании" я, может, и смогу принять, но только если объявят, что это было не раньше 6-го сезона.

Если жизнь Дина была показана так, что меня с экрана буквально захлестнула волна отчаяния и одиночества, цепляющаяся за ниточку привязанности, что бы просто жить, а не совершить самоубийства и не стать лишним способом пытки брата, то эта "страна грёз Сэма" ...
Авторам так просто нельзя поступать!
Да, авторам много чего не следовало бы делать... Но я не сомневаюсь, что, знай Сэм, где брат, от этих "грёз" и следа не осталось бы... Не забывай - это мы видим "холодный и жесткий" мир Дина. Сэм этого не видит. Но со стороны смотреть на такое трудно, я понимаю. Почему меня и ужаснула эта идея "контраста". Это настоящая вивисекция - игра на чувствах фандома.

Не... мне кажется Карвер что-то другое имеет в виду. Жить не значит "жить и не искать". А тут говорится именно о уговоре, чтобы один брат не искал другого, если этот другой бесследно исчезнет. Хоть убей, не помню такого.
Green_Eyed, уговора о "неискании" точно не было!
Наоборот, именно отсутствие такового и позволило Дину точно знать как можно подать Сэму сигнал из 40-х. И Дин точно знал, что Сэм его не бросит.
Так что "не раньше середины 7 сезона"

_серый_волк_, Так что "не раньше середины 7 сезона"
О! Точно. Забыла совсем...
Господи, как я не люблю эти "найденные факты"... Понятно, что в ходе повествования всплывает что-то из прошлого, но не такие же принципиальные вещи! И не новые лица у известных уже персонажей, типа мамы Кевина. Недавно только в каком-то интервью видела - Карвера специально спросили, как ему работается с этой Лорен Том. Среди принципиальных вопросов по сезону задали вопрос об актрисе, которая будет участвовать в 2-3 эпизодах. Ну, он конечно рассыпался в восторгах, сказал, что он ее многолетний и преданнейший поклонник...
Как сказал бы Дин, I got it.

Господи, как я не люблю эти "найденные факты"... Понятно, что в ходе повествования всплывает что-то из прошлого, но не такие же принципиальные вещи!
Green_Eyed, и вот как они будут выкручиваться? Покажут как после возвращения из 40-х, Дин будет бить Сэму мордаху, приговария: "Пропал, значит пропал! Не ищи меня! Я тебя тоже искать не буду!" Так?
У меня давно складывается впечатление, что сценаристы *что Гембел, что теперь Карвер* просто не смотрели фильм Чукчи не зрители, чукчи сниматели

_серый_волк_, да никак они не будут выкручиваться! В том-то все и дело. Это что, в первый раз, что ли? Говорю же, что меня терзают смутные подозрения, что этот "уговор" вообще придумали после реакции на первые спойлеры. Когда на Комик-Коне был объявлен курс новой администрации... Как сейчас помню ту статью - здесь Но тогда я все еще надеялась, что чего-то не поняла...
Нет, зря они это все задумали. Зря.

Green_Eyed, у меня такое впечатление, что Карвер придумал этот ход с обещанием экспромптом - после того, как в фандоме начались склоки из-за эгоизма Сэма. Поначалу Карвер, по-моему, вообще не считал нужным что-то обосновывать. Типа, "ну, забил и забил - выхода же не было".
У меня схожее впечатление. Он нам как собакам кидает что попало и смотрит на реакцию понравится или нет.
А по поводу необоснованности то же самое. А нафига что-то объяснять? Это ж Сэм, кому он интересен? Все хотят на Дина смотреть. Он ведь сразу обозначил свои предпочтения, сомневаюсь что начало сезона что-то изменит. Всё только подтвердится.
Так что все равно разгул хейтеризма поднимется. Сэма грязью с головы до ног обольют, хотя уже облили...
А как же ж без этого?) эти твари наши постоянные спутники)
А "неджентльменское" поведение Дина в конфликте только приветствоваться будет - вроде как "так этому гаду и надо".

vortex92, я тоже насторожено отношусь к экспериментам Карвера, но давай все-таки не будем его демонизировать Я не сомневаюсь, что, пусть не Карвер, но кто-то из съемочной группы отслеживает фандомную ситуацию, и внимательно. И читают они не только слэш-фики. Не зря же на днях приглашали к себе обозревателей крупнейших спн-ресурсов в интеренте.

