Green_Eyed, Ты хорошо сказала - Мистер Двойной Стандарт. Это уже настолько очевидно, что уже дальше некуда, хотя есть еще следующая серия и брат Бенни

amina_mina, мне не нравится, что очевидность уж слишком очевидная...

Green_Eyed, Я думаю, что будь сценаристы поголовастее, то никогда бы этот вывод Сэма, что нечисть тоже можно понять и дать второй шанс не оспаривалась Дином. По крайне мер это выглядело бы умно.

amina_mina, сценаристы прошлого не могли знать, к чему придет сериал. И нет ничего страшного в том, что человек изменил свое мнение. Такое часто случается. Главное - чтобы он сам признавал это. Признавал, что в свое время поторопился с выводами. Безапелляционность хороша только для тех, кто умеет извиняться. Они могут рубануть с плеча, но если потом передумают, извиниться для них не проблема. А если извиняться не умеешь, лучше не считать себя правым во всем. Чтобы не пить потом запоем.

В отношении жанра как такового практически ничего сказать не могу – просто потому, что ничего подобного раньше не смотрела, хотя и слышала, конечно, о нашумевшей в свое время «Ведьме из Блэр»
Почему не смотрела? А 3.13? "Духоловы" ведь тоже в этой манере сделаны.

Сюжет у эпизода довольно банальный, а название непривычно однозначное. Хотя, услышав его впервые, я решила, что в этой серии Бенни укусит Дина или что-то подобное случится))))
Я тоже подумала, что Дином подзакусят. И даже фанфик читала на эту тему, где Дин "кормит" Бенни.

...Что ж, взгляд со стороны часто наводит на определенные размышления. Дину, к примеру, и в голову не могло прийти, что он слишком часто говорит «супер». Хотя откуда сопливая девчонка может знать, говорят так фэбээровцы или нет? И почему бы им так не говорить при обычном общении - они что, не люди что ли?
А в других переводах было "ладненько" и "чудненько". А как говорят фэбээровцы Кейт могла знать из тех же сериалов и фильмов. Наверное.

Даже мифологию копнуть умудрились. Хотя, если честно, я вроде Дина не поняла, кого называют «чистокровным» вервольфом (pureblood werewolf). Это действительно Альфа? Но, получается, и следующие четыре поколения вервольфов тоже условно считаются «чистокровными»? И о каких поколениях речь – поколениях людей или оборотней?
Я на Альфу не подумала, но едва услышала "чистокровные" - сразу вспомнила проект Карвера "Быть человеком", там была представлена парочка, как они сами о себе говорили, "чистокровных оборотней" - то есть их не обращали, они родились такими.

хороший монстр – мертвый монстр. Но только в том случае, если это правило одно для всех.
по словам Карвера, эта тема станет для Дина «главной психологической коллизией сезона».
Кстати, когда Дин "отпустил" Кейт, мне показалось, что он подумал не о Бенни, которому помог выбраться из Чистилища, а о себе.

А может, просто надоела уже вся эта хваленая таинственность основной арки. Переборщил, на мой взгляд, Карвер со своими загадками. Крипке в Пилоте обошелся всего одной фразой «Ты… это ты!...».
А потом тянул со следующей аж до девятой серии, что тоже вызывало недоумение (у меня).

Если бы творцы внимательнее прислушивались к фандому, то вспомнили бы, что еще в 6-м сезоне звучали фразы типа «достало уже гадать, что с Сэмом происходит, почему Дин совсем на себя не похож, почему Кас такой странный». Карвер сейчас активно развивает эту тенденцию.
Так ведь не всем "достало уже гадать", некоторым очень даже нравится загадочность и таинственность, когда можно строить собственные версии. Так что, может, Карвер прислушался именно к этой части фандома?

По-моему, последние пару лет сериал только и делал, что пытался угодить всем,
Я, наверное, снова ересь скажу, но в шестом-седьмом сезонах Гэмбл вовсе не пыталась угодить всем (только когда откровенно стали возмущаться проводимой ею линией), она просто через сериал показала то, что происходит в Америке и свое отношение к этому. Достаточно вспомнить имя главного левиафана, очень даже сходное по звучанию с именем реального кандидата в президенты.

Green_Eyed, спасибо!

Hyoni, Почему не смотрела? А 3.13? "Духоловы" ведь тоже в этой манере сделаны.
Честно говоря, я ничего из "Духоловов" не помню.

