Блин, неужто кому-то и правда нравится наблюдать как Винчестеры устраивают разборки в стиле девочек подростков?

Мне очень жаль, что авторы так жестоко обошлись с персонажем.
С логикой они обошлись еще жестче. Идеальный солдат в которого превратился Дин после чистилища должен был прикончить вампира без угрызений совести, а не разводить дружбу навек.

Green_Eyed, понимаешь, внутренний конфликт Дина состоит именно в том, что он понимает эту свою двойственность, но в нём борется и второй это фундаментальный устой - если он принял кого-то в свой внутренний круг доверия, то он будет защищать его даже ценой своей собственной жизни.
Так было с Касом - он стал Дину другом не за факт вытаскивания его из ада, а за то, что боролся с теми же ангелами вместе с Винчестерами. Именно поэтому он стал Дину другом, и именно поэтому Дин простил ему опустошённое чистилище и все последствия этого. *но, то, что он сломал стену Сэма - до конца 7 сезона прощено не было, а вот в восьмом ...* Изменения Каса я видела, видела его борьбу с собой, его изменения. Этому я верила.
А вот Бенни вдруг и сразу стал белым и пушистым. Причём сразу после убийства друга-вампира и фразы: "Он был моим другом, теперь ты мой друг". Вот здесь я не вижу причин, по которым Дин ему так разу поверил. Совместная борьба в чистилище? Бенни приследовал свои цели- Дин ему был нужен как таксист. Здесь использование Дина в чистом виде. Я уже молчу о роли Дина, как доставщике пиццы (доставщике донорской крови).
Что-то здесь явно не так.

Да, мне немного лет и все такое, но некоторым я могу дать фору по жизненным испытаниям.
И вот что я скажу. Неважно, супермэн ты или какой-нибудь хиляк с подворотни - неважно, не всегда признавать свои ошибки легко и просто. Это очень сложно, и это не делается вот так сразу, с прибабаху.
Человека зовут трусом, слабаком и так далее, только подливая масла в огонь, а ему и так хреново. И некому, например, его понять. Никто не хочет его понимать. Потому что считается, что он должен и может со всем справиться. Он обязан. А люди, в основном, понимают только тогда, когда оказываются в похожей ситуации, без этого они могут только судить. Увы, личный пример.
Так что... не стала бы я делать поспешных выводов.
Чорд, философия сегодня так и прет

DragonflySilver, Идеальный солдат в которого превратился Дин после чистилища должен был прикончить вампира без угрызений совести, а не разводить дружбу навек.
В принципе, да... Но я согласна с _серый_волк_,
если он принял кого-то в свой внутренний круг доверия, то он будет защищать его даже ценой своей собственной жизни.
Да, в этом весь Дин. В свое время он готов был и Гордона принять в свой "внутренний круг доверия". И, думаю, с Бенни получилось точно так же. Просто нам же только маленькие кусочки показывают - как вспышки. Мы не видим всего, что происходило за год. Понятно, что не сразу они так уж сдружились. Но это факт.

Что касается этих характеристик персонажей... В твиттере СуперВики бросила ссылку на эту статью с припиской "удивительно глубокий анализ характеров" или что-то в этом духе...
Хм... я тут еще подумала... Не сказала бы, что анализ такой уж глубокий.

Дженсен все верно сказал, за одним лишь исключением. Я не вижу пока никакого внутреннего конфликта Дина. Дин не особо уживается с внутренними конфликтами. Такой конфликт был у него в начале 7-го сезона - результаты были налицо... или "на лице"? Пьянство, жалость к себе и выплеск злости на окружающих - вот симптомы внутреннего конфликта Дина. А пока я вижу вполне уверенного в себе человека, никакого намека на внутренние терзания, даже простое сомнение, не наблюдается. Разве что тот факт, что он вроде как стеснялся знакомить Бенни и Сэма... Нет, не похоже это на внутренний конфликт.

Опять же любопытный момент в том, что конфликт нерешаемый - даже в том случае, если Дин отдает себе отчет, что он отходит от собственных принципов, что он поступил в свое время очень непорядочно, оскорбляя Сэма. Уладить этот конфликт можно только одним способом: искренне поговорить с Сэмом, признать свою ошибку в прошлом, извиниться. Но Дин, похоже, этого не может сделать в принципе - увы, не он один такой на белом свете.

