«Мы выбираем, нас выбирают –
Как это часто не совпадает.
Я за тобою следую тенью,
Я привыкаю к несовпаденью».
--- Старая песня
Увы, о самом эпизоде много не скажешь.
Обычная охота, не имеющая отношения к сезонной арке. С учетом опыта последних двух лет, мне иногда хочется, чтобы весь сериал состоял из эпизодов такого типа, но 8.03 показался мне скучноватым. Как было дипломатично написано в одном обзоре: «обычный эпизод – не самый худший, но и не самый лучший».))
Уж не знаю, что не сложилось в творческом процессе, но я не почувствовала ни напряженности сюжета, как было в 7.12, ни волшебства, как в 6.09, ни юмора, как в 6.04, ни драматичности, как в столь нелюбимом мною 7.03… Нет, второго 7.03 мне не надо, но хотелось бы хоть чего-то цепляющего. Боюсь, цепляющим получились только имена режиссера и актера одной из второстепенных ролей.)
читать дальше
Детектив
Конечно, для торжества объективности надо бы пересмотреть эпизод еще раз в русской озвучке. Честно говоря, детективная часть просто прошла мимо меня, поскольку с самых первых кадров я безнадежно запуталась названиях городов, именах убийц и убитых. Возможно, это и помешало мне почувствовать напряженность сюжета.
Конечно, после предварительной шумихи нельзя было не обратить внимания на Эклза-старшего. Хотя, по правде говоря, если бы не его имя, никакого внимания на этот персонаж я бы не обратила. Обычная проходная роль, таких за семь лет в сериале были сотни. Но кто-то должен и такое играть – не всем же быть Винчестерами!))) Просто удивительно и немного завидно – охота же была двум не слишком молодым людям тащиться из Техаса в Ванкувер – не ближний свет! – ради такого пустяка. Потому что очень уж неубедительно выглядят сетования Алана Эклза, что сын, дескать, чуть ли не заставил его…))) Могу только позавидовать тем, у кого есть силы, время, желание и средства, чтобы разнообразить свою жизнь подобным образом. Оба родителя Дженсена появились на экране в самых первых кадрах.
После вступительного разговора Эклзов в полицейском участке, дальнейший ход мыслей Винчестеров я уловила смутно. Запомнился только безглазый мужик с его причитаниями на майанском языке. Кстати, как я вычитала на СуперВики, вначале планировалось показать во всех подробностях, как он себе глаз вырезает, но потом эту сцену убрали, поскольку она была признана слишком натуралистичной и кровавой для эфирного ТВ. Надо же, какой Дженсен кровожадный, оказывается))) Господи, а я уж обрадовалась, что в Карвер-версии СПН не будет ничего, вроде расплавленного сыра на голове, кипятка в глотке или электрического стула-сушилки…
Удачной показалась идея вспомнить профессора из эпизода про амазонок. Мне очень нравится, когда какие-то связующие элементы встречаются.
Мифология
Досадно, что такая благодатная нива, как мифология индейцев майя, осталась практически невостребованной. По сути, «майанский след» прослеживается только в «мертвом языке» и пристрастии к пыткам. Да, действительно, сейчас при упоминаниях о цивилизации майя упор в первую очередь делается на их жестокость, а не достижения в искусстве и науках. Будучи этим летом в тех краях, я об этом достаточно наслушалась.
Итак, что у нас (в смысле, у Винчестеров) на этот раз?
Лет тыщу назад жил-был в стране майя индеец, который очень любил спорт и очень не хотел умирать. Кстати, как нам рассказывали, у майя процветал культ смерти. Убийства и самоубийства были у них в большом почете, имелось даже божество суицида. Считалось, что все самоубийцы прямиком попадают в райские кущи. Так что смерти майя нисколько не боялись, хотя, возможно и встречались исключения.
И вот однажды этот майанский чувак заключил сделку со своим майанским божеством, в результате чего он благополучно дожил до наших дней – молодой, сильный и красивый чемпион-всех-видов-спорта, меняя обличье через каждые десять лет. Но за удовольствия приходится платить, что он и делал, устраивая жертвоприношение аккуратно два раза в год, как того требовал контракт. Но, похоже, люди плохо представляют себе, что вечность – это все-таки довольно долго… И очень утомительно. Затея тем более обречена на провал, если влюбишься в простую смертную женщину… Одним словом, жена безнадежно состарилась, жизнь надоела, вот чувак и сиганул с моста. Тут-то и начались все проблемы.
Божество оказалось не в меру честным (или не в меру жадным до жертв), поскольку сделка не утратила силу даже после смерти заказчика. Внутренние органы вечно молодого майанца, которого угораздило заделаться донором (где были его мозги!), попав в чужой организм, перестраивали его под себя. И «счастливый» обладатель новенького сердца или почки через какое-то время понимал, что в его теле появился не просто кусок чужой плоти… Насколько я поняла, все преемники, кроме безглазого, оказались довольны.
