Или из чистилища вместо Дина вылез левиофан...

У Дина виден наушник в ухе с проводком... все-таки очень похоже на какой-то аналог Сирены. Тогда ведь тоже те слова Винчестеров не с потолка взялись. Так или иначе, те мысли были у каждого, и вся серия в целом - очень наглядная иллюстрация силы слова...
Так же и здесь. Несомненно, у Дина застряла в голове эта обида - что Сэм его даже не искал, но чтобы Дин Винчестер, как истеричная баба упрекал кого-то - не обязательно Сэма - "как ты посмел меня не спасти!" и даже готов был убить за это... Нет, не поверю, пока не увижу собственными глазами. Так может говорить фандом, но не Дин Винчестер. Это не одно и то же

Green_Eyed, спасибо. Версия с мозговыми слизнями гораздо оптимистичнее)))

Интересно, а может быть, Дин уже в 8.06 впадет в то самое состояние амока, а серию 8.08 потому и переименовали.

До конца не верила, что он целится в брата. Думала, что просто так смонтировали для интереса. Но, боже... Ты должен был меня искать... Дин, а ты? Ты искал Сэма, когда тот шагнул в клетку? А как же тот год каникул, который ты себе устроил? Это что, двойные стандарты буйным цветом или мы чего-то не знаем?

Не знаю, cartesius, поживем - посмотрим...
Я пока никак не могу избавиться от чувства дежа-вю... В 6-м сезоне Гембл изгольнулась над Сэмом, сделав его бездушным. Сейчас Карвер делает нечто похожее с Дином.
Любопытно другое: как у бездушного Сэма в 6-м сезоне, так и у брутального Дина в 8-м очень много поклонников. Недавно только на сайте СПН видела комментарий: "Авторы, пожалуйста, пусть Дин и дальше будет таким крутым, не делайте его нормальным".
Ну, что тут скажешь!

Мэй313, До конца не верила, что он целится в брата. Думала, что просто так смонтировали для интереса.
Знаешь, я до сих пор верю, что это пусть не монтаж, но наваждение или что-то такое - вроде как временное помрачение, бездушие.

Дин, а ты? Ты искал Сэма, когда тот шагнул в клетку? А как же тот год каникул, который ты себе устроил?
Дину авторы выдали пуленепробиваемую индульгенцию.
В 6-м сезоне есть момент, когда Дин говорит Сэму: "Думаешь, я тебя не искал?... Я все перепробовал" или что-то в этом роде. А Сэм в 8.01 тут же чистосердечно признался, что даже не искал.
А каникулы Дина кто хошь оправдает тем, что Дин просто выполнял обещание, которое сам же Сэм с него и взял. Интересно только, почему потом Дин так ни разу не отплатил ему тем же? Если брата любил, вполне мог бы тоже выдать ему кард-бланш на мирную жизнь. Ведь это не обязательно делать перед чем-то вроде прыжка в Клетку. Винчестеры жизнью и душами рискуют постоянно - когда хошь можно было бы поговорить об этом. Мало того, что не поговорил, так еще и...
Мда... называется "поговорим о странностях любви".
Но все-таки я думаю, что это обычный фокус пиарщиков сериала - раздувают фандомные страсти. Ведь на кадрах из 8.07 оба Винчестера снова бок о бок, плечом к плечу...

Знаешь, я до сих пор верю, что это пусть не монтаж, но наваждение или что-то такое - вроде как временное помрачение, бездушие.
Green_Eyed, все равно в голове пока не укладывается. Совсем.
Дину авторы выдали пуленепробиваемую индульгенцию. В 6-м сезоне есть момент, когда Дин говорит Сэму: "Думаешь, я тебя не искал?... Я все перепробовал" или что-то в этом роде. А Сэм в 8.01 тут же чистосердечно признался, что даже не искал.
А что он перепробовал? Книги читал? Какие? Из ближайшей библиотеки? Ведь столь специфические книги на дороге не валяются, а с Бобби, по-моему, Дин не особо этот год общался. Сказать можно что угодно, но мы видели, что за этот год Дин свою жизнь устроил.
А Сэм ничего не сказал в 8.01. Совсем ничего.
А каникулы Дина кто хошь оправдает тем, что Дин просто выполнял обещание, которое сам же Сэм с него и взял.
Опять же, когда Дину мешали какие-либо обещания, а тем более данные младшему. И вот как-то так получается, что в таких ситуациях Сэм просит Дина все бросить и жизнь мирной жизнью, а Дин благословляет брата на вечный бой. А потом еще претензии предъявляет, что способы ведения боя выбраны "не те".
Но все-таки я думаю, что это обычный фокус пиарщиков сериала - раздувают фандомные страсти.
Это больше всего и раздражает. Конфликт ради конфликта. Лишь бы фандом не скучал.

Мэй313, А что он перепробовал? Книги читал? Какие? Из ближайшей библиотеки?
Это неважно. Да, нам не показали всех этих поисков, но об этом было сказано. Можно считать, что Дин тогда соврал, а можно ему верить, но нельзя однозначно упрекать его в том, что он ничего не делал.

