Даже далеко не такая понимающая Даниэль промолчала об одном из самых острых вопросов эпизода, не вставив обычные шпильки - если уж она в 7-м сезоне говорила об "обычном пофигизме Сэма", представляю, что она сейчас могла бы сказать, дай ей волю!
Green_Eyed, а может быть она молчит как раз из-за того, что просто нечего сказать? Если раньше поступки были спорными, кто-то их мог принять и сам поступил бы так же, кто-то не понимал... Но то, что в 8.1 нам показали делал/не делал Сэм - это просто убийство персонажа. Просто уничтожение образа и личности. Может быть поэтому даже враги молчат, как было принято у древних на похоронах храброго воина и достойного вождя?

_серый_волк_, позволю себе ремарку, и дальше уйду в ночь...

Может быть поэтому даже враги молчат, как было принято у древних на похоронах храброго воина и достойного вождя?

Если бы они молчали.
По крайней мере, в ру-фандоме.
Не гуляй по нему, словом, он кипит уже.

Green_Eyed, спасибо за информацию. Любопытно было узнать, а как "у них".

Не гуляй по нему, словом, он кипит уже.
_Лейка_, *шёпотом * даже не пытаюсь

_серый_волк_, а может быть она молчит как раз из-за того, что просто нечего сказать? Если раньше поступки были спорными, кто-то их мог принять и сам поступил бы так же, кто-то не понимал... Но то, что в 8.1 нам показали делал/не делал Сэм - это просто убийство персонажа.
Думаю, она молчит просто потому, что ей так велели. Может, авторы не до конца сознавали, насколько сильно раскачают фандом, может, наоборот, этого хотели - пиар все-таки! _Лейка_, правильно недавно сказала - максимальный всплеск интереса сейчас вызывают не мифологические аспекты, не повороты сюжета, а драчки и склочки. Увы.
Но, наверняка, писакам дали наказ не подливать масла в огонь - все-таки на этот раз палку точно перегнули... Мало им Кастиэля, теперь и в этот огород камень бросили... Придурки.

_Лейка_, Любопытно было узнать, а как "у них".
Ну, за всех не отвечу - я только несколько форумов почитала. Народ бурлит, но нельзя сказать, что все совсем уж однозначно. Думаю, у нас будет гораздо однозначнее. Я забегала на супру вчера ранним вечером. Там в топике 8.01 всего два коммента висели, очень нейтральные. Думаю, градус поднимется, когда ортодоксы прибегут типа Онциллы. Больше никуда не заходила, рано спать легла после обточки трех зубов, всю десну разворотили

Что касается убийства персонажа... Да, конечно, это не прежний Сэм, поэтому тут все зависит от готовности/способности зрителя принять новую ипостась. Мы привыкли, что Винчестеры - это совсем не не совсем обычные люди. Какими бы героями они не были, они все-таки "из мяса и костей". Вообще-то Сэм должен был сломаться психологически уже очень давно - как и Дин, кстати. Разве нормально, когда твою душу пытают сотни лет? Или когда вставляют в тебя душу, как искусственный зуб? Или когда в твоей голове (или где-то там еще) разрушают перегородку, отделяющую тебя от Ада и Дьявола? Или когда ты проходишь через события, показанные в 7.16 и 7.17?

За семь сезонов все привыкли, что для Винчестеров это что-то вроде ОРЗ. Карвер решил взглянуть на ситуацию более реалистично. Так что весь вопрос в том, считать ли такую ситуацию развитием все того же сериала или уже чем-то другим. Ответ - дело сугубо индивидуальное. Но вне зависимости от ответа, продолжать смотреть можно только в том случае, если примешь новую ипостась Сэма. В противном случае надо бросать смотреть, если конечно, человек любит сериал, а не просто выискивает в каждом эпизоде малейший повод поносить ненавистный персонаж.