Главным для Винчестеров оказалось выйти на возлюбленную вечного спортсмена, которая оказалась на удивление разговорчивой. Она поведала им всю историю, рассказала о том, как можно остановить убийства, и даже снабдила подходящим оружием. Видимо, Элеонор все же мучила совесть, хотя Дин великодушно выдал ей индульгенцию: «Нет [вы не монстр]. Вы были женой монстра». Честно говоря, мне не вполне понятен такой подход. Я могла бы согласиться, если бы эта женщина по какой-то причине была вынуждена жить с монстром-мужем. Или если бы она не знала о нем правды. Но если она все знала о многочисленных убийствах и оставалась с ним вполне сознательно, значит, она принимала его таким, каков он есть, и фактически это тот случай, когда «муж и жена – одна сатана». Из всех оправданий у нее есть только одно: любовь, которая, как известно, зла. Отрадно видеть, что брутальный Дин проявляет такое похвальное понимание к маленькой человеческой слабости жены монстра.
Главная преемница, сердценосительница Рэнда, сначала мне не очень понравилась. А в последней сцене вдруг показалась интересной. Хотя авторы явно специально подобрали для нее внешность какой-то майанской Зены – королевы воинов. Кстати, настоящие майанцы совершенно другого типа. Их потомков и сейчас полным-полно на Юкатане. В первую очередь, они отличаются очень низким ростом (150 см в среднем) и почти полным отсутствием шеи – спина плавно переходит прямо в затылок. Этакие горбатенькие коротышки с монголоидными чертами лица. Наверное, в результате симбиоза майанского сердца и среднестатистической американки, получилось нечто среднее. Внешность достаточно нестандартная, некоторые ракурсы очень интересные.
Хочу только заявить решительный протест против красных глаз. Это же в СПН как диагноз! Я когда в промке увидела красноглазую девицу, уверена была, что это демон перекрестка. А еще я не поняла, что там вышло с ножом… Вроде бы в машине Дин продемонстрировал какой-то широченный тесак, но Рэнду он убил другим ножом – мне вообще показалось, что это был ангельский клинок.
Винчестеры
С точки зрения эстетического удовольствия можно полюбоваться на Сэмика, который, несмотря на отсутствие челочки, внешне чем-то отдаленно напоминает первосезонного Сэмми: бровки домиком, ямочки на щеках (редко, но мелькают), распахнутые глаза того самого непонятного цвета hazel.
Только вот не заметила особого укорачивания волос. Баки очень удачно сократили, тут наблюдается прогресс, но волосы… для агента ФБР все-таки длинноваты. Хотя если честно, Сэма с короткой стрижкой представить себе очень трудно, но все-таки надо хоть немножко сзади урезать.
Взаимоотношения Винчестеров отражены в трех задушевных диалогах, равномерно распределенных в начале, в середине и в конце эпизода. Но суть всех разговоров одна: Сэм не хочет больше заниматься семейным бизнесом, но бросить его почему-то не может, поэтому прячется за фразу «это в последний раз». Дин считает настроения Сэма блажью – считает, что он хочет и должен заниматься охотой, в первую очередь, потому что он, Дин, вернулся.
Как-то все это… совсем не по-взрослому… и опять непонятно.
СЭМ: Я год был вне игры. Успел порадоваться хорошему.
ДИН: Уклоняясь от нашей настоящей работы.
СЭМ: Вау, Дин, ты тащишься что ли, оттого что постоянно это твердишь?
ДИН: Ладно, приятель, я все понимаю. Ты целый год только и делал, что занимался йогой, играл на лютне и все такое, но я вернулся. Итак, мы снова в деле, а значит, будем убивать демонов. Мы найдем Кевина. Но разве можно игнорировать подобное? Или невинные люди должны гибнуть, чтобы ты мог на базаре фрукты-овощи покупать?
ДИН: Не знаю, как тебе, а мне последний год открыл новые горизонты.
СЭМ: Я понимаю. Поверь.
ДИН: Теперь я понял, что мне больше всего нравится – вот так рассекать вместе с тобой по этой безумной жизни.
СЭМ: Логично.
ДИН: Да, логично.
СЭМ: Или… может, я тебе и не нужен. Возможно, ты прекрасно справишься с мировым дерьмом и один, не объясняясь не перед кем.
ДИН: Да, очень разумно – у меня ведь так много братьев, с которыми можно поговорить о таких делах.
СЭМ: Послушай, я не собираюсь ставить на тебе крест. Я просто хочу, чтобы ты допускал саму возможность того, что мы хотим разного в этой жизни. Я не хочу тратить зря время.
ДИН: По-твоему, мы тратим время зря?
ДИН: Знаешь, я думал над словами Рэнды. Ну, когда она сказала о том, каково быть воином. Я понимаю ее приятель, понимаю.
СЭМ: Я знаю. Знаю, что понимаешь. А я нет. Больше нет. Черт, возможно, никогда не понимал.
ДИН: Брось, Сэм… обязательно надо мне весь кайф испоганить?
СЭМ: Дин, послушай, когда все закончится… Когда мы закроем вопрос с Кевином и скрижалью, я завязываю. Правда.
ДИН: Нет, не правда.
СЭМ: Дин, в тот год, когда я не охотился, у меня было нечто такое, чего раньше никогда не было. Нормальная жизнь. Я узнал, каково это. Я хочу этого. У меня было это.
ДИН: Думаю, это минутная блажь.
Очень грустные диалоги. Один из собеседников не понимает (и не считает нужным понимать), чего хочет другой. А другой не понимает, чего хочет сам.