А как говорят фэбээровцы Кейт могла знать из тех же сериалов и фильмов. Наверное.
Да, судя по всему, так и есть. Типично детский подход: раз так говорят/делают в кино, значит так и в жизни происходит.
awesome можно перевести по-всякому. Просто "супер" - более жаргонно звучит. Либо тогда "классно".

Я на Альфу не подумала, но едва услышала "чистокровные" - сразу вспомнила проект Карвера "Быть человеком", там была представлена парочка, как они сами о себе говорили, "чистокровных оборотней" - то есть их не обращали, они родились такими.
Ну да, а на СуперВики по этому поводу вспомнили Гарри Потера - сказано, что там был термин "чистокровные" именно в смысле "без примеси" людей. Я сама Поттера не читала, не знаю.
Вообще, судя по комментариям в эпизоде навалом ссылок на фильмы, книги и пр., что наверняка почти полностью потерялось при переводе. Трудно сохранить такие фишки, и чтобы при этом было понятно.

Так что, может, Карвер прислушался именно к этой части фандома?
Если честно, мне кажется, что Карвер ни к чему не прислушивается. Он изо всех сил старается сохранить интерес к сериалу. Поэтому и действует по принципу "чем больше загадок, тем больше вероятность, что захочется узнать ответ". Но тут, конечно. все сугубо индивидуально.

Green_Eyed, спасибо за обзор
Боялся, что он будет более жестким и критичным

Я всегда считала, что жанр «найденная видеозапись» придуман в первую очередь ради атмосферности – ради максимального приближения зрителей к событиям, происходящим на экране. Другой причины я просто не вижу. Действительно, чем может так уж прельстить обычного человека, не специалиста в области видеосъемки, любительская запись (хотя и сделанная профессионалами)? Думаю, только «эффектом погружения».

Да, я думаю, эффектом погружения и еще эффектом большей открытости и откровенности в смысле чувств и переживаний. В той же "Ведьме из Блэр" главная героиня, Хизер, спрятавшись в палатке, только с одним фонариком и дрожащей камерой в руке, направленной на себя, доведенная до отчаяния и пронизанная мистическим ужасом, произносит удивительно проникновенную исповедь. Зритель же просто не может не сочувствовать ее переживаниям.

Ребята-актеры очень органичны.

Согласен.

Молодежь выглядит, на мой взгляд, достаточно естественной, хотя чересчур циничной и безбашенной, что временами пугает, как и во всех реалити-шоу.

Наверное, молодежь такой и должна быть, когда вся жизнь еще впереди.

Увы, «одно для всех» в очередной раз не получилось – брутальный командир скомандовал «отбой», и уже в который раз на память пришла прошлогодняя история с Эми. Что-то мне подсказывает, что эта аналогия будет всплывать и в дальнейшем.

История с Бенни грядет.

Что ж, эксперимент получился довольно любопытным.

Тоже так думаю. Уж очень многим серия ну совершенно не понравилась. Мне хотя бы показалась интересной ассоциация с "Повелителем мух" и Брайаном-"Хрюшей", мнившим себя Брайаном-"Ральфом".

cartesius, Боялся, что он будет более жестким и критичным
Ой, да брось ты... Нашел, чего бояться!
Я свирепею только когда речь заходит об одном конкретном человеке...

Наверное, молодежь такой и должна быть, когда вся жизнь еще впереди.
Да, так во все времена считалось, хотя критерии безбашенности всегда были свои... Я вот, к примеру, в те далекие годы была очень даже "башенной", о чем теперь очень сожалею. Но, с другой стороны, и с зубками моими все в порядке... так что, наверное, все хорошо, когда в меру. Чтобы не было потом мучительно больно...

Тоже так думаю. Уж очень многим серия ну совершенно не понравилась.
Да, я видела утром в четверг первые обзоры. В результатах опроса на СпойлерТВ голоса в крайних категориях "великолепно" и "отвратительно" разделились примерно поровну. Что в какой-то степени радует.
При всем своем несовершенстве эпизод стал очень показательным, продемонстрировав приоритеты зрителей. Насколько я поняла, главной претензией недовольных стал тот факт, что "мало Винчестеров". Не знаю, как авторы, а я ничуть не удивлена. По-моему давно уже ясно, что сериал смотрят в первую очередь из-за Дина, Сэма, Каса. Пока их будет в эпизоде много, простят все - и невыразительный сюжет, и ляпы, и бездарных и ненужных второстепенных персонажей... И по мере старения сериала, будут оставаться самые пылко-влюбленные. Так что смешно было, на мой взгляд, затевать такой эксперимент. И то, что оценки этого эпизода разделились примерно поровну, меня удивило и обрадовало. Хотя сомневаюсь, что такой расклад повторится и в нашем отдельно взятом фандоме.

