Будь на месте Гарта Крис (один из охотников клана Кембеллов) у Дина вся морда лица была бы в крови....

Да, грустно... Авторы не щадят Дина.
И снова та же тема: что можно одному, никак нельзя другому. Дин сам всю жизнь копировал Джона. К тому же мы не знаем прошлого Гарта - возможно, и его очень много связывало с Бобби. А здесь получается снова, как в 2.02 - "Бобби только мой приемный отец".
И в любом случае, как вести себя Гарту - это дело Гарта. А кому не нравится - дверь открыта...

Гарт все таки молодец.....сумел сказать то, что счел нужным. А Дин как обычно ведет себя как свинья., это ведь только у него погибли дорогие люди, это ведь только он страдает......
В общем ничего нового в Дине я не увидела, старый, знакомый до боли характер, просто немного более выпуклый, а так....все одно.

Green_Eyed, не прочитал еще этот текст, когда писал ответ в предыдущем посте (обзоре 8.05.)
Я считаю, что конфликт только тогда оправдан, когда он художественно и композиционно мотивирован. Тогда он производит необходимый эффект и как прием может быть обоснован.
Примерно такие чувства у меня возникали во время финальных эпизодов четвертого сезона, когда конфликт достигал высот античной драмы, а серии производили неизгладимое впечатление.

cartesius, ничего страшного, что не прочитал. Я сегодня первый день в отпуске - дорвалась до компа, только и делаю, что строчу
И ты абсолютно прав: есть конфликты и конфликты. Мне никакие не нравятся, меня в моей жизни конфликты уже достали, потому что действительно от них никуда не деться.
И конфликты 4-5 сезонов я дико болезненно воспринимала, но это действительно была "настоящая античная драма", как ты верно заметил.
И что нам подбрасывают сейчас?
«Как ты смел не рассказать мне про Бенни?! - А ты как смел не охотиться целый год и меня не искать, жить тут с бабой и собакой?!»
Это же просто водевиль какой-то.
Действительно, выдумывание конфликта ради конфликта, потому что это клише всех сезонов.
Колея.

«Отказа нет в еде-питье
В уютной этой колее.
И я живо себя убедил -
Не один я в нее угодил.
Так держать! Колесо в колесе!
И доеду туда, куда все.» (с)

Green_Eyed, «Как ты смел не рассказать мне про Бенни?!

Бенни вроде как нечисть, Винты вроде как на нечисть охотятся...а как же тогда знаменитое Диновское " мы с демонами не работаем"? Лично я в Бенни не вижу ничего страшного, в конце концов если в сериале будет хоть одна единственная нечисть, что встала на путь исправления это уже хорошо, это просто прекрасно...

amina_mina, Бенни вроде как нечисть, Винты вроде как на нечисть охотятся...а как же тогда знаменитое Диновское " мы с демонами не работаем"?
Верно. Но это мы так сказать можем. А никак не Сэм.

Вот почему мне интересно взглянуть, какую именно глупость сморозят авторы - что именно заставят сказать Сэма:
1. "Почему ты мне ничего не рассказал?" или
2. "Как ты мог связаться с вампиром?".

На мой взгляд, единственным оправданным упреком в данной ситуации будет: "Какого ж черта ты меня мордой об стол возил за Эми?! Ты сам такой же, если не хуже".
Хотя сказать это Сэм уже вполне мог в финале 7-го сезона, когда Дин связался с Мэг.

Сэм не может упрекать Дина за то, что тот не убивает эту конкретную нечисть - он и сам не без греха, вспомни историю с Эми, я уж не говорю про Руби. Сэм в свое время не смог убить монстра, который спас ему жизнь. Бенни тоже не раз спасал жизнь Дину, поэтому как раз Сэм не может упрекать брата за то, что тот не убил своего спасителя после возвращения в мир живых. А в Чистилище у Дина просто выбора не было - ему не на что и не на кого было рассчитывать, он должен был спасаться сам. Если Сэм именно за это наедет на Дина, то сам встанет на путь двойных стандартов. И, боюсь, именно это собираются сделать авторы.

А вот в чем Сэм может и должен упрекнуть Дина, так это в двойной морали. Не ради исправления прошлого - его не изменишь - но справедливости для.
Разумеется, если только в начале 8.06 Дин не скажет Сэму: "Знаешь, братишка, ты был прав тогда - теперь я на своей шкуре убедился, что иногда не получается сделать то, что ты должен. Ну, никак не получается. Это я был неправ, что на тебя наехал, прости". Но я уверена - и могу поставить в заклад свою бессмертную душу - что Дин этого не скажет.