Как всегда, более убедительным у авторов получилось то, что проще…
Дин
Честно говоря, мне не особо хочется углубляться, поскольку я просто не воспринимаю тех, кто считает себя вправе указывать другим людям, как им жить… Ну, да ладно – попробую…
Всю свою жизнь Дин занимался любимым делом, поэтому он считает Чистилище, которое кому угодно показалось бы Адом, «чистым местом», он не свихнулся там и, похоже, вернулся еще более сильным – во всех отношениях. Природные задатки попали в резонанс с обстановкой, где они могли проявиться в полной мере, а это не могло не сказаться на психике. Даже выбравшись, Дин все равно живет по меркам Чистилища, не чувствуя при этом никаких неудобств. Он не хочет иной жизни, он рвется в бой, он готов не щадить себя, но требует того же от окружающих, не считаясь с их мнением.
Дин не допускает даже мысли, что Сэм может отвергнуть такую жизнь по собственному желанию. Он привык к Сэму. Он его знает. Ему просто с ним обращаться. «Сэмми туда, Сэмми сюда…». А если охотиться с новым напарником, еще неизвестно, на кого нарвешься – не каждый станет терпеть специфическую манеру Дина Винчестера, у которого всегда были проблемы с общением. Даже со своими родственниками по материнской линии. Трудно поверить, что Дину нужен Сэм, потому что он его любит. Когда любят, прежде всего, думают не о себе, а о том, кого любят. Хотят, чтобы было хорошо именно этому человеку, и уважают его право на выбор.
Что касается «стопудового» аргумента «Люди гибнут, Сэм»… Не знаю, чего тут больше – желания упрекнуть Сэма или стремления придать весомости собственному образу жизни. Ведь так сказать могут очень многие, потому что люди гибнут (всегда гибли… и, увы, будут и дальше гибнуть) не только из-за призраков, вампиров, оборотней, демонов. Гораздо больше людей гибнет по весьма прозаическим, но не менее трагическим причинам. И тогда получается, что врачи, к примеру, тоже могут упрекнуть всех остальных людей за то, что те не работают врачами, т.е. не спасают людей. То же самое могут сказать полицейские, пожарные… Очень многие могут сказать «Какого черта вы становитесь режиссерами, актерами, строителями, писателями, учеными… Ведь люди гибнут!». Хотя, если хорошенько подумать, любой человек, если он на своем месте, и если он профессионал, так или иначе, работает на благо всех людей.
Да, Винчестеры профессиональные охотники, они обучены этой работе с детства, в отличие от остальных. Но любой профессии надо учиться – никто не может сразу стать врачом, пожарным, полицейским... Разница лишь в свободе выбора. Джон не спрашивал согласия сыновей, когда учил их убивать нечисть. Наверное, у него не было выбора, потому что тогда это был вопрос выживания. Но времена меняются. Дину «повезло» - ему понравилось, для него охота стала любимым делом. А вот Сэму не понравилось. Он занимался этой работой, пока у него был мотив, но, как только мотив исчез, он захотел уйти. Захотел заняться чем-то другим, не менее полезным. Это не значит «терять время». Это не равнозначно предательству. Если люди могут выбирать себе профессию, а потом менять ее, если она им не понравилась или не подходит по каким-то причинам, почему этого не может Сэм? Почему брат считает себя вправе приговорить его к охоте? К охоте?... Или к себе?..
Сэм
Понять, что авторы делают с Сэмом, уже не так просто. The road so far:
Всегда не любил охоту. В детстве подчинялся отцу – просто не знал иной жизни, не было выбора. Любил школу, хотел другой жизни. Порвал с семьей, чтобы учиться. Помог Дину по его просьбе, потом вернулся к Джесс. После ее гибели, захотел узнать правду и отомстить, но потом все равно планировал завязать. Месть свершилась, но между ним и нормальной жизнью все равно оставалось много барьеров: правда о себе, кровь, апокалипсис, Клетка, бездушие, Стенка, левиафаны…
И вот в начале 8-го сезона все эти преграды вроде бы исчезают. Мало того, Сэм целый год живет, как живут обычные люди, и эта жизнь снова приходится ему по вкусу. Возвращается Дин, и Сэм тут же возвращается к охоте. Почему? Какая причина может толкнуть его на это? Никто не сгорел на потолке. Никто даже не просил о возвращении. Никакой угрозы человечеству в момент принятия такого решения не наблюдалось. Никакой ответственности за Кевина Винчестеры не несут – Сэм не может этого не понимать. И все же он снова занимает положенное ему место при командире. Почему?
В первую очередь сам собой напрашивается такой вариант: Сэм передумал, потому что появление Дина пробудило тягу к охоте. Но тогда почему Сэм упрямо твердит, что возвращение только временное? Кто ему мешает вернуться к мирной жизни прямо сейчас? Да, Дин хочет, чтобы Сэм всегда был рядом. Но как может один человек требовать от другого, чтобы тот фактически пожертвовал ради него своей жизнью – той жизнью, которая ему по душе? Жить своей жизнью – это вовсе не предательство. Предательство всегда подразумевает какую-то абсолютную истину, отклонение от которой и называется предательством. Почему в данном случае за абсолютную истину принимается пожизненная обязанность Винчестеров охотиться на нечисть? Кто обязал их делать это? (Крипке не в счет)).
Еще одной причиной, по которой Сэм возвращается к охоте – да еще так легко! – могут стать разве что длинные тени прошлого. Ведь кровь его демонская никуда не делась. И разрушенная Стена тоже как-то должна ощущаться. Не знаю, насколько всё это может мешать его мирной жизни, но это довольно веский аргумент.