Но костей он нам накидал еще не особо много. В целом, повторяются одни и те же спойлеры с самого Комик-Кона, так что общий результат пока еще не очевиден. Сейчас пока еще все обсуждения-рассуждения основаны не на фактах, а на домыслах фанатов. Конечно, все эти их задумки в части контраста не очень-то радуют, ничего хорошего из этого не выйдет, но они там столько всего намесили, что, возможно, все эти контрасты в какой-то степени растворятся в реальной линии - не одни же флэшбэки будут.

Это ж Сэм, кому он интересен? Все хотят на Дина смотреть. Он ведь сразу обозначил свои предпочтения, сомневаюсь что начало сезона что-то изменит.
Думаешь, Карвер уже обозначил предпочтения? Я пока не уверена. И на Дина далеко не все хотят смотреть. Многие, конечно, но не все. И на Сэма очень хотят смотреть, и на Каса, и на Каса с Дином... А теперь еще и Бенни сюда встрянет... Может, он вообще всех своей харизмой задавит и появятся у нас бенигёрлы, беникасы, бенисэмы, бенидины... Так что давайте хотя бы здесь не ссорится.

Кстати, не хочу никого обидеть, но у меня по фоткам и роликам не сложилось впечатление о Дине в 8 сезоне, как о разбитом и потерянном. Образ получился, скорее, героический. Понятно, что ему в Чистилище несладко пришлось, но, как это ни парадоксально, Дин в уютной домашней обстановке 6.01 и даже в постели с Лизой выглядел более потерянным, чем на показанных нам чистилищных кадрах. Даже при встрече братьев в промке, Дин как раз выглядел более уверенным, собранным, готовым к борьбе, чем Сэм. Это совсем не тот Дин, каким он был в начале 4-го сезона.
Если уж кто и выглядит несчастным и потерянным, так это Кас. А для Дина эта ужасная среда обитания, как это ни ужасно, более привычна, чем уютное домашнее гнездышко. Что он Лизе тогда сказал? "У меня хорошо получается только людей резать". Что-то вроде этого... Это он, конечно, погорячился, но определенный смысл в этих словах был. Так что отношение фандома к Дину в Чистилище не обязательно совпадет с отношением Дина к Дину в Чистилище. Возможно, это как-то скажется на общих настроениях после начала просмотра. Хотя, конечно, определенные круги фандома не изменят свое мнение ни при каких обстоятельствах. Что до меня, я, чтобы не расстраиваться, даже высовываться не собираюсь на какие-то общие форумы.

Кстати. Хоть я и сказала, что больше на форумы не полезу, слазила все-таки на тот сайт, откуда я перевела статью. Просто к слову - на тему о дальнейшем расслоении фандома на почве Бенни.

Два коммента висят подряд:

Dilys: "У меня этот Бенни уже поперек горла стоит. Подумаешь, яркая харизма - ну и что? Меня это не волнует. Я не знаю Бенни, я знаю Каса. Меня волнует только он. Не какой-то вампир".

DennyForever: "У меня этот Кас уже поперек горла стоит. Его время давно прошло, пора другим персонажам выходить на сцену. Дину позволено самому себе выбирать друзей. Очень жду эпизодов о взаимоотношениях Дина и Бенни!"

Вот, пожалуйста. Еще этого Бенни в глаза никто не видел, а у него уже есть поклонники - "Денни навсегда" Что это? Дух противоречия? Когда стали про этого Бенни говорить, мне почему-то показалось, что Карвер хочет сделать из него альтернативу Кастиэлю. Ладно еще, если это просто честолюбие, типа "Крипке придумал Кастиэля, а мой Бенни еще круче будет!". Это понятно. Но если Карвер таким образом решил усмирить фандом, утихомирить стычки между Динокасом и эпиклаверами, то дела совсем плохи. Значит, он вообще ничего в фандоме не понимает. Да плюс еще этот "контраст" между братьями.... Боюсь, он открывает ящик Пандоры, и нас действительно ждет "забавный" сезон...