А Сэм ничего не сказал в 8.01. Совсем ничего.
Да, он промолчал. Но он промолчал в ответ на прямой вопрос Дина: "ты искал меня Сэм?". В таких ситуациях молчание можно расценить, как ответ. Если были какие-то обстоятельства, которые мешали ему делать это, надо было говорить сразу, чтобы не порождать конфликт. Чай не чужой человек спрашивает. Если таких обстоятельств не было, значит, ответ "нет". Либо Сэму просто все равно, что подумает Дин.

Забавно, я сейчас одновременно выслушиваю лекции сэмофилов о том, какой Сэм хороший (и это после всех моих адвокатских выступлений, коими весь дневник битком набит!), и упреки динофилов в том, что я необъективна к Дину... В динокасы податься что ли...
Хотя нет, лучше в новомодный пейринг Сасси - он мне очень нравится

Это неважно. Да, нам не показали всех этих поисков, но об этом было сказано. а, он промолчал. Но он промолчал в ответ на прямой вопрос Дина: "ты искал меня Сэм?".
Green_Eyed, И там, и там – рука сценариста. Я не верю в Дина начала шестого сезона, я не верю в Сэма, который не пытался искать брата. Только Дину дали какой-то шанс на алиби. Сэму его не дали и неизвестно, дадут ли. Да, по-хорошему нужно было сразу расставить точки над i. "Да, искал, но..." "Нет, не искал, потому что....". Но нужно было раздуть конфликт. И кончится это так же, как в 7.07.

Это больше всего и раздражает. Конфликт ради конфликта. Лишь бы фандом не скучал.
Мэй313, вот это раздражает и настораживает больше всего! Здесь нет желания одного защитить другого не рассказав брату всю правду (как было, когда Дин по-своему пытался Сэма защитить от знаний об убийстве кицуне, а Сэм не до конца говорил о своём состоянии и ситуации с Люцифером). Здесь просто режиссёры рубят правду-матку, как они её понимают и все их ходы настолько прозрачны ... Я же сразу поняла в кого Дин целится. Мне не нравятся эти страсти в стакане воды восьмого сезона. Если раньше всей душой хотела их единства и единения, то теперь так и хочется сказать: "Да разойдитесь вы уже и живите каждый своей жизнью. Это у вас последний год здорово получалось. Сейчас вы просто чужие!"

_серый_волк_, Если раньше всей душой хотела их единства и единения, то теперь так и хочется сказать: "Да разойдитесь вы уже и живите каждый своей жизнью. Это у вас последний год здорово получалось. Сейчас вы просто чужие!"

Абсолютно согласна. Увы.

Я же сразу поняла в кого Дин целится.
_серый_волк_, да, я помню. У меня еще была надежда, но увы, ты оказалась права.
Если раньше всей душой хотела их единства и единения, то теперь так и хочется сказать: "Да разойдитесь вы уже и живите каждый своей жизнью. Это у вас последний год здорово получалось. Сейчас вы просто чужие!"
Это очень и очень грустно, но я думаю о том же. Разойдитесь, не мучайте друг друга. И закончите сериал уже.

да, я помню. У меня еще была надежда, но увы, ты оказалась права
Мэй313, а знаешь почему? Потому, что единственный кто сейчас может вызвать такую ненависть у Дина - это Сэм! Вампиры?Оборотни? Прочая нечесть? Я вас умоляю! Они же все душки и право на жизнь имеют, а вот Сэм с этим "не искал" - пулю в лоб!
О Крипке, что же они с Винчестерами сделали?!

Потому, что единственный кто сейчас может вызвать такую ненависть у Дина - это Сэм
_серый_волк_, может, это не ненависть все же. А обида... или тот пресловутый пост-травматический синдром? Ну есть же мозг даже у Карвера... надеюсь

А я все равно думаю, что это просто дразнилка для фанатов. Из любого фильма можно так надергать кадров, что покажется что угодно.
Тем более в таком фандоме...

А я все равно думаю, что это просто дразнилка для фанатов.
Green_Eyed, потому и не хочется пока делать выводов. Впрочем, увидев промку к 7.07 я тоже надеялась, что это была дразнилка. А после серии стало совсем тошно.

Мэй313, да, 7.07 - определенно не подарок, но ругаться - даже так - это не из пистолета целиться. Тем более, по такому поводу
Это все-таки чересчур. Но как бы там ни было, в 8.07 все живы, и квест продолжается. Сэма не пристрелили, и он сам никуда не ушел после такого... значит, все в порядке. Взаимоотношения - улица с двусторонним движением. Кто-то позволяет себе, а кто-то другому...

может, это не ненависть все же. А обида..
Мэй313, обида? Я помню его обиду на слова Сэма после серии с сиреной - демонстративно бургер жевал. А вот целиться из пистолета?

А я все равно думаю, что это просто дразнилка для фанатов
Green_Eyed, эти дразнилки уже пять серий, и похоже, это ещё не конец.