И что остается тогда? Все зависит от второй стороны конфликта, от Сэма: он взрослый умный человек, он должен прекрасно знать своего брата. Знать эту его особенность. А раз так, он просто должен выбрать - либо махнуть на все рукой, считая Дина безнадежным в этом плане, и продолжать делать общее дело, либо, если обида слишком сильна, просто уйти. Так поступил бы взрослый человек. Но я уверена, что нам во всем блеске покажут семейные разборки Винчестеров, которые будут упрямо цепляться друг за друга, старательно демонстрируя взаимные упреки, оскорбления, драки - "движущую силу истории"... А где-то после 11 или 12 эпизода конфликтную линию замнут по тихому, в полном соответствии с клише сериала.

А с Джаредом я не согласна в плане аналогии "Сэм-Руби". Единственная аналогия для Сэма - это история с Эми.

ИлеРен@, Человека зовут трусом, слабаком и так далее, только подливая масла в огонь, а ему и так хреново.
Понимаешь, палка о двух концах. Человек, который не может извиниться, сам от этого страдает, верно. Но тут все зависит от того, за что ему надо извиниться. Если он действительно неправ, если он своим поступком серьезно обидел, оскорбил другого человека, получается, что тому человеку тоже очень хреново. А его что, жалеть не надо? Получается, что надо жалеть не его, а его обидчика за то, что он, бедненький, страдает, оттого что не может признать свою неправоту? Так он потом и дальше будет вести себя точно так же, и что, опять жалеть его, а остальные перебьются?

Люди, не умеющие извиняться - самые несчастные люди в мире. Жаль их, конечно, но в такой ситуации только сам человек может себе помочь. Либо он научится, либо останется один. Жить с такими людьми очень тяжело, по-моему, только святые на такое способны.

Да, в этом весь Дин. В свое время он готов был и Гордона принять в свой "внутренний круг доверия". И, думаю, с Бенни получилось точно так же.
Green_Eyed, и вот здесь как раз роль Сэма, может быть впервые, так ярко *ярче некуда*, но не в последний раз осознаётся Дином. Лично для него, Дина!
Сэм смог достучаться и смог показать Дину настоящего Гордона. Смог не дать совершить ошибки Дину и уйти в "семью" с Гордоном. Такая же ситуация была и в 4 сезоне после того,как Дин увидел себя в 2014 году. Если до этого, он искренне считал, что им с Сэмом как бензину и спичке армагедона лучше держаться подальше друг от друга, то после 2014 - сразу исправляет ошибку и звонит Сэму.
И эпизод с Гордоном, и эпизод с 2014 заканчивается одинаково - Дин извиняется!!! Так, что нельзя говорить о том, что он этого делать не умеет или просто не желает. В версии Крипке Дин умеет прзнавать ошибки и очень глубокую ошибку совершает тот, кто этого не признаёт *я имею в виду режиссёров*
Так же как именно отсутствие этого в Сэме позволило очень быстро догадаться, что с ним что-то не так в шестом сезоне. Дин сразу почувствовал изменения в Сэме. И если бы не молчание Бобби о том, что Сэм вернулся *ничего, что Дин просто не МОГ нормально жить, зная ЧТО ИМЕННО происходит с братом в клетке * Дин сразу же понял бы, что с ним что-то не так и начал бы поиски решения проблемы. К тому же Смерть обратился бы. И страдания Сэма закончились намного раньше!
Лично я этого Бобби никогда не прощу - пусть земля ему будет пухом
Поэтому Внчестеры духовно должны оставаться вместе и доверять друг другу на уровне инстинкта. Как Дин бездушному Сэму говорил: "Ты пока не понимаешь что здесь не так, я побуду твоим сверчком". Вот они сверчки друг друга.

Green_Eyed, в данной ситуации я такого не вижу. Никто тут никого не оскорблял и серьезно не обижал. Обиды в большей мере надумываются и раздуваются самим человеком, увы.
И я имела в виду ошибки, которые прямо не касаются другого человека, а... в общем, ты немного не так меня поняла)) Не знаю я, как попонятнее объяснить. Есть ошибки, сильно влияющие на других, тогда обижайтесь, сколько влезет, а есть ошибки, влияющие, в основном, на того, кто ошибся. Если человек сам понимает, думаю, он не нуждается в чужих тычках и косых взглядах.
И чем раньше он справится с этим, тем лучше.