И еще в продолжение дискуссии по статье... о странностях фандомов.
Почитала сейчас еще отзывы (там их уже почти 200 штук)

Забавно, что недовольных линией Дина не меньше, чем недовольных линией Сэма. В том плане, что часть фанатов переживает, что Сэм показан ООС и в него полетят камни, но не меньше народу переживает по той же причине за Дина.

В том смысле, что Сэм не искал брата и это плохо, поэтому его будут ругать в начале сезона.
Дин спелся с монстром, что совсем на Дина непохоже, он никогда бы так не поступил, он всегда монстров уничтожал, мы не можем принять такого Дина и бла-бла-бла...

Насчет Сэма все ясно, но, честно говоря, я ни на одном нашем форуме не видела переживаний из-за Дина. Все-таки наши Дингерлз самые верные в мире!
Их любовь пошатнуть не может ничто. Дин, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.
А там народ такую крамолу говорит "Я не могу принять такого Дина..."
Ужос.

Карвер странные вещи творит. Там, стати, тоже мелькают упреки новому шоураннеру "Зачем так, Карвер?!"

Насчет Сэма все ясно, но, честно говоря, я ни на одном нашем форуме не видела переживаний из-за Дина. Все-таки наши Дингерлз самые верные в мире!
Их любовь пошатнуть не может ничто. Дин, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.
А там народ такую крамолу говорит "Я не могу принять такого Дина..."
Ужос.
Green_Eyed, не знаю, по теме или нет, но по поводу связи Дина с Бенни, я как только услышала первый спойлер об этом вот о чём подумала:
!) если Дин связался с вампиром, то каково же там в чистилище ему было, если он на это пошёл?
2) вампир просто так не станет помогать Винчестеру, чем же Дин будет расплачиваться?
3) чем можно расплачиваться с вампиром? Только кровью. Зная Дина - только своей. Сможет он об этом Сэму рассказать? Вряд ли. Чем не основа для той зловещей тайны между вампиром и Дином, которой нас так интригуют? * об этом всём даже фик уже написали*
Осталось ждать совсем чуть-чуть. Всё увидим

_серый_волк_, помнится, сразу после первых спойлеров об этом Бенни я написала здесь:
«Я вообще с трудом представляю, что такого неприглядного мог сделать в Чистилище Дин, что ему захотелось бы скрыть? Если это что-то, позволившее ему сбежать, то это, на мой взгляд, как раз тот случай, когда все средства хороши. Да и кого он там мог "обидеть", в Чистилище-то?»

Я вообще не вижу поводов для паники. Руби не в счет - Сэма за связь с ней давным-давно уже заклеймили самыми ужасными проклятьями. Но в 7-м сезоне у обоих Винчестеров уже появлялся "друг Мэг". И не очень-то народ в истерике бился, кроме, гм... одной, зеленоглазой... По мне , так этот союз с косвенным убийцей родного отца, убийцей пастора Джима, Элен, Джо никакой необходимостью не оправдаешь. Даже мало-мальски серьезных причин для этого не было. А в Чистилище, судя по всему, у Дина выбора не было вообще никакого. И помощи ждать неоткуда.

Я сначала думала, что Дин будет еще что-то скрывать, но, похоже, этот великий неприглядный секрет и есть союз с Бенни. Я даже представить себе не могу, какой упрек может высказать Сэм по этому поводу! "Вампиры очень плохие, с ними нельзя водиться. Ты должен был сидеть в этом Чистилище до скончания вечности, но не сметь с вампиром дружить". Так, что ли? Да и как Сэм такое сказать может, учитывая собственный печальный опыт! Нет, все-таки, думаю, там еще какие-то тайны намешаны. Возможно, действительно связанные с кровью.

вампир просто так не станет помогать Винчестеру, чем же Дин будет расплачиваться?
Дело тут не в расплате. Бенни не авансом Дину помог в расчете на последующее вознаграждение. В спойлерах промелькнуло, что обстоятельства повернутся так, что Дин с Бенни смогут выбраться только вдвоем. Дин не мог сбежать без Бенни, но и Бенни без Дина никуда. А уж почему так вышло, пока не говорят.