Green_Eyed, Сэм не может упрекать Дина за то, что тот не убивает эту конкретную нечисть - он и сам не без греха, вспомни историю с Эми,

Речь здесь не о Сэме, а о двойном дне Дина. Я всегда спокойно относилась к тому, что быть может в сериале возникнет нечисть, которая будет другой, не такой как все. Звучит банально, но тем не менее. Что такое преступление без искупления, грех без возможности раскаяться и получить прощение? Для Сэма Руби была в большей степени возможностью добраться до Лилит и убить ее, но он просчитался и попал в ловушку. Но для Сэма Руби не была любимой, сестрой, другом. Она была дойной коровой, помощницей в темных делах, но не более.
Я сама действительно считала, что все таки Руби еще помнит как это быть человеком. Но в сериале нам показали, что нечисть она и есть нечисть, хорошей быть она не может. И проповедником этой идеи был Дин. Хотя сам он тоже не чурался помощи демонов и работы с ними, хотя и говорил, что все это бяка и очень,очень нехорошо. Далее он же говорил, что пить кровь плохо, но напиться крови Сэму все таки позволил в финале и как я понимаю спокойно смотрел на то, как из человеческих тушек зараженных демонами кровь эту выдаивали.
Сэму постоянно вдалбливали, что нечисть хорошей быть не может, главный вдабливатель - Дин. Поэтому мне да и Сэму наверняка интересно, почему же это Дин так благоволит Бенни, который мало, что вампир так еще и пьет кровь на глазах у Дина. А где гарантии, что Бенни не сорвется? Поверим честным глазам Дина? Неужели вдруг Дин начал понимать, что мир не черно-белый, а серый ? Создается впечатление, что для себя Дин делает исключения и только.

"Знаешь, братишка, ты был прав тогда - теперь я на своей шкуре убедился, что иногда не получается сделать то, что ты должен. Ну, никак не получается. Это я был неправ, что на тебя наехал, прости".

Щас.....если Дин такое скажет, это будет уже не Дин. Этот человек так до сих пор и не признался самому себе, что это он начал армагеддон, а тут он согласится с мнением Сэма на нечисть? Что то крупное должно сдохнуть прежде, чем Дин такое скажет

Хотя сказать это Сэм уже вполне мог в финале 7-го сезона, когда Дин связался с Мэг.

Гораздо раньше, когда принимал помощь Руби в четвертом сезоне.

amina_mina, Речь здесь не о Сэме, а о двойном дне Дина.
Я не знаю, где именно речь не о Сэме - я здесь говорила как раз о нем, потому что его поведение волнует меня гораздо больше. О том, что Дин не чурается двойных стандартов, и говорить нечего - это очевидно.

Просто мне не хотелось бы, чтобы Сэм вставал с ним на одну доску. А это так и будет, если авторы сделают так, что Сэм просто будет упрекать Дина за то, что тот связался с Бенни.
Сэм всегда видел полутона, он никогда не делил все на черное и белое. Он защищал Ленор перед Дином, которая не убивала людей, чтобы пить кровь (как и Бенни, кстати), он до последнего защищал Ругару, он "дружил" с Руби, он послушно подчинялся Дину и "дружил" с Мэг - даже не пытался возразить!... И, наконец, он не смог убить Эми, спасшую его однажды, которая, как и Бенни, изо всех сил старалась выжить без убийств людей. Это полное зеркало.
Так что Сэм может только напомнить Дину о его вопиющей непоследовательности - не более того. Упрекнуть именно в "двойном дне", в том, что он подходит к разным людям с разными мерками, а не в самом факте дружбы с вампиром. ИМХО.

Но для Сэма Руби не была любимой, сестрой, другом. Она была дойной коровой, помощницей в темных делах, но не более.

Верно. Только, на мой взгляд, это как раз отягчающее обстоятельство. Ключевое слово тут "помощница в темных делах". Преступление не в том, что ты любишь нечисть или дружишь с ней. Ну любишь и люби - твое личное дело. Есть и люди, которые хуже нечисти. Проблема в том, что если нечисть совершает преступление, ты становишься ее соучастником. Аморальность именно в этом. Кстати, это не только нечисти касается - аналогичная коллизия возникает у тех, кто живет с людьми-преступниками. Если бы Сэм тогда просто влюбился в какого-то рядового демона Руби за то, что она ему жизнь спасла, и у них не было бы никаких совместных глобальных дел, это было бы одно. Стать соучастником в освобождении Люцифера, пусть и без особой любви и дружбы - совсем другое, это много хуже.