Или дело совсем просто объясняется: Сэм по-прежнему любит Дина, и отказывается от того, к чему всегда стремился, только ради него. Иначе, зачем ему, выбравшись из огня, снова лезть в полымя? Но тогда возникает пресловутый вопрос: почему Сэм даже не попытался выяснить, что сталось с братом после исчезновения? Как я уже сказала, тут либо имеется какая-то крупная недосказанность, либо главный идеолог сезона демонстрирует очень крупную глупость. Либо рассчитывает на крупную глупость зрителей.
Как бы там ни было, Сэма все равно ожидает какая-то очередная пакость. Если сериал продлиться еще пару сезонов, будет просто безумием постоянно показывать Сэма, ноющего: «Ладно уж… так и быть – сбегаю с тобой еще на одну охотку. Но уж после этого – всё! Ни-ни! Ни за что!... Последний раз, а потом к нормальной жизни…». Но чтобы поставить точку в этих причитаниях, нужно опять продемонстрировать нечто вроде Джессики на потолке или одержимой Лизы из 6-го финала.
Мне очень хочется, в конце концов, увидеть не нытика с его метаниями из стороны в сторону, а серьезного взрослого мужчину, который знает, чего он хочет. С другой стороны, понятно, что решение для Сэма может быть только одно: снова стать охотником, поскольку СПН с одним Винчестером вряд ли состоится. Как бы ни хотелось некоторым зрителям выжить Сэма из сериала, авторы на это не пойдут. Поэтому завязывали бы уж они поскорее с этой тягой к нормальной жизни.
…Романтика первых сезонов позволяла воспринимать охоту и отношения братьев совершенно иначе. Современным творцам не хочется романтики – им хочется взросления и правды жизни. Что ж, быть посему, но тогда розовые очки придется снять, и правда эта, увы, не всем придется по вкусу.
-
-
21.10.2012 в 00:17Нельзя. И когда я смотрела на сцену в полицейском участке, мне показалось, что Дженсен - только сразу не бейте!
Досадно, что такая благодатная нива, как мифология индейцев майя, осталась практически невостребованной.
И лучше бы авторы продолжали пользовать европейские пантеоны, чем вытворять такое...
У майя действительно было божество с именем Шкакау - но, во-первых, богиня, а не бог, и, во-вторых, богиня какао, а не маиса. Человеческие жертвы богам плодородия, само собой, приносили, но, как ты и написала, не занимались майя только спортом, войной и пытками! Они строили города, писали математические трактаты (кстати, независимо от Старого света ввели в исчисление ноль), стихи и поэмы. Впрочем, ты это тоже знаешь.
Конечно, после того, как авторы "вольно обошлись" с ангельской мифологией, досадовать из-за мифологии майянской странно, но для меня история доколумбовых цивилизаций - это, если так можно сказать, первая любовь в разделе "история Древнего мира", потом были и другие, но память о самой первой никуда не делась.
Хочу только заявить решительный протест против красных глаз. Это же в СПН как диагноз! Я когда в промке увидела красноглазую девицу, уверена была, что это демон перекрестка. А еще я не поняла, что там вышло с ножом… Вроде бы в машине Дин продемонстрировал какой-то широченный тесак, но Рэнду он убил другим ножом – мне вообще показалось, что это был ангельский клинок.
Это был обычный металлический нож, а вот то, что мельком показали в машине выглядело как обсидиановый, что, кстати, было бы логичнее, потому что именно такие и использовались жрецами майя для вспарывания грудной клетки жертвы.
А насчет красных глаз - у демонов они равномерно красные, а тут с ярко-белым зрачком. Так что разница есть. Наверное.
Всю свою жизнь Дин занимался любимым делом, поэтому он считает Чистилище, которое кому угодно показалось бы Адом, «чистым местом», он не свихнулся там и, похоже, вернулся еще более сильным – во всех отношениях. Природные задатки попали в резонанс с обстановкой, где они могли проявиться в полной мере, а это не могло не сказаться на психике.
Да, скорее всего, именно поэтому Дин сохранил рассудок и даже чувствует себя "обновленным", что Чистилище выкристаллизовало его задатки.
Сэм целый год живет, как живут обычные люди, и эта жизнь снова приходится ему по вкусу. Возвращается Дин, и Сэм тут же возвращается к охоте. Почему?
А разве Сэм вернулся не сам? Или он знал, что Дин вернулся и ждет его в хижине и поэтому поехал среди ночи? Вопросы, однако...
понятно, что решение для Сэма может быть только одно: снова стать охотником, поскольку СПН с одним Винчестером вряд ли состоится. Как бы ни хотелось некоторым зрителям выжить Сэма из сериала, авторы на это не пойдут. Поэтому завязывали бы уж они поскорее с этой тягой к нормальной жизни.
Именно так. И, вроде как уже через серию завяжут, потому что именно в пятом эпизоде Сэм узнает про Бенни - и ему станет не до личных переживаний, хочет - не хочет, а придется вправлять старшенькому мозги.
Green_Eyed, спасибо!
-
-
21.10.2012 в 00:47Наверное, он просто волновался!
я до сих пор, мягко говоря, в шоке от такого вольного обращения с мифологией.
Ого! Как тебя зацепило... Не бери в голову особо - тут уже столько всего наворотили... честно говоря, я и не ждала ничего другого. Как уже много раз подтверждалось, дальше Википедии авторы не заглядывают - и то, только в первый абзац.