Как я уже сказала, с этим моментом для меня все ясно. Может, дело в том, что последние пять лет я живу в полном одиночестве, исключая, конечно, общение на работе. И я могу понять стремление Сэма отгородиться - да-да, вообще от всего. В свое время я поступила почти так же, имея на то свои причины, хотя я не была в Клетке, и стену в моей голове не разрушали. Но и недоумение и возмущение большинства зрителей решением авторов я тоже могу понять. Человек - существо социальное, он создан для жизни в обществе, а не для уединения. А жизнь в обществе предопределяет определенные нормы морали...

Нет, со "смертью" персонажа я готова смириться, хотя, как уже много раз говорила, "Сверхъестественное" пленило меня именно тем, чего нас лишили. Но ради справедливости, должна признать, что из этой стены первые кирпичики вытащил не Карвер...
Но я привыкла уже за семь лет, поэтому пытаюсь как-то приспособиться... Меня смущают только эти высосанные из пальца "обиды" - что с одной, что с другой стороны. Вот этого я никак не могу объяснить - если принять смерть персонажа, разумеется.

дальше ИМХО, Динофилам читать не рекомендуетсяВот все кричат вокруг "Сэм - это ООС!"... Да, верно... Но ведь Дин тоже в большой степени ООС. И я сейчас не про "брата Бенни" говорю. После "друга Мэг" этот шаг в определенной степени закономерен. Но...

Простите, разве это тот Дин, который, едва вылезши из могилы, готов был Сэма убить за одно лишь подозрение, что тот совершил сделку ради его спасения? Который в 3-м финале сказал, что они не должны становиться друг ради друга мученниками? А ведь понятие "поиск", когда речь заходит об извлечении кого-то из Ада, из Чистилища и прочих "приятных" мест - это не в библиотечке пару часиков посидеть, в книжках порыться... Это не просто позвонить одному, другому, третьему знакомому... Да и какой смысл в поиске ради поиска? Почему-то все пытаются подменить понятия. Ведь речь идет не о поиске, а о спасении. И вряд ли для того, чтобы решить такую проблему, достаточно просто щелкнуть пальчиками. Думаю, Дин должен прекрасно понимать, что для того, чтобы что-то действительно сделать, Сэм должен был бы рискнуть жизнью, как минимум. Как максимум даже думать не хочется. И Дин теперь у нас этого хочет для Сэма, которому и так уже неслабо досталось? Мало того, он даже обижается за то, что тот не сделал чего-то подобного? Или он был абсолютно уверен, что до дела все равно не дойдет, и его устроил бы чисто формальный подход? Если бы Сэм сказал, что пыхтел целый месяц - почитал книжечки, позвонил знакомым, попробовал пару заклинаний с нулевым успехом, это сразу сняло бы все обиды? И Дина, и фандома? Кстати, Сэм вполне мог бы все это сказать, и никто не поймал бы его на лжи. Но он сказал правду. Не этого ли всегда хотел Дин, даже после истории с Веритас?...

Я еще могла бы понять обиду за уход из семейного бизнеса. Хотя и это немного странно выглядит по отношению к совершенно взрослому человеку. Но обида в плане "как же ты мог меня не искать спасать!"... Хм... неловко даже как-то за Дина. Я часто сталкивалась с ситуацией, когда звонит вдруг какой-то старый друг, с которым уже несколько лет не общались, и разговор начинается с упреков: "Ах, какая ты нехорошая!... столько лет не звонишь... забыла совсем... обидно же, ей-богу!...". Я никак не могу понять такой логики. Простите, отношения - улица с двусторонним движением. Если человек тебя забыл - значит просто не осталось ничего, что помешало бы ему это сделать. И причины для этого могут быть самые разные - силы человеческие не беспредельны. Может, жизнь так повернулась, а может, в чем-то виноват сам забытый?... В любом случае, прежде чем изливать свои обиды на своего визави, неплохо бы оглядеться вокруг и заглянуть в себя... Хотя брутальным покорителям Чистилища такое вряд ли может прийти в голову.