_серый_волк_, сейчас мне вообще трудно уже судить о прошлом - эта теперешняя отрава все-таки делает свое мерзкое дело, какие стенки не устанавливай.
И все-таки большие сомнения у меня в том, что
В версии Крипке Дин умеет прзнавать ошибки и очень глубокую ошибку совершает тот, кто этого не признаёт *я имею в виду режиссёров*
потому что как раз в этих двух примерах ("Жажда крови" и "Конец") не показано главного - признания своей неправоты.

Да, Дин всем своим видом пытается это показать, но он не говорит этого вслух, не может переступить через себя. Сэм, который знает его прекрасно, понимает, что большего от него не дождешься, и просто не обращает внимание. К тому же во втором сезоне вообще еще отношения совсем другие были.

В эпизоде "Жажда Крови" Дин великодушно пригласил Сэма врезать ему по физиономии - это шутка, скорее, типа "я тебе врезал, ты мне, вот и в расчете". Это никак не серьезное раскаяние.

В эпизоде 5.04 Дин вообще ничего не говорил - просто пригласил Сэма снова в "команду", где он сам командир. А как он вел себя после этого "извинения" в 5.05, даже вспоминать не хочется. Ненавижу эти серии! Все, что хотела сказать, сказано в обсуждении фанфика "Долгая история".

Дин только один единственный раз признался в том, что он неправ: когда благословил Сэма на прыжок в Клетку. Да, тогда он сказал открытым текстом "я был неправ Сэмми - ты уже взрослый мальчик"... и все такое. Но лучше бы он этого не делал.

Слово "прости" он произнес только в Колд Оаке.

В эпизоде 5.04 Дин вообще ничего не говорил - просто пригласил Сэма снова в "команду", где он сам командир.
Green_Eyed, я верю тебе, но я дословно брала с той серии, где были именно слова "прости". Как раз недавно эту серию пересматривала kaloshka-shestowa.diary.ru/p182072293.htm

ИлеРен@, Никто тут никого не оскорблял и серьезно не обижал. Обиды в большей мере надумываются и раздуваются самим человеком, увы.
Да неужели?

ДИН: Нет, я прикончил монстра, который убил четырех человек, и если бы ты не знал ее прежде, ты сделал бы то же самое... Ты не смог этого сделать, поэтому это сделал я. Сделал то, что делает семья – грязную работу. И я все рассказал бы тебе, как только понял бы, что твое «тыканье пушкой в сатану» больше не повторится. По-моему, разумно было убедиться, что ты вышел из гребаной сумеречной зоны, Сэм. Ты едва не убил нас обоих, поэтому можешь злиться, сколько влезет, но не будь сукой.

Это не обидно, по-твоему? Особенно, если еще вспомнить тон Дина... Особенно теперь, когда Дин сам якшается с вампиром, который неизвестно скольких убил на кораблях до того, как попал в Чистилище?
Я уж не привожу другие перлы.

_серый_волк_, я верю тебе, но я дословно брала с той серии, где были именно слова "прости".
Да, действительно - я была неправа - просто забывать уже стала...
Дин говорит там:
"ДИН: Послушай, приятель, я сожалею. Я… как бы там ни было. Но я был, гм… неправ".

Весь вопрос только в том, что имеет в виду Дин, говоря "Я был неправ". То, как он обращался с Сэмом в пятом сезоне, или неверную стратегическую линию. Учитывая 5.05 и этот кошмарный случай с электрошокером в 5.06, скорее, второе.
Дело тут было вовсе не в Сэме. Все просто: Дин увидел, к чему привело его решение послать Сэма подальше, ему это не понравилось, поэтому он поступил наоборот. Никакого переосмысливания отношений не было.

Но дело, собственно, не в этом. Мы наблюдаем братьев уже восьмой год. Увы, в жизни никто не застрахован от ошибок, они неизбежны, поэтому неизбежна необходимость разрешения конфликтных ситуаций. Не так уж важно, сколько раз Дин просил прощения у Сэма или кого-то еще - два раза, или три, или пять... Все равно это смехотворно мало.
Возможно, я и не права (вместе с авторами ) , но извиняться Дин все-таки не умеет. Просто физически не способен.