Сэм в свое время пошел на поводу у Руби - еще неизвестно, кто тогда оказался дойной коровой. Сэму казалось, что он использует Руби - на самом деле, это она его использовала. Она вертела им, как хотела. Но ситуация тогда была просто отчаянная. Других вариантов остановить Лилит не было, поэтому Сэм с ней и связался. Ставки были очень высоки, и риски огромные. Сэм сделал свою ставку и проиграл, и результат оказался ужасающим. Я вообще считаю, что ситуации "Сэм-Руби" и "Дин-Бенни" просто несопоставимы.

Дин использовал Бенни только лишь затем, чтобы спасти свою жизнь. Никаких совместных дел у них нет. Пока, во всяком случае - они даже не общаются. Их взаимные симпатии - это их личное дело, никто от этого не страдает. Один раз Дин помог Бенни в его личной мести, которая, кстати, касалась исключительно вампиров - люди не пострадали. Наоборот, гнездо зачистили. Все тот же семейный бизнес. Бенни пьет донорскую кровь - никого не убивает. По сути, все, что ему можно инкриминировать, это сам факт питья крови, что обычным людям принять очень трудно (но Сэм тоже пил кровь в 4-м сезоне) и гипотетическую возможность срыва в будущем (но такая же ситуация была и у Ленор, которую Сэм отпустил, и у Эми, которую он защищал, и у самого Сэма, когда он пил демонскую кровь - неизвестно еще, какими могли быть побочные эффекты). За сам факт Дина может сейчас упрекнуть только... сам Дин. Тот, который в 7.03 и 7.07 упрекал Сэма. Ну и мы, конечно. Но не Сэм. Упрекнуть Дина он может только в отходе от собственных принципов, в двойной морали, в несправедливости по отношению к нему, Сэму. Но не в самом факте.

Green_Eyed, Просто мне не хотелось бы, чтобы Сэм вставал с ним на одну доску. А это так и будет, если авторы сделают так, что Сэм просто будет упрекать Дина за то, что тот связался с Бенни.

Почему? Дин все время твердил, что нельзя с нечистью иметь дел. Сэм в восьмом сезоне вроде и не имел. Он может теперь спросить у Дина почему он такой моральный компас так себя ведет.

Так что Сэм может только напомнить Дину о его вопиющей непоследовательности - не более того. Упрекнуть именно в "двойном дне", в том, что он подходит к разным людям с разными мерками, а не в самом факте дружбы с вампиром. ИМХО.

Я об этом и говорю. Если будут упреки со стороны Сэма, в том, что Дин дружит с вампиром - это будет непонятно.

Ключевое слово тут "помощница в темных делах".

Под темными делами я имела в виду - использование своей силы и питье крови. Пил Сэм кровь Руби, а не кровь людей. Далее, он изгонял демонов из людей, и самих людей он не трогал. Руби их вообще в госпиталь сдавала. Сэм работал над тем, чтобы найти и убить Лилит, для этого ему надо было пить все больше и больше крови, опять таки крови демона.
Единственно, когда он убил это в финале - медсестру, да и то в ней сидел демон.

Стать соучастником в освобождении Люцифера, пусть и без особой любви и дружбы - совсем другое, это много хуже.

А Сэм знал, что он освободит Люцифера? Он как раз собирался это предотвратить убив Лилит. Ведь именно она срывала печати, и именно над этим братья и работали. Но Дин самоустранился, Сэму самому пришлось разруливать, но инициатива наказуема. Сиди Сэм тихо, отправься он на барбекю все бы обошлось, но он этого не сделал.

Дин использовал Бенни только лишь затем, чтобы спасти свою жизнь. Никаких совместных дел у них нет.

Дин отпускает Бенни, говоря ему, чтобы он не шалил....Эми он не отпустил. Все дело в личной симпатии? Наверное, но тогда пусть почаще следить за собой, а не за Сэмом. Тогда бы все было идеально.

За сам факт Дина может сейчас упрекнуть только... сам Дин.

Дин по сути дела являясь зачинателем армагеддона по сути так никогда этого и не признал. Я не думаю, что он сейчас себя будут в чем либо упрекать. Это не в его стиле.

amina_mina, тебе не кажется, что, ты явно не тому человеку объясняешь какой Сэм хороший? У меня весь дневник этим исписан, думаю тебе это известно. Или автоматически срабатывает синдром защитника ото всех? Тем более непонятно, к чему все это, если

Я об этом и говорю. Если будут упреки со стороны Сэма, в том, что Дин дружит с вампиром - это будет непонятно.

А я только об этом и хотела сказать.

Green_Eyed, Для Дина факт дружбы с нечистью это и есть двойное дно. Для Дин никогда не было серого цвета, только черное и белое.

тебе не кажется, что, ты явно не тому человеку объясняешь какой Сэм хороший?

Сэм не хороший, он другой....в СПН- хороших персонажей нет.