Авторы допустили ошибку. Обычно фандом (большая часть) встает на сторону Дина. А здесь получилось как раз наоборот - Дина искусственно поставили на сторону фандома, видимо, отождествив героя с его аудиторией. Фандом обиделся за то, что ему показали не того Сэма, и у него как раз есть полное право на эту обиду. И Дин, получается, как рядовой фанат сериала, обиделся за то, что авторы сериала сделали его брата другим. Потому что настоящий Дин на брата - былого или сломленного - никогда бы не обиделся в такой ситуации. Выходит, он тоже принципиально изменился. Обоюдное ООС, однако, и с этим надо смириться, если продолжать смотреть.

Фандом обиделся за то, что ему показали не того Сэма, и у него как раз есть полное право на эту обиду. И Дин, получается, как рядовой фанат сериала, обиделся за то, что авторы сериала сделали его брата другим. Потому что настоящий Дин на брата - былого или сломленного - никогда бы не обиделся в такой ситуации. Выходит, он тоже принципиально изменился. Обоюдное ООС, однако, и с этим надо смириться, если продолжать смотреть.

ППКС. Вот, а я-то со вчерашнего дня сижу и голову ломаю, как бы это получше выразить. Все точно сказано. У меня первой эмоциональной реакцией на таких Сэма и Дина было просто "Не верю!!!"

Мы гадали, гадали, что связывает Бенни с Дином, а оказывается он его добрый боевой товарищ
Интересно, а что произойдет, если Сэм узнает про Бенни, отзеркалится 7.03, и Сэм с примерно такими словами: "Ты тот, кто ты есть - вампир, монстр, и ты не изменишься," - убьет Бенни?

Merit, а я ведь так еще и не посмотрела! Все мои рассуждения - последствия предпремьерных спойлеров. Я надеялась, что в реальности окажется все по-другому. Но, почитав самые первые обзоры, боюсь теперь, что будет по-другому - но не в ту сторону, на какую я рассчитывала.

cartesius, Мы гадали, гадали, что связывает Бенни с Дином, а оказывается он его добрый боевой товарищ
Вообще-то мы из спойлеров уже знали, что они товарищи по оружию. Но кто сказал, что их связывает только это? Последние спойлеры полны намеков на какие-то безумные тайны. К тому же, пока еще неизвестно, в чем состояла их незаменимость друг для друга при побеге.
Об аналогии с Эми я уже упоминала, не так давно, и сейчас ее во многих статьях затрагивают, поскольку она явно бросается в глаза. На встрече с продюсерами об этом спрашивали Карвера - не видит ли он здесь противоречий. Он ответил, что эта коллизия станет чуть ли не доминантой сезона.

Green_Eyed, насчёт особого мнения о Дине и Сэме.
Мне кажется, что Дин обиделся *и не немного, как говорил о нём Карвер в спойлере* из-за того, что Сэм не убедлс даже, что Дин просто умер. Что говорило о том, что Дин умер? Ничего! Нет тела - Дин просто исчез. А если бы он очутился на необитаемом острове, посреди океана или на диком побережье *как Кас в своё время*? Неужели Сэм не мог просто попытаться узнать это? Они заклинаниями и не такое узнавали.
Я сейчас говорю именно о диссонансе персонажа Сэма в семи сезонах и того, что нам показали в 8.1. Это просто разные люди.

_серый_волк_, это как раз то, о чем я говорила.
Ты подходишь к Сэму-8 с прежними мерками, и, думаю, не только ты.

Боюсь, что фандом поставлен перед жестоким выбором. В этом карверовском экскрименте эксперименте наиболее уязвимой оказалась как раз самая здоровая, на мой взгляд, часть - те, кому симпатичны оба брата, кто переживает за обоих.

Нет необходимости говорить, что для Сэмохейтеров сложившаяся ситуация - как манна небесная. Не особо пострадают и те, кто индеферентно относится к Винчестерам, и те, для кого на первом месте второстепенные персонажи - Кевин, Кроули, ангелы-демоны и пр., но это все-таки не массовое явление. Те, кто любит Сэма, но при этом ненавидит Дина, тоже через какое-то время смогут приспособиться, поскольку определенно найдется целая куча причин, чтобы облить и Дина ответной грязью - это станет отдушиной.