Green_Eyed, аааа, теперь я поняла, про что тут вообще ведется речь, а то я сопоставляю с 4 сезоном. Фуууух. Хорошо, что это не так. Потому что в противном случае я... неприятно это говорить, но, наверное, разочаровалась бы. Я зареклась читать чьи-либо обзоры с недавних пор и прекратила копаться в чужих мозгах. Для нервов спокойнее.
Ох... Я даже не знаю, как сказать. Сэм - взрослый мужик для того, чтобы обижаться на слово "сука", а акцент тут, в общем-то, именно на нем. Остальное - как бы констатация событий.
Ты сама мне как-то намекнула, что я двулична, поэтому я не буду рассказывать, почему я не считаю это обидным. Нет, в смысле не то чтобы это в порядке вещей, но и мир от этого не рушится. Но кусочком намекну, чтобы меня тут конченой дрянью не считали.
Если бы я, как Сэм или Дин, или еще-кто либо, обижалась каждый раз, когда меня обзывали "сукой", когда мне говорили, что лучше бы я сдохла, то я бы превратилась в... не знаю в кого. Я бы просто сейчас выносила планы по самым кровавым убийствам. Для меня это - пустяк. Верь-не верь, но я к такому привыкла, и для меня это... не является тем, чем должно являться. А я - как бы ребенок, и мне по сути надо на такие слова... неважно.
Я не говорю, что Сэм не имеет право на то, чтобы орать на Дина ( если брать только ситуацию с Эми), он очень даже имеет право на это, но и Дин, хоть он и не прав, имеет право защищать себя. Да, он только усугубляет ситуацию, сам себе противоречит, но кто сказал, что он должен позволить себя расстреливать. Сэм в ситуации с Руби разве так делал? Он тоже шипы выставил, хоть был не прав, тоже защищал себя.

Учитывая 5.05 и этот кошмарный случай с электрошокером в 5.06, скорее, второе.
Green_Eyed, что ты имеешь в виду в 5.5? А в 5.6 там Дин был уверен, что шокер не сработает. Откуда? Это уже чутьё, выработанное годами общения с людьми и позволяющее им моментально менять легенду, разговаривая с потерпевшими, свидетелями и пр. людьми. Это на уровне интуиции и моментального принятия решений.

ИлеРен@, теперь я поняла, про что тут вообще ведется речь, а то я сопоставляю с 4 сезоном.
Нет, я уже несколько раз повторила, что считаю аналогию "Дин-Бенни" и "Сэм-Руби" принципиально неверной.

Я зареклась читать чьи-либо обзоры с недавних пор и прекратила копаться в чужих мозгах. Для нервов спокойнее.
Только обзоры? Чужие мозги проявляются не только в обзорах...

Сэм - взрослый мужик для того, чтобы обижаться на слово "сука", а акцент тут, в общем-то, именно на нем. Остальное - как бы констатация событий.
Да неужели?

Думаю, слово "сука" было бы последним, на что мог обидеться Сэм. Не сомневаюсь, что они подобные словечки каждый день друг от друга слышат, оба, в самом разном контексте. Только ты не в ту сторону гребешь. Здесь сейчас говорится не о том, кто был прав и кто виноват в эпизоде 7.07. Об этом все уже сказано. Нет, сейчас та история вспоминается из-за зеркального отражения в 8-м сезоне.

Когда я сказала про обиду и привела ту цитату из 7.07, я имела в виду уже теперешнюю ситуацию. Когда Сэм увидит этот трогательный союз братца-монстроненавистника и вспомнит те самые пафосные речи. Ты думаешь, такое не обидно? Когда видишь, что человек сам делает то, за что тебя мордой об стол возил, да еще с таким апломбом?! Я уже второй день подряд говорю, что зло не в том, что Дин якшается с вампиром - зло в том, что он считает для себя возможным поступать так, как не позволяет поступать другим. Конкретно - Сэму. Это и называется двойная мораль или двойные стандарты. Именно об этом и сказал Дженсен.