А насчет красных глаз - у демонов они равномерно красные, а тут с ярко-белым зрачком. Так что разница есть.
Знаешь, ярко-белый зрачок только на скринкапсе виден, а в кадре - обычные красные глаза. К тому же, по-моему, это просто блик - если посмотреть на соседний кадр с нормальными глазами, там тоже белая точка. Мне кажется, можно было бы и что-то другое придумать - какой-нибудь дым из ноздрей...
Но понятно, что им проще использовать обкатанные наработки - желтые-белые-черные-красные глаза, да паутину на лице, черную, как у Сэма в 4-м сезоне, или красную, как у Каса в 7.17. К тому же красные глаза хорошо гармонировали с кровью на щеках.
А разве Сэм вернулся не сам?
Неизвестно. Я рассуждала только с точки зрения увиденного: Сэм постоянно говорит о том, как ему хорошо было целый год без охоты, и что он обязательно вернется к своей "нормальной" жизни, когда... когда свиньи полетят
Вот я и не пойму, что заставило его ждать следующего раза.
И, вроде как уже через серию завяжут, потому что именно в пятом эпизоде Сэм узнает про Бенни - и ему станет не до личных переживаний, хочет - не хочет, а придется вправлять старшенькому мозги.
Я боюсь, что вообще не завяжут. Просто эта тема будет всплывать где-то раз в пять эпизодов, как глюки Сэма в прошлом сезоне, а потом из какого-нибудь интервью мы узнаем, что оказывается, Сэм все время был на грани нервного срыва из-за непреодолимой тяги к Амелии и собаке.
И мне очень не хотелось бы, чтобы Сэм вправлял Дину мозги, чтобы шел по той же дорожке. Дин вправе сам себе друзей выбирать. А Сэм вправе выбирать, как к ним относиться. Если ему Бенни понравится (сам по себе, а не из-за того, что это приятель Дина), значит, будет с ним общаться. А не понравится - твой друг, Дин, ты с ним и цацкайся. Но никакие выговоры тут неуместны. Работа есть работа, а личные привязанности - это дело каждого.
Вот что я называю "взрослыми отношениями". Я уже перестроилась, иначе сериал бы не смотрела. Теперь нет Сэмодина. Есть Сэм и Дин.
К большому моему сожалению.
-
-
21.10.2012 в 09:02Как я понял на данный момент, Сэм с Дином, потому что таки признал , что дело с Кевином надо завершить и снять паренька с крючка, чтоб за ним Кроули не гонялся. Вот как ЭТО они сделают - Сэм завязывает. Ну пусть помечтает.
И мне очень не хотелось бы, чтобы Сэм вправлял Дину мозги, чтобы шел по той же дорожке. Дин вправе сам себе друзей выбирать.
Так вроде атор и говорили, что братьям придется научиться мириться с новыми чертами друг друга. Может так и будет. Не без искрения, конечно.
То, что Чистилище, просто сдирает с человека(или нечеловека) наносную шелуху и выдает его чистую суть - идея прекрасная. Так оно видно и есть. Но ведь полезли наружу и не лучшие черты характера Дина. Хотя это нормально - кто из нас белый и пушистый? Теперь ему видно придется загонять их под контроль. И это тоже нормально.
В общем Зеленоглазая твоя версия поведения Дина -
Hyoni, - недотянул до игры Эклза-старшего, выбился из роли Дина и стал Дженсеном.
Я вот только после просмотра серии узнал, про папуЭклза, когда других читал. А когда серию смотрел, подумал - "Ага,босяки,нашелся на вас серьезный дядька, аж струхнули маленько".
Нет, правда, чувствуется в мужике какая-то глубинная строгая харизма. Мне он очень понравился. С таким не побалуешь.
-
-
21.10.2012 в 13:10Да, именно так это выглядело в 8.01. И я вот до сих пор не решила - то ли это авторы всерьез запустили такую версию возвращения Сэма к охоте, то ли это решение Сэма маскирует что-то более глубокое. Я уже говорила - такое впечатление, что он и до возвращения Дина уже решил снова охотиться - по какой-то непонятной причине, но в любом случае, не из-за Кевина. А может, и уже охотился.
Если бы дело было в Кевине, кто/что мешало Сэму год назад искать способ спасти пацана? И в Ад не надо было лезть - хотя бы телефон прослушать. Почему он дожидался команды Дина?
Получается, кто-то/что-то мешало...
Я уже кучу фанфиков видела на эту тему - народ вовсю сочиняет версии. И что Сэма чуть ли не зомбировали, чтобы не допустить воссоединения команды, и что его опять Глюцифер достал, и что он полгода в психушке был заперт...
Будет очень странно, если после всего этого авторы просто замнут этот вопрос или сведут все к "взрослению". Хотя я не удивлюсь.
Так вроде атор и говорили, что братьям придется научиться мириться с новыми чертами друг друга. Может так и будет. Не без искрения, конечно.
Я уже привыкла ктому, что существует два сериала: авторская версия, которую мне преподносят в интервью, и моя собственная, которую я вижу на экране. Когда я увижу своими глазами это "мирение", тогда и разговор будет.
То, что Чистилище, просто сдирает с человека(или нечеловека) наносную шелуху и выдает его чистую суть - идея прекрасная. Так оно видно и есть. Но ведь полезли наружу и не лучшие черты характера Дина.