Green_Eyed, и я снова согласна.
Исходя из того, что нам рассказали, я не могу представить, в чем будет корень очередного витка "конфликта".
Если Сэм не искал Дина, а, возрадовавшись исчезновению брата, немедленно убежал с веселым улюлюканьем строить "мирную яблочно-пирожковую" с первой встречной за "белый забор" - это не Сэм. Это не причина для конфликта. Причина для поиска того Сэма, которого Дин знал всю свою жизнь.

Если Сэм испробовал все, что счел возможным, но не нашел брата, а затем попытался построить хоть что-то и выжить, "прислонившись" к спине "друга по несчастью" (девушки с потерями в анамнезе) - это не причина для конфликта. Это для Дина (много раз повторявшего, что он хоте бы Сэму мирной и спокойной жизни) должно стать поводом для облегченного вздоха - как минимум, радости и гордости - как максимум. Младший брат не "пошел на грозу", как сделал когда-то, не вошел в пике бесконечных "атак камикадзе"(с)... Чего Дину еще желать?

Если Сэм не хочет охотиться дальше - это не повод для конфликта. Дин сам говорил, как сильно он сам устал. Уже по одной этой причине стремление младшего брата "выйти в отставку" должно быть понятно. Не говоря уж о том, что Сэм - до сих пор "болен", хоть и в состоянии ремиссии (помнится, нам говорили, что он никогда не оправится от последствий клетки до конца). Исходя из всего этого, всё, что Дин может испытывать по поводу нежелания Сэма возвращаться к охоте, - досада (как минимум), что у брата (и у него самого) вновь не будет возможности следовать своим желаниям.

О том, в чем "виновен" Дин известно гораздо меньше. Однако.

Если Дин выбрался и Чистилища с помощью "монстра" - Сэм не может его за это винить. И это опять-таки не повод для конфликта. Ситуация такова, что хороши тут многие средства. И едва ли Дин прибег к "непростительному" (ну, как пример, выбрался за счет того, что выпустил в мир зло настолько могущественное, что оно и самому сатане составит конкуренцию - но, стоп! Бенни на эту роль не тянет. Пока.)

Если Дин выбрался с помощью "монстра", скрыл это по какой-либо причине (Мне как-то в голову не приходит, какой именно? Не кровь же Бенни Дин для этой цели пил?! Это единственное, в отношении чего могу обосновать желание скрыть от брата факт помощи)... Что ж, сам факт "неполной откровенности" - повод для разговора. Быть может. Но на "конфликт сезона" никак не тянет.

Впрочем, по мне-то и многие уже случившиеся конфликты братьев имели причину, не стоившую и выеденного яйца.

Да, к слову...

Нам обещали, что братья опять будут не вполне откровенны друг с другом. Знакомо, набило оскомину, навязло на зубах... По мне, так тема "лгать плохо" (особенно при идущей с ней рука об руку "но вообще, конечно, иногда можно и нужно") себя уже три сезона как изжила. Если вообще стоила того, чтобы её понимать.

Однако обещают нам неоткровенность и проистекающие из неё недопонимания.
Что могу сказать? Напрягая фантазию до предела, я могу примерно представить для Дина причины лгать и умалчивать о том, что было в Чистилище. Но что, простите, скрывать "вышедшему в отставку" Сэму? Цвет занавесок на кухне Амелии?

Green_Eyed, Я не сомневаюсь, что, пусть не Карвер, но кто-то из съемочной группы отслеживает фандомную ситуацию, и внимательно.
Да, это понятно. И на этот раз решили обеспечить печеньками динофилов, но что-то я не помню, чтобы нам сэмофилам что-то перепадало до прихода Карвера. Ну вот в упор не видел, когда пересматривал.
В целом, повторяются одни и те же спойлеры с самого Комик-Кона, так что общий результат пока еще не очевиден.
Общий возможно и нет. Но один точно есть - сэмофилы в гневе, миссия Карвера выполнена
Думаешь, Карвер уже обозначил предпочтения?
Не знаю что он там себе понапридумывал, но сказал во всеуслышание: Дин и Кас. Да ладно бы просто, меня не интересует Дин и Кас, но ведь из-за этого Сэма задвигают. Это красная тряпка для меня.
Насчет остального промолчу. Не буду людей злить

_Лейка_, я тоже причин для конфликтов не вижу. Если Сэм не искал Дина, а, возрадовавшись исчезновению брата, немедленно убежал с веселым улюлюканьем строить "мирную яблочно-пирожковую" с первой встречной за "белый забор" - это не Сэм.