Я и раньше говорила, что в 7.03 Дин был прав - Эми надо было убить. Дин тоже считал себя правым. Кстати, как ты помнишь, Сэм после нотации Дина в 7.07 тоже это признал и пришел к нему с повинной головой. Но если все кругом признают, что Дин был прав тогда, с Эми, значит, надо признать, что Дин не прав сейчас, с Бенни. А если ты неправ, значит, надо объясниться - только тогда конфликт может быть разрешен. Если Дин этого не сделает (а, судя по всему, не сделает), Сэм имеет стопудовые основания обижаться, да и по физии съездить вполне допустимо за такое лицемерие. Именно за лицемерие, а не за сам факт дружбы с вампиром. Если только Дин не приведет чертовски веские аргументы, объяснив чем его Бенни отличается от Сэмовой Эми. Но с аргументами у Дина всегда было туго...

Дин, хоть он и не прав, имеет право защищать себя.
Это откуда же такое право взялось? Если человек сам знает что неправ и ничего не делает, чтобы разрешить ситуацию, откуда у него право защищаться?

Сэм в ситуации с Руби разве так делал? Он тоже шипы выставил, хоть был не прав, тоже защищал себя.
Тут есть разница.
Когда Сэм выставлял шипы, он еще не знал, что он неправ. А когда узнал, то целый сезон у Дина в ногах валялся, унижения терпел, умоляя простить.
А вот Дин должен бы понимать, что был тогда, в 7.07, неправ (либо, соответственно, неправ сейчас) - этого только слепой не увидит - но вряд ли мы увидим хотя бы намек на извинения. Думаю, если бы он сразу извинился, то и конфликта никакого не было бы. Я уверена, что Сэм понял бы - он и не такое понимал.

_серый_волк_, в 5.05 я имею в виду хамское отношение к Сэму - что-то типа дедовщины в армии. По принципу, "ты же виноват, значит, будешь теперь терпеть все". Пересмотри, рекомендую. По-моему, это отвратительный принцип - унижать провинившегося систематически. Даже если человек виноват, выскажи ему все, врежь, если по другому не можешь, и закрой на этом тему. Но чтобы вот так... то и дело мордой в грязь... Если до такой степени ненавидишь или боишься, лучше уйди. Но ушел не Дин, ушел Сэм, не выдержав этих унижений.

А в 5.6 там Дин был уверен, что шокер не сработает. Откуда? Это уже чутьё, выработанное годами общения с людьми и позволяющее им моментально менять легенду, разговаривая с потерпевшими, свидетелями и пр. людьми. Это на уровне интуиции и моментального принятия решений.
Интуиция охотника должна была подсказать Дину в первую очередь то, что в их работе нельзя ни в чем быть уверенными. Это не просто какая-то сломанная игрушка. Тут неизвестно какие силы могут быть замешаны, зачем ради шутки идти на такой риск? А интуиция и подвести может. К тому же, если наш суперменистый герой был так уверен, что же он на себе не попробовал?
Это не только мое мнение, Mizpah - человек, который просто обожает Дина, ужаснулась не меньше меня. Может, ты и не читаешь фанфики, но прочитай хотя бы предисловие. Мне нечего добавить.
"Сотня вариантов"

Извини, но лучше не будем вспоминать те серии

Извини, но лучше не будем вспоминать те серии
Green_Eyed,

а фанфики я читаю

Когда Сэм выставлял шипы, он еще не знал, что он неправ. А когда узнал, то целый сезон у Дина в ногах валялся, унижения терпел, умоляя простить. - Кхм, думаю, не надо быть гением, чтобы понять, что пить кровь у демона - плохо. И целый сезон он не валялся и не умолял, но прощения попросил и искренне раскаялся - это конечно. Это как раз то, чему нужно научиться Дину.