да, мне тоже понравилась эта идея, хотя и несколько неожиданно. Только я не увидела в общем-то ничего нового в пост-чистилищном Дине. Чистилище не перерождает - оно проявляет уже имеющееся. Все это было и раньше, просто не так явно. Вот все разахались "Как же это борец с нечистью мог спеться с вампиром!". А дело не в вампире. Значит, главное для Дина - принцип "враг моего врага мне друг", а кто он - дело десятое. Просто раньше никто из нечисти не сражался с теми же врагами, что и Дин. Но так было с Гордоном. Потом заклятый враг семьи Мэг в друзья попала... Теперь Бенни. Что тут нового?
-
-
21.10.2012 в 14:01Если люди могут выбирать себе профессию, а потом менять ее, если она им не понравилась или не подходит по каким-то причинам, почему этого не может Сэм? Почему брат считает себя вправе приговорить его к охоте? К охоте?... Или к себе?..
Но вот мне показалось, что Дин действовал довольно аккуратно, осторожно, сильно не давил. "Конечно, ты говоришь несерьезно, но пока оставим этот разговор на потом." Может, он действительно собирается основательно поразмыслить над способами вернуть Сэма?
Гораздо больше людей гибнет по весьма прозаическим, но не менее трагическим причинам. И тогда получается, что врачи, к примеру, тоже могут упрекнуть всех остальных людей за то, что те не работают врачами, т.е. не спасают людей. То же самое могут сказать полицейские, пожарные… Очень многие могут сказать «Какого черта вы становитесь режиссерами, актерами, строителями, писателями, учеными… Ведь люди гибнут!».
Это потрясающий пассаж
Иначе, зачем ему, выбравшись из огня, снова лезть в полымя? Но тогда возникает пресловутый вопрос: почему Сэм даже не попытался выяснить, что сталось с братом после исчезновения? Как я уже сказала, тут либо имеется какая-то крупная недосказанность, либо главный идеолог сезона демонстрирует очень крупную глупость. Либо рассчитывает на крупную глупость зрителей.
У меня ощущение, что Сэм пребывает в каком-то усталом, притихшем состоянии, депрессии. И подозреваю, что здесь есть какая-то тайна, о которой знает Сэм, и скрывается эта тайна в 8.01 - серии "с двойным дном" (на что я буду постоянно наивно надеяться), точнее в том годе без Дина. Поэтому, когда он говорит: "Я завяжу," - нет чувства, что его намерение по-настоящему серьезно. Когда-то, давным-давно, в "Пилоте", о говорил о новой для себя жизни не в пример возбужденно и убежденно.
Мне очень хочется, в конце концов, увидеть не нытика с его метаниями из стороны в сторону, а серьезного взрослого мужчину, который знает, чего он хочет. С другой стороны, понятно, что решение для Сэма может быть только одно: снова стать охотником, поскольку СПН с одним Винчестером вряд ли состоится. Как бы ни хотелось некоторым зрителям выжить Сэма из сериала, авторы на это не пойдут. Поэтому завязывали бы уж они поскорее с этой тягой к нормальной жизни.
А тебе не кажется, что сезон действительно закончится тем, что квест завершится, Врата Ада закроются, а Сэм, выполняя обещание, в самом деле уйдет от Дина? То есть все будет оформлено как настоящий конец сериала, без клиффхангера.
А если состоится 9-й сезон, то уж авторы найдут способ и причину вновь воссоединить братьев.
-
-
21.10.2012 в 14:06Да ничего. Даже его перекосы. Потому и хлопал тебе. Посмотрим кем Кася явится в свете этой теории. И Бенни, кстати тоже можно так же рассматривать.
Если бы дело было в Кевине, кто/что мешало Сэму год назад искать способ спасти пацана?
Ну он говорил Кевину, что "пытался сложить головоломку, частью которой был Кевин". Спасать пророка, который вроде как под защитой мощных архангелов как то и неловко или можно снова влезть в какую то ангельско-демонскую махинацию. Я согласен, что у Сэма есть что-то за душой, кроме декларации о жажде спокойной жизни. Что-то он ищет, как пить дать. Возможно теперь с помощью Дина.
-
-
21.10.2012 в 14:11Лично я не думаю.
Во-первых никто им не даст закрыть врата, тот же бог в певую очередь. Он братьям ясно дал понять, что зло должно существовать.
Во-вторых уж очень прозрачно в конце серии нам намекнули, что Дин погибнет,без Сэма.
-
-
21.10.2012 в 14:19_ILLA_, ведь никто не сказал, что инструкция на скрижали - необратимая вещь. Как закроются Врата, так и откроются потом.
-
-
21.10.2012 в 14:32Боюсь, Дин - это тот случай, когда "думать некогда - работать надо".
Хотя, сезон только начался...
Но почему-то у меня эти их разговоры оставили ощущение заезженной пластинки: "Я все равно уйду" - "ты все это просто придумываешь".
Это потрясающий пассаж
Этот потрясающий пассаж пришел мне в голову вчера, когда я мыла окно у себя на девятом этаже, и у меня закружилась голова... Такие моменты действительно очень отрезвляют
искренне восхищаюсь твоим трезвым взглядом на вещи
Ох... интересно, что ты скажешь, если у меня когда-нибудь руки дойдут до ранних сезонов! Боюсь, там ничего трезвого не получится - один сопливый восторг.
Когда-то, давным-давно, в "Пилоте", о говорил о новой для себя жизни не в пример возбужденно и убежденно.