Насколько я поняла, главной претензией недовольных стал тот факт, что "мало Винчестеров". Не знаю, как авторы, а я ничуть не удивлена. По-моему давно уже ясно, что сериал смотрят в первую очередь из-за Дина, Сэма, Каса.
Green_Eyed, да, разделение во мнениях произошло как внутри сэмофилов, так и динофилов.

Хотя сомневаюсь, что такой расклад повторится и в нашем отдельно взятом фандоме.
И перекос в сторону негативной оценки эпизода, по ощущениям, очевиден.

Green_Eyed, И нет ничего страшного в том, что человек изменил свое мнение.

По пять раз на дню? Первосезонного Дина можно понять, он охотился с Джоном, а для того не было серых оттенков, мир делился на белое и черное, что в итоге и привело к гибели Адама. Но Дин уже семь лет охотится рядом с Сэмом (пора бы если не проникнуться идей Сэма (я допускаю мысль о том, что Дин очень принципиальный человек), то хотя бы начать задумываться над этим), и он менял свои взгляды на нечисть - случай с Ленор. А затем рраз и снова их менял, уже в обратную сторону. Я этого не понимаю, и не принимаю. По словам нашей общей знакомой, Дин хозяин своему слову, захотел - дал, захотел обратно взял Это вроде бы и смешно на первый взгляд, но на самом деле по репутации самого лучшего охотника во вселенной бьет довольно ощутимо. Такое положение вещей должно бы меня радовать, так как я сама человек, который Динусю не любит и в первую очередь из за этих его семи пятниц на неделе, но че то не радуется. Ведь Дин претендует на роль лидера. а куда может завести человек, который меняет свои принципы как дама перчатки?

amina_mina, По пять раз на дню?
Нет, конечно. Но реально нам показали только два принципиальных изменения Дина.
Первый придумала сказочница Гембл, решив разыграть в 6-м сезоне карту "мягкотелого" Дина. Тут и начались сюсюканья с шейшифтерёнками, сочувствие "доброму" оборотню Лаки и пр. Ход был явно неудачный, поэтому в 7-м сезоне был дан задний ход, и мы стали свидетелями в 7.07 пламенной речи о родственниках, которым приходится делать грязную работу за слабаков. Но все-таки до брутального Дин еще там не дотягивал - сначала мешало пьянство, а потом терзали вопросы о смысле охотничьей жизни В 8-м сезоне Карвер все эти бабские примочки убрал, и теперь мы имеем то, что имеем.

А в ранней истории с Ленор, Дин мнения своего не менял. Минутное влияние Сэма. Если человек слабоват, на него может подействовать сила убежденности другой личности. Но это не затрагивает основ. ИМХО

Green_Eyed, А в ранней истории с Ленор, Дин мнения своего не менял.

Дин говорил, что нечисть это нехорошо и вообще, однако Кроули в пятом сезоне верил, Сэму пить кровь таки дал, хотя раньше был против. Если человек в чем то очень сильно убежден, то будет отстаивать эти убеждения до конца. Каса вроде бы простил, но оказалось, что не простил. Хотя с другой стороны может характер Дина очень глубокий, и я всей его глубизны не понимаю

amina_mina, Если человек в чем то очень сильно убежден, то будет отстаивать эти убеждения до конца.
Все хорошо в меру. Если человек в чем-то "до конца", это называется не убежденность, а упертость. И ничего хорошего в этом нет, разве что в ранней юности. Это нормально, если какие-то понятия о жизни меняются. Но Гембл все равно глупость затеяла в 6-м сезоне - в возрасте Винчестеров люди не могут измениться коренным образом. Хотя, если учесть их ненормальную жизнь...
Нет, все равно за версту искусственностью веет. Винчестеры давно уже стали марионетками в руках сериальных творцов. Поэтому особых эмоций я от всех этих экспериментов не испытываю. Мои Винчестеры остались в далеком прошлом.