Да, тут, по-моему, вообще все согласны. Хотя нет... совсем недавно, заглянув на супру (да-да, ностальгия!), прочитала в комменте особы (чей ник показался мне смутно знакомым...) что-то вроде "Сэм бросает Дина всю жизнь - в Аду, со сломанной ногой...". Так что для кого-то все это не ООС, и Сэм вполне себе обычный.
Но теперь, вроде бы, причину для бросания брата и побега в мирную жизнь объяснили - то самое, непонятно откуда взявшееся "обещание о неискании". Интересно, в каком контексте и в какой ситуации они о таком договорились.

Если Сэм испробовал все, что счел возможным, но не нашел брата, а затем попытался построить хоть что-то и выжить, "прислонившись" к спине "друга по несчастью" (девушки с потерями в анамнезе) - это не причина для конфликта.
ППКС. Для меня это самый понятный и самый Сэмовский вариант

Если Сэм не хочет охотиться дальше - это не повод для конфликта.
Да... мне до сих пор не верится, что из этого можно раздуть какой-то конфликт. Все-таки я считала, что причина обид Дина на Сэма - это как раз то, что тот его не искал. В каких-то ранних спойлерах промелькнуло что-то вроде "Понятно, что Дин будет слегка раздосадован тем, что младший не пытался его найти". Хотя теперь, после этого спойлера об обещании, получается совсем непонятно... Если Дин с Сэмом сами о таком договорились, чего ж тут обижаться? А обиды из-за желания самому распоряжаться своей жизнью - это, хм... не то что не взросление, это вообще "детский сад, штаны на лямках".

Если Дин выбрался и Чистилища с помощью "монстра" - Сэм не может его за это винить. И это опять-таки не повод для конфликта.
Да. Как я уже сказала, "дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих".

А что касается неполной откровенности...
Насколько я поняла, неоткровенность и умалчивание будет относиться только к Дину. Это он будет что-то скрывать от Сэма, Сэму от Дина скрывать нечего. И эти секреты и станут поводом для "ответных обид" Сэма.
Предметом тайны Дина станет этот Бенни, хотя, возможно, не только он.
Да, сейчас еще раз перечитала спойлеры: "по мере того как будут всплывать его собственные секреты" - видимо, секретов будет довольно много. Хотя я тоже не могу придумать, что это может быть.
И в отношении Бенни есть одна тонкость. Никто не стал бы обвинять Дина за то, что тот выбрался с помощью Бенни из Чистилища - с этим все ясно. Безвыходная ситуация, пришлось поступиться принципами и все такое... Но объяснить, почему после возвращения ты не вогнал товарищу осиновый кол в сердце, объяснить уже сложнее. А ведь, насколько я понимаю, отношения Бенни и Дина продолжаться и в нашем мире. И скрывать Дин будет в первую очередь именно этот факт, а помощь Бенни в Чистилище просто постольку поскольку. Если бы Бенни геройски погиб при побеге, или Дин потом его сам прихлопнул бы, не было бы никаких причин что-то скрывать, а так определенная странность в продолжающихся отношениях есть, конечно. Так что, думаю, сначала будет тайна, потом тайна раскроется - Сэм узнает о Бенни, что и подольет масла в огонь конфликта.

Раздумывая о причинах этих продолжающихся и вне Чистилища отношений, я сначала считала, что этот Бенни будет чем-то шантажировать Дина, поэтому он и не сможет ни прихлопнуть его, ни отвязаться. Но, прочитав спойлеры о крепкой мужской дружбе товарищей по оружию, не знаю, что и думать. Уже не удивлюсь, если Дин просто не сможет убить своего спасителя по моральным соображениям и просто из уважения. Что-то мне все это напоминает... "Дин, она спасла мне жизнь, убив свою мать. Прошу тебя, не убивай ее".... Что там дальше было насчет "грязь подчищать?"