Но ведь это естественно
А тебе не кажется, что сезон действительно закончится тем, что квест завершится, Врата Ада закроются, а Сэм, выполняя обещание, в самом деле уйдет от Дина? То есть все будет оформлено как настоящий конец сериала, без клиффхангера. А если состоится 9-й сезон, то уж авторы найдут способ и причину вновь воссоединить братьев.
Нет, не думаю. Такое может получиться только в самом крайнем случае, если в самый последний момент что-то не сложится, и сериал оборвется несмотря на почти стопроцентную гарантию продолжения. Без клифхэнгера есть большая вероятность, что сериал уже никто не будет смотреть. По той же причине при незавершенном сериале авторы Винчестеров не разведут. В смысле, не разведут по-настоящему. Разводы местного значения и раньше встречались - в пилоте, в пятом сезоне, перед 6-м сезоном, перед 8-м... Это не в счет. Но так чтобы капитально - нет. Только в самом конце сериала, да и то не уверена.
_ILLA_, Спасать пророка, который вроде как под защитой мощных архангелов как то и неловко или можно снова влезть в какую то ангельско-демонскую махинацию.
Сэм прекрасно знал, чего стоит ангельская защита. В финале седьмого сезона все иллюзии должны были рассеяться. А Архангелов давно уж и след простыл.
_ILLA_, Во-вторых уж очень прозрачно в конце серии нам намекнули, что Дин погибнет,без Сэма.
Это когда это нам на такое намекнули?
cartesius, ведь никто не сказал, что инструкция на скрижали - необратимая вещь. Как закроются Врата, так и откроются потом.
Насколько я помню, в инструкции было сказано "навечно". Неужели даже такие инструкции врут?
-
-
21.10.2012 в 14:33Кевин сказал "как закрыть врата ада навсегда". Хотя есть же ещё врата, запечатанные Кольтом. Или это черный вход?
-
-
21.10.2012 в 14:42Почему? Кевин по факту цел и невредим.Кроули реально его жизни не угрожал. А насчет, что архангелов не осталось - то почему? Даже в каноне их семь штук. И нам уже продемонстрировали
некий спец. отряд по защите слова божьего. А то что защита в нашем понимании может отличатья от понимания бога, тут уж ничего не попшншь.
Это когда это нам на такое намекнули?
Да когда сердце вырывать начали.
-
-
21.10.2012 в 14:43Кевин сказал "как закрыть врата ада навсегда".
Green_Eyed, _ILLA_, имхо, я не верю в необратимые вещи, и всегда верю в возможность зайти с черного хода, особенно в СПН.
-
-
21.10.2012 в 14:55-
-
21.10.2012 в 14:57Это да. Но за целый год в таком страшном месте как Чистилище, никто Дину сердце не вырвал. Сначала сам справлялся, потом Бенни подсобил. Человек ведет себя сообразно ситуации. Думаю, оставшись один, Дин либо удвоит бдительность, либо бросит охоту, либо найдет себе нового напарника. Да, с Сэмом ему проще, но в безвыходном положении поневоле приходиться снижать планку своих запросов. Если, конечно, хочешь выжить.
cartesius, имхо, я не верю в необратимые вещи, и всегда верю в возможность зайти с черного хода, особенно в СПН.
Да уж...
О странностях этого Слова я уже говорила. Бог от сотворения мира терпел Зло, и никакие Врата закрывать не торопился. Зачем написал инструкцию? Чтобы самому не забыть? А может, предполагалось, что люди, созревшие для закрытия Врат Ада, созрели уже для новой формы Зла?
-
-
21.10.2012 в 15:08И с этим не поспоришь.
Но согласись, уж очень символичная сценка получилась.
Зачем написал инструкцию?
У нас на работе висит распечатка инструкции царских времен для господ инженеров. Если кому интересно, могу завтра списать.
А сейчас, если не дословно, то суть её в том, что никакая инструкция не может предусмотреть всех вариантов, так что господам инженерам и своей головой думать надо
А насчет этих скрижалей - так это же вроде как для людей учебник. Видно боженька на всяк случай, ну там отлучка какая, меланхолия, али друг его сердешнй Смерть наведается.
-
-
21.10.2012 в 15:12скорее всего, именно отлучка...
-
-
21.10.2012 в 20:04Я и не беру, если только их "вольное изложение" на наводит меня на мысль о собственном "вольном изложении".
Знаешь, ярко-белый зрачок только на скринкапсе виден, а в кадре - обычные красные глаза.
Да? Но все равно: светились другим оттенком красного!
И мне очень не хотелось бы, чтобы Сэм вправлял Дину мозги, чтобы шел по той же дорожке. Дин вправе сам себе друзей выбирать. А Сэм вправе выбирать, как к ним относиться. Если ему Бенни понравится (сам по себе, а не из-за того, что это приятель Дина), значит, будет с ним общаться. А не понравится - твой друг, Дин, ты с ним и цацкайся. Но никакие выговоры тут неуместны. Работа есть работа, а личные привязанности - это дело каждого.
Так вправлять мозги можно по-разному. Хотя бы напомнить о собственной "привязанности" к Руби и чем это закончилось лично для них и чем могло закончиться для мира в целом. Впрочем, Бенни может оказаться "правильным" вампиром, который хочет вылечиться, но это уже из области фантастики, скорее уж можно поверить в принятого под ангельское крыло раскаявшегося демона.