Green_Eyed, Все хорошо в меру. Если человек в чем-то "до конца", это называется не убежденность, а упертость.

Сэм как считал, что нечисть не всегда зло, так вроде и считает - я за такую упертость. У Дина это не упертость, у него все зависит от того как карта ляжет. Сейчас так, через час эдак...
Никогда не понимала чего он хочет и хочет ли вообще чего нибудь. Дошло уже до того, что я энтузиазм Дина стала воспринимать плохо, потому что жду от этого только плохого. Блеск в глазах Дина означает только одно - кому то придется платить за рационализаторские предложения старшего Винчестера.

amina_mina, Сэм как считал, что нечисть не всегда зло, так вроде и считает - я за такую упертость.
Сэм слишком часто - фактически всегда - в итоге считает так, как считает Дин.
Мало иметь свое мнение - надо уметь его отстаивать, или хотя бы не сдавать в угоду кому-то. Типа "я, конечно, так не считаю, но... как скажешь". Известно же, чем кончались все разногласия с Дином: "Прости. Был неправ". Так что какой толк от правильного мнения Сэма? Какая жалость, что в этом отношении Сэм не меняется. Вернее, его не меняют.

Green_Eyed, Сэм слишком часто - фактически всегда - в итоге считает так, как считает Дин.

Сэм не может по другому. Отчасти потому что любит брата (мне думается, что мог бы и поменьше любить, но этот парень не умеет) отчасти потому что брат приводит убийственные аргументы: спасать людей, убивать нечисть, убить Лилит, Люцифера, а как же наши дорогие покойники и кто если не мы? Сейчас я очень надеюсь, что Сэм пересмотрел свое отношение к охоте. В конце концов он пришел к правильному выводу - Дин и Сэм не единственные охотники на свете, мир в кои то веки может обойтись если не без Дина, то без Сэма то уж точно.

Мало иметь свое мнение - надо уметь его отстаивать, или хотя бы не сдавать в угоду кому-то.

Сэм все таки ушел из семьи в другую жизнь, хотя заплатил за эту дорогую цену - разрыв с отцом.
Дальше уже пошло по наклонной, сейчас в восьмом сезоне от прежнего Сэма осталось только слабое эхо - вогнать демона обратно в женщину, и убить носителя вместе с ним - это точно не прежний Сэм.

amina_mina, Сейчас я очень надеюсь, что Сэм пересмотрел свое отношение к охоте. В конце концов он пришел к правильному выводу - Дин и Сэм не единственные охотники на свете, мир в кои то веки может обойтись если не без Дина, то без Сэма то уж точно.
Все верно, вроде бы пересмотрел... Только стоило появиться Дину, от этого пересмотра и следа не осталось. Аргумет "мы в ответе за Кевина" смехотворен, аргументы "люди гибнут" несостоятельны... Не хочется повторяться - я подробно говорила об этом в обзорах 8.01 и 8.03. Если уж такое мне в голову пришло, то Сэму и подавно должно было прийти.
И дело не только в отношении к охоте. Оставить Каса в дурдоме? - Как скажите, сэр... Закорешиться с демоном Мэг? - Как скажите, сэр... Разбить за просто так Импалу? - Как скажите, сэр... В этой так называемой команде Сэм давным-давно ничего не решает, окончательно скатившись к роли послушного безмолвного оруженосца. Последний взбрык на моей памяти - размолвка из-за убийства Эми. Думаю, не надо напоминать, чем этот взбрык закончился...
В ранних сезонах позиция лидера тоже была за Дином, но Сэм таким не был.

Дальше уже пошло по наклонной, сейчас в восьмом сезоне от прежнего Сэма осталось только слабое эхо - вогнать демона обратно в женщину, и убить носителя вместе с ним - это точно не прежний Сэм.
Точно - если уж Сэм, даже будучи бездушным, умудрялся под чужую дудку плясать, то о чем можно говорить сейчас? Сэм уже очень давно "не прежний" - послушная марионетка в руках "мудрых" авторов. Но чтобы самой не скатываться к столь нелюбимым мною двойным стандартам, должна сказать, что не прежний не только он. Дина точно так же извратили до неузнаваемости.
Хотя теперь это, кажется, называется "взросление"...