И все-таки частично ситуации с Руби сюда ввязывается. Когда видишь, что человек сам делает то, за что тебя мордой об стол возил, да еще с таким апломбом?! - Не думаю, что тут сойдет оправданием то, что Сэм потерял брата и отчаялся, раз связался с демоном. И потом продолжил, несмотря ни на что. В смысле, он мог думать, что это во благо, но он не дурак и должен был понимать, что вряд ли дружба с демоном - хорошо. Он взрослый мужик, в конце концов, как и Дин сейчас, осознавал, что делает, и что за это по головке не погладят. Он ведь тоже когда-то связался с нечистью. Сэм имеет право тыкать Дина на Эми, но Дин почему-то не имеет право упомянуть Руби. Сэму ведь никто не приказывал, наркотики не давал и клятвы не брал, он сам, в трезвом уме и здравой памяти так поступал. Это ведь тоже не нормально, да? Почему бы ему не вспомнить это, когда он говорит Дину о Бенни? Нет, он правильно говорит Дину, что он двуличен, потому что Дин тоже тогда не молчал, но... Остерегать - одно. Обижаться - другое. К тому же когда ты сам в прошлом поступал похоже. В чем различие, я так и не могу понять. Сэм сдружился с Руби, он знал прекрасно, кто она. Он знал, что она - демон, знал, что она убийца, но и то, что она им помогала - он знал. Доверился. Но при этом считается, что он как бы еще не подозревал, что не прав, соединившись с ней. Ладно, если бы Руби скрывала свою личину, но такого же не было. Это считается обычным. Теперь Дин. Дин с дружился с Бенни, он прекрасно знает, что он вампир. Он знает, что он убийца, но и еще то, что он помог ему выбраться. Тоже доверился из-за этого. Но при этом он подонок. Дину тоже можно тогда сказать в оправдание, что он как бы еще не подозревает, что не прав. Вот только Сэма затыкать не имеет права. Я знаю, что ты не поймешь меня, ты будешь защищать Сэма, думать с его стороны, а не как "независимый эксперт", потому что... ну так устроены мы все, фанаты. Я понимаю, я ничего не говорю, но надеюсь, что и ты ничего такого не подумаешь.

Понимаешь, поэтому я и не лезу никуда больше... Потому что каждый защищает только того, кого ему надо, как-то односторонне оценивает ситуацию. Не рационально. Я не думаю, что ты бы сказала то же самое, если бы на месте Дина был Сэм, а на месте Сэма Дин в 4 сезоне. Это... я думаю, что так. Каждый стремится, пусть он это и отрицает, в большей степени понять и оправдать своего любимчика, а нелюбимчика проще обвинить. Не говорю, что нелюбимчик идеален и святой, но так часто и выходит: любимчик не виноват, когда виноват, а нелюбимчик виноват, когда не виноват. Я не имею в виду эту ситуацию, я говорю в общем. Это мои наблюдения, я надеюсь, что не говорю чего-то обидного((( Я тут никого не хочу обидеть, я просто говорю то, что в голове. Так почти все делают. Если бы Сэм попал в Чистилище, а Дин его не искал бы - как Сэма сейчас, Дина бы считали конченым эгоистом. Это как какой-то гребаный природный закон.

Главное отличие, что и развивает конфликты, это то, что Сэм умеет извиняться. Умеет признавать ошибки. Для Дина это нечто, находящееся в заоблачных далях. Может, это потому, что он всегда слушался и не говорил слова в ответ, может, потому, что после смерти мамы ни с кем не разговаривал - и пошло не только скрытие души, но и замкнутость в том, чтобы признать себя неправым. Не знаю. Но такой он человек - не умеет и все. Никто не говорит, что это беды ему не принесет, но если так есть, как быть? Если вот хочется, но не можется. Или просто в принципе не умеет.

Знаешь, это как у меня ситуация. Кажется, да что мне не дает высказать наболевшее, сказать все в лицо? Вот прям сейчас. А не могу. Не могу, понимаешь? Вот просто для меня это не-ре-аль-но. Хоть пусть небо разорвется, предложи мне миллион - я НЕ СМОГУ. Потому что я такой человек. Устроена я так. И от этого очень плохо, это добра не приносит, но что я могу поделать? Бывает же так, что даже через "не могу" невозможно. Не работает тут "ничего невозможного нет, если захочешь - сделаешь". Неправда. Пыталась я, но... Вот хоть убей ты меня, не скажу ни слова, хотя внутри все горит. Пусть тебя хоть кто подстегивает и оскорбляет, просит - не сможешь. Но от этого еще больнее.
Вот и у Дина, наверное, так. Слишком уж он гордый...

Надеюсь, я не переборщила =( Накипело со всего...

ИлеРен@, Кхм, думаю, не надо быть гением, чтобы понять, что пить кровь у демона - плохо.
Зависит от ситуации. Если на кону судьба мира, а никто ничего сделать не может... только морали читать и обижаться из-за собственной... кхм... несостоятельности... тогда все средства хороши.

ИлеРен@, у меня такое впечатление, что ты не читаешь то, что я пишу. Или не хочешь понять. Или делаешь вид, что не понимаешь.