Не исключено, что поклонникам братского союза - тем, кто все-таки решит смотреть дальше - придется выбирать. Как я уже говорила, практически нереально любить обоих строго поровну. Такое только в Твиттере и на сайтах наших СПН-медийщиков можно увидеть, но о источниках я и говорила в самом начале. Остальные все-таки имеют уклон в ту или иную сторону, в большей или меньшей степени. Вот в этой части и произойдет расслоение в соответствии с уклоном. Как иллюстрация, один из увиденных мною комментов: "Я всегда больше любила Дина, но и Сэма тоже. Но теперь я его ненавижу". Думаю, подобных случаев будет больше. В этом и будет выбор: либо бросить, либо стать хейтером.

Конечно, это всего лишь мои предположение, возможно, после первого шока все как-то утрясется... Хотя бы, если вспомнить стандартный шаблон: "отношения" братьев (а если точнее, их конфликты, успокаиваются к мидсизону - где-то в 8-9 эпизоде. Возможно, кто-то к этому времени еще уцелеет... А может, я в корне ошибаюсь, и все не так.
Сама я серьезно подумываю о том, чтобы начать смотреть со второй половины. А потом, может, и первая проскочит.

Смешно было думать, что фандом - основная его часть, тут же оценит новаторский подход Карвера и взглянет на Винчестеров другими глазами. Вот почему уже тыщу раз говорилось о том, что нельзя проводить шоковую терапию в 8 сезоне, нельзя подрывать основы. Потому что народ уже запрограммирован, уже сложилась матрица, перезагрузка не возродит сериал. Но Гембл начала это, Карвер идет по ее стопам.

Ему остается уповать на своего Бенни - его так раскручивают, словно хотят превратить в альтернативу Винчестеров. Может, братьев специально поставили в угол?
Кстати, уже и новые термины появились - Самелия и Денни.

Green_Eyed, в очередной раз поражаюсь, насколько близко мы видим ситуацию.
Да, по всему ППКС.

И я, как тот, кто переживает за обоих уже выбор сделала.
Я выключила серию на 12-ой минуте. И как раз собираюсь начать смотреть со второй половины.

_Лейка_, Я выключила серию на 12-ой минуте.
О, черт... даже так?
12 минут - это очень мало. Мне казалось, все-таки хоть половина серии смотрибельна. Если ты через 12 минут выключила, я через 10 разобью монитор...
Да, надо повременить.

Как иллюстрация, один из увиденных мною комментов: "Я всегда больше любила Дина, но и Сэма тоже. Но теперь я его ненавижу". Думаю, подобных случаев будет больше. В этом и будет выбор: либо бросить, либо стать хейтером.
Green_Eyed, я пойду другим путём (с).Я буду смотреть 8 сезон и отливать пулю для Карвера!
А Сэма обижать не позволю *правда я мало где бываю...*

_серый_волк_, дерзай!
Я тоже, возможно, попробую. Сэм мой любимый на картинках такой красивый!...
К крайнем случае, без звука посмотрю - это все-таки смягчает впечатление.

Green_Eyed, надо же, неужели не смотрела еще?!! Все рассуждения настолько "в точку", что я просто диву даюсь.

Я сейчас говорю именно о диссонансе персонажа Сэма в семи сезонах и того, что нам показали в 8.1. Это просто разные люди.
Ты подходишь к Сэму-8 с прежними мерками, и, думаю, не только ты.

Серый Волк - совершенно согласна. Green_Eyed твоими же словами - получается, что "Сэм-8" это какой-то новый, совершенно отличный от прежнего персонаж Нельзя же так просто взять и в одночасье "сломать" образ, личность формировавшийся годами.