Мне вот интересно, насколько Карвер все это растянет? С какой серии начинать смотреть можно? В последних сезонах период конфликтов растягивался примерно на 7-8 эпизодов. Потом нарыв прорывался (как, например, в "Менталистах"), и дальше уже шло более-менее ровное повествование. А что Карвер, интересно, придумает? У меня такое ощущение, что он на весь сезон эту бодягу разведет.

vortex92, что-то я не помню, чтобы нам сэмофилам что-то перепадало до прихода Карвера.
Нам перепадал Сэм! Увы, я уже говорила о предопределенном распределении ролей в паре "ведущий-ведомый". С этим ничего уже не поделаешь.

Но один точно есть - сэмофилы в гневе, миссия Карвера выполнена
Знаешь, судя по тому, что я только что прочитала, в гневе почти все. Динофилы из-за этого союза Дина с монстром после возвращения из Чистилища. Сэмофилы из-за того, что Сэма в очередной раз выставили эгоистом. Касофилы из-за того, что судьба Каса вообще на волоске и, вполне возможно, его так и оставят в Чистилище. Динокасовцы за то, что Дину нашли нового друга Бенни... Нужно иметь особый талант, чтобы разозлить всех. Ты не одинок, vortex92

Не знаю что он там себе понапридумывал, но сказал во всеуслышание: Дин и Кас.
Думаю, у тебя устаревшие сведения. Когда Карвер еще только появился, все действительно говорили, что он поклонник этого союза. Возможно, он и сам так говорил, пиарился... Но теперь уже столько говорят про этого Бенни - и Дженсен, и Карвер с Сингером наперебой чуть ли не в любви ему признаются - что даже и не знаю, как бедные Динокасовцы это выдерживают.

Green_Eyed, Так что для кого-то все это не ООС, и Сэм вполне себе обычный.

Хм. Ну, кому-то и Сэм-без-души кажется аутентичным Сэму-при-душе.
Я так и не сумела пока понять, с какого ракурса нужно смотреть сериал, чтобы увидеть нечто подобное. Впрочем, и не пойму уже - прекратила я "изыскания" подобного рода. Стараюсь не пересекаться с теми, кто умеет видеть подобное. Так спокойней

В каких-то ранних спойлерах промелькнуло что-то вроде "Понятно, что Дин будет слегка раздосадован тем, что младший не пытался его найти". Хотя теперь, после этого спойлера об обещании, получается совсем непонятно... Если Дин с Сэмом сами о таком договорились, чего ж тут обижаться?

Для меня лично даже Сэм, следующий правилам подобного уговора, - ООС.
Я не могу представить, что он в минуту исчезновения Дина, вздыхает, напоминает себе "договаривались не искать" и тут же идет "строить любовь". Я даже молчу о том, что не выглядел Сэм в последних кадрах человеком, готовым к новой жизни. Я сейчас о банальной (я бы даже сказала дошкольникам доступной) логике.
Дин мог попасть, куда угодно. Чистилище... прошлое... будущее... и в то же время - соседний штат/улица, etc. Более того, все вышеописанное (кроме чистилища) уже происходило и с братом, и с ним самим - и Сэм об этом помнит.
Не зная, куда пропал Дин, и при этом не предпринявший ни единой попытки его найти Сэм - для меня не просто "не Сэм". Для меня человек, поступивший подобным образом, вообще за гранью понимания. Потому как подобный поступок практически равносилен (и также нелеп) как, к примеру, отъезд из мотеля и "возвращение к мирной жизни" по причине того, что Дин задержался из бара на двадцать минут. А что! Пропал же? Пропал! Ну и что, что может быть на соседней улице! Пропал ведь!..

Что возвращает нас к сути конфликта.
Если Сэм таки - Сэм... И в здравом уме... То брата, скорее всего, он все же искал. Безуспешно - как мы уже знаем, но искал.
Так какие же претензии у Дина могут быть к брату?
Что, неужели искал недостаточно усердно? Не всех демонов перепытал, чтоб информацию добыть? Врата ада открыть не пытался? Не убился и не упился с горя, когда понял, что в тупике?
Пардоньте, но если в этом будут причины "досады" Дина, то я уже скажу иное - "это не Дин".


Мне вот интересно, насколько Карвер все это растянет?
Да уж.
Боюсь даже думать об этом.