Ведь я как раз и говорю - и здесь, и в предыдущем посте: Сэм не может упрекать Дина в том, что тот связался с вампиром. Но он может и должен упрекнуть его в двуличии за Эми. Это не одно и то же. Я уж до предела разжевала в предыдущем комментарии. Просто не знаю, как еще понятнее.

А если вернуться к Руби, то опять же - надо говорить именно о двуличии, а не о том, что Сэм не дурак и должен был понимать, что вряд ли дружба с демоном - хорошо.. Никто и не говорит, что Сэм всегда все делал правильно. Но он, по крайней мере, никогда не наезжал на Дина за то, что делает сам. Дин тыщу раз пенял Сэму за эту связь с Руби, а сейчас сам связался с нечистью. Вот об этом надо говорить, а ты все упрямо стрелки на Сэма переводишь, типа "А вот он тоже...". Речь сейчас не о самих фактах, а об отношении к ним.

Green_Eyed, я что, это не написала? Забыла, значит. Должна была быть строчка в том, что Сэм, помимо извинений, тогда еще и думал, что мир спасет. Это может послужить оправданием, хоть и не полным.
Все я читаю... Я пять раз твой коммент перечитывала. Но видать, не въехала. Или мы не понимаем друг друга обе.
Дин тыщу раз пенял Сэму за эту связь с Руби, а сейчас сам связался с нечистью. - А я что и имею в виду? Я и говорю, что Сэм имеет право орать на Дина, не перевожу я стрелки на Сэма, а просто пытаюсь понять разницу. Я не такая дура, как можно подумать.
И снова:
Дин тыщу раз пенял Сэму за эту связь с Руби, а сейчас сам связался с нечистью. - Вполне понятно и верно. Но ведь, если быть честным, можно и так сказать: "Сэм щас пеняет Дина за связь с Бенни, а когда-то и сам связался с нечистью". Это бесконечный круг. Но тут виноваты оба - Сэм был тогда, Дин - сейчас, что спорить?
В общем, извини, что заставила тебя думать, что я не хочу ничего понимать. Правда. Всегда получается, что я пишу чушь. Лучше мне больше вообще не размышлять. Как и говорила - возвращаюсь к истокам. Мозг отдохнет...

ИлеРен@, Но ведь, если быть честным, можно и так сказать: "Сэм щас пеняет Дина за связь с Бенни, а когда-то и сам связался с нечистью". Это бесконечный круг. Но тут виноваты оба - Сэм был тогда, Дин - сейчас, что спорить?

Бесконечный круг - это наш разговор. Ладно, еще раз попробую - последний...
Здесь нет никакого замкнутого круга.
Сэм пеняет (имеет право пенять) Дину не за то, что тот связался с нечистью. Да, виноваты оба - в одном и том же. Но разница в том, что Дин сейчас делает то, в чем когда-то упрекал Сэма. А Сэм так не поступал. Если бы перед тем, как связаться с Руби, он несколько раз читал Дину мораль, что монстров надо убивать подчистую, что они все враги и все такое, тогда да. Но он никогда так не делал. Вот в чем разница.

Нельзя сначала корчить из себя принципиального охотника, а потом якшаться с нечистью. Если бы Дин не наезжал на Сэма за его связь с Руби, за Эми... тогда да - у Сэма Эми, у Дина - Бенни. Взаимозачет. Но Дин убил Эми тайком от Сэма, потом орал на Сэма, упрекая в непрофессионализме... А теперь вот сам туда же... Может, кто-то и скажет, что это мелочи, но порядочные люди так не поступают.

А если бы Сэм сейчас так же поступил? Убил бы втихаря Бенни, потом врал бы Дину, потом еще мораль бы ему прочитал - напомнил, что пришлось грязь за братцем подчистить... Понравилось бы такое Дину?
Думаю, не очень. А раз не очень, должен прощения попросить за то, что сам когда-то так поступил.

Дело не в "должностном преступлении", когда охотник поступает так, как не следует поступать. Здесь завязан исключительно моральный аспект. И если ты не веришь мне - верь Дженсену. Он то же самое говорит. Проблема в том, что Дин живет по принципу двойных стандартов, а не в том кто, с какой нечистью, и сколько...

...Мда, нетрудно догадаться, что будет твориться на форумах после 7.06...