Лейка - и на той самой пресловутой 12-й минуте у меня вырвалось "блин, что за сэмохейтер писал сценарий?!!" В общем, видимо не могу я понять такую политику. Если это способ как-то "оживить" фандом, то способ довольно сомнительный и нездоровый.

Я буду смотреть 8 сезон и отливать пулю для Карвера!
А Сэма обижать не позволю *правда я мало где бываю...*

Green_Eyed, мне тааак понравилась его новая прическа! Красота...

Merit, Все рассуждения настолько "в точку", что я просто диву даюсь.
Это очень... очень печально.
Если ты, посмотрев эпизод, говоришь такое, значит, у меня исчезает даже слабенькая надежда, что я все-таки ошибаюсь.

Если это способ как-то "оживить" фандом, то способ довольно сомнительный и нездоровый.
я вот не пойму, а что фандом был вялый и квёлый? Нас надо было шевелить раскалённой кочергой?
Я боюсь, что здесь совсем уж дело в другом: боюсь, что это поворот вообще в другую сторону к другим фанатам одна фраза о том, что они не бросали друг друга из-за нежной любви и чувств друг к другу, сказанная так серьёзно, вместо привычной и родной "Сука"... А потом ещё Кевин говорит Дину, что он не такой...
Как хотелось бы ошибаться, но обычно самые поганые ожидания сбываются

Ну, знаешь, я все-таки пытаюсь сохранить позитивный настрой. Должны же они в конце-концов дать какое-то обьяснение происходящему. Просто, наверное на данный момент перевешивают эмоции. А в этом плане мне очень обидно за то, что сделали с Сэмом, которого я любила все 7 сезонов(((( Кстати, так же, как и за Дина.

Серый Волк, это предположение всего лишь. И, не приведи господи, если ты окажешься права. (((((((((((((((.

_серый_волк_, для меня твои слова - сплошная загадка

Merit, я не пойми меня превратно.
Если человек смотрит 8-й сезон - это вовсе не значит, что я собираюсь сразу записывать его в хейтеры. Понятно, что это от многого зависит - от настроя, от выдержки, от характера... Я абсолютно уверена, что очень многие из тех, кого я давно знаю и уважаю, никуда не переметнутся. И если они смогут смотреть сериал, я только рада буду. Будет, у кого узнавать объективные впечатления

это предположение всего лишь. И, не приведи господи, если ты окажешься права. (((((((((((((((.
Merit,

Green_Eyed, мне кажется я тебя понимаю совершенно правильно)))

Я абсолютно уверена, что очень многие из тех, кого я давно знаю и уважаю, никуда не переметнутся.
Конечно, просто обидно, что для этого создали все предпосылки. Я вообще человек эмоциональный и своего дино-сторонничества никогда не скрывала, но тут наоборот, получилась такая острая "обратная реакция".

Серый Волк

Я вообще человек эмоциональный и своего дино-сторонничества никогда не скрывала, но тут наоборот, получилась такая острая "обратная реакция".

Merit, ДРУГ!!! *вот нет обнимающихся и плачущих друг другу в жилетку смайликов *

Merit, _серый_волк_, вот именно, что обидно!
Выбран настолько грубый, примитивный метод, что можно только руками развести. Господи, да тут столько всего намешано - и прошлое, и Кевин, и ангелы-демоны, и еженедельные монстры... Неужели без этого развода нельзя было обойтись?

Я посмотрю, обязательно - хотя бы попробую. Просто надо позитива немножко набрать, а пока нельзя - на работе неприятности, зубы болят... Но я справлюсь

Просто надо позитива немножко набрать, а пока нельзя - на работе неприятности, зубы болят...
Green_Eyed, главное выздоравливай!

_серый_волк_ понимаешь ты меня, солнц))

Green_Eyed,, поправляйся

_серый_волк_, Merit, спасибо!
Я в порядке, как говорили говорят Винчестеры!
Просто сразу три зуба под коронку обточили, десна до сих пор сильно болит. Но это ничего, пройдет