_ILLA_, А насчет, что архангелов не осталось - то почему? Даже в каноне их семь штук. И нам уже продемонстрировали некий спец. отряд по защите слова божьего.
Насчет специотряда - разве они не были из несущего службу на Земле гарнизона Каса?
А количество архангелов в разных традициях разное: четыре, семь или восемь, да и поздно вводить в сериал еще одного, иначе не избежать вопросов: где ты раньше был? Лучше пусть вернут тех, кто еще жив.
-
-
21.10.2012 в 20:28Но ведь логическое завершение А. будет означать конец роду людскому? Или нет?
Может, все-таки не надо тогда?
Впрочем, Бенни может оказаться "правильным" вампиром, который хочет вылечиться, но это уже из области фантастики,
Да уж... если человек без души может почувствовать отсутствующей душой, что ему нужна душа, то и вампир вполне может вылечиться... Хотя, наверное, такое в принципе невозможно. Перестройка же произошла уже, он просто должен пить кровь, иначе не выживет. Просто можно стать не очень плохим - типа Линор или Эми... Пытаться не вредить людям... Но, по большому счету, Дин был прав тогда: монстр есть монстр.
-
-
21.10.2012 в 20:51Может, все-таки не надо тогда?
Почему не надо? Тем более что в восьмом сезоне это стало основной задачей. В смысле, что отправка Люцифера на вечное поселение в адский изолятор - полдела, вместе с ним туда должны были отправиться и все демоны (это если по традиции). Так что Карвер пока движется в традиционно-правильном направлении.
Насчет конца роду людскому: никуда мы не денемся, останемся жить как жили - хотя бы потому, что ангелам наглядно показали чем заканчивается посягательство на "любимейшие создания" даже для самых заслуженных и высокопоставленных.
Да уж... если человек без души может почувствовать отсутствующей душой, что ему нужна душа, то и вампир вполне может вылечиться... Хотя, наверное, такое в принципе невозможно. Перестройка же произошла уже, он просто должен пить кровь, иначе не выживет.
Тут дело даже не в физиологии, а в старых связях. Вампиры - не одиночки, и пойти против клана для них - все равно что сдаться охотнику, только больнее будет. А представить его мирным "травоядным" вампиром... Моей фантазии на это не хватает.
-
-
21.10.2012 в 21:03То есть ты хочешь сказать, что логическое завершение Апокалипсиса - это изоляция демонов + Люцифера навечно в Аду? А я думала, что это битва Михаила с Люцифером, как было изначально задумано. А если ее не случилось, значит любое окончание будет уже не логическим.
Тут дело даже не в физиологии, а в старых связях. Вампиры - не одиночки, и пойти против клана для них - все равно что сдаться охотнику, только больнее будет.
Похоже, что Бенни как раз пойдет против клана в 8.05 - ведь за что-то соплеменники его побьют. Кстати, в спойлерах было сказано, что Бенни станет наезжать на своего Мейкера - Maker. Не знаю, что здесь конкретно имелось в виду, я так поняла, что так называют Обратившего, т.е. вампира, который сделал из Бенни вампира. А помнится, в каких-то вампирских фильмах была заложена идея, что если убить обратившего, те, кого он обратил, снова людьми станут. Может, Бенни тоже к людям захотел?
-
-
21.10.2012 в 21:40В традиционных воззрениях - да. В сериале - идея о навечном запечатывании Врат пока очень даже на то похожа. Но тут есть одно очень любопытное но... В смысле, что битва Михаила с Люцифером, как было изначально задумано. А если ее не случилось, значит любое окончание будет уже не логическим.
Битва состоялась
Похоже, что Бенни как раз пойдет против клана в 8.05 - ведь за что-то соплеменники его побьют.
...помнится, в каких-то вампирских фильмах была заложена идея, что если убить обратившего, те, кого он обратил, снова людьми станут. Может, Бенни тоже к людям захотел?
Да, тут что угодно можно предположить: от "вновь стать человеком" до "захвата власти в отдельно взятом городе(штате)"
-
-
21.10.2012 в 21:57Вот не уверена я в победе Люцифера, если честно. Это скорее проигрыш Рая.
Люцифер остался при своих - как сидел в Клетке, так и дальше сидит. Рай потерял Михаила. Но не выиграл никто. Ведь Люциферу в его заточении тоже фиолетово - на Небесах Михаил или в Клетке вместе с ним. Для него ничего не изменилось, он ничего не выиграл.
Хотя, здесь все зависит от мотивации Сторон - кто и чего хотел добиться, и кто вообще всю эту кашу заварил и зачем. А я уже практически не помню 5-й сезон...
-
-
21.10.2012 в 22:11Люцифер остался при своих - как сидел в Клетке, так и дальше сидит. Рай потерял Михаила. Но не выиграл никто.
Но если Рай потерял Михаила - то проиграли ангелы. Однако и демоны не победили, потому что Люцифер вернулся в Клетку. Однако Ад при этом ничего не потерял, потому что Люцифер и до "поединка" сидел в Клетке. Поэтому я и написала, что по очкам победили демоны - они-то ничего не потеряли в отличие от ангелов. И все-таки: чем БогоЧак думал? Вот какой он после такого отец, если чтобы проверить младших, подставил старших своих детей? Но это так, к слову...
А пятый сезон я практически наизусть помню, особенно эпизоды с ангелами...