но ругаться - даже так - это не из пистолета целиться. Тем более, по такому поводу
Green_Eyed, взросление по Карверу? Взрослые парни, взрослые игры.
Но как бы там ни было, в 8.07 все живы, и квест продолжается. Сэма не пристрелили, и он сам никуда не ушел после такого... значит, все в порядке.
Чтобы Дин выстрелил? Такое мне и в голову не приходит. А вот набросать обвинений и заставить Сэма погрязнуть в чувстве вины и собственной неправоте – легко. И вперед, работать дальше, словно ничего не было.
Я помню его обиду на слова Сэма после серии с сиреной - демонстративно бургер жевал. А вот целиться из пистолета?
Говорю же, может, это взросление в представлении Карвера. Ну еще не забываем про возвращение из чистилища, где проблемы решались только с помощью оружия.

А вот набросать обвинений и заставить Сэма погрязнуть в чувстве вины и собственной неправоте – легко. И вперед, работать дальше, словно ничего не было.

Да, думаю так оно и будет. И мне жаль, что Дин сможет сделать это все так же легко.
Как я уже сказала, Дин таков, каким ему позволяет быть сам Сэм. Сэм - не безвольная игрушка, типа, наговори ему гадостей, он сразу заткнется и опять виной терзаться будет. Нельзя вечно списывать инфантильность на характер, на вечное "Сэм по-другому не может"... Потому что с таким же успехом можно сказать "Дин по-другому не может".

Я хочу увидеть взрослого Сэма, который может дать отпор и не бухнуться через полчаса на колени, как это было в 7.07. Не вечного оруженосца. Но мои желания роковым образом не совпадают с намерениями авторов, которые никогда не выберутся из своей колеи.
А, значит, остается смириться. Либо бросить смотреть.

Я хочу увидеть взрослого Сэма, который может дать отпор и не бухнуться через полчаса на колени
Green_Eyed, и я хочу. Но в этом случае будет только один финал – Сэм уйдет окончательно и бесповоротно (потому что Дин не поменяется). Но пока его никто из шоу не отпустит. А значит...
остается смириться. Либо бросить смотреть.

Но мои желания роковым образом не совпадают с намерениями авторов, которые никогда не выберутся из своей колеи.
читать дальшея нашла ответы на вопросы о "взрослении" ребят по-карверовски в последнем вот здесь: club-supernatural.diary.ru/p182285824.htm

меня особенно впечатлило это видение:
Дженсен: К слову, у него были и очень хорошие идеи. Ведь любому режиссёру очень сложно приходить в настолько устоявшийся сериал и пытаться привнести в него какие-то новые замыслы. Думаю, он вряд ли посмотрел все 160 серий, скорее всего, лишь ключевые, и стал снимать так же, как снимал свои последние пять шоу. Но с ним работали двое актёров, которые с большим вниманием относятся к сериалу, своим персонажам и к сюжету, так что мы смогли немножко ему помочь.

Дженсен: Мне это нравится. От сезона к сезону у персонажей сильно менялась мотивация – сначала между первым и вторым сезонами, а затем между третьим и четвёртым. Мне кажется, имеет смысл всё перестраивать. Если бы всё игралось на одной ноте, то очень скоро бы наскучило. Мне нравился первый сезон, его сюжетные линии и то, чем руководствовались персонажи. Мне нравится, что Джереми Карвер вернул всё к истокам, к тому, что изначально сделало сериал популярным. И, думаю, это даёт нам простор для творчества.

Лично для меня это многое объясняет.

Мэй313, я уже говорила, Винчестеры сейчас напоминают уставшую друг от друга супружескую пару, разбежаться которой мешают дети и квартирный вопрос. Только в случае с Винчестерами, я даже детей с квартирой не вижу. Авторы сделали все, чтобы уничтожить любые намеки на какие-то братские чувства этих людей.
Почему я и сказала себе, что смотреть 8-й сезон буду только "со стороны", как на чужих - просто ради любопытства "что еще придумают". И психологического практикума.

_серый_волк_, я больше не верю словам, сказанным актерами в интервью. Я не уверена, что это их слова.

я больше не верю словам, сказанным актерами в интервью. Я не уверена, что это их слова.
Green_Eyed, я увидела здесь подтверждение тому, что Карвер не видел шоу и то, что они "повзрослели" до первого сезона. Почти подростки.

Авторы сделали все, чтобы уничтожить любые намеки на какие-то братские чувства этих людей.
Green_Eyed, и это ли не убийство основы сериала? А в чем тогда смысл этого шоу? Без братской связи, без их отношений смотреть там не на что. А воспринимать их как чужих пока не получается. Все существо против.

Лично для меня это многое объясняет.
По-моему, в первом абзаце Дженсен говорил не про Карвера, а про того режиссера, который хотел заставить Дина сделать то, что он бы не сделал.
И убей, я не вижу возвращения к первому сезону. В первом сезоне были два брата, дорога, Импала. Сейчас - куча левого народу и парни периодически.

По-моему, в первом абзаце Дженсен говорил не про Карвера, а про того режиссера, который хотел заставить Дина сделать то, что он бы не сделал.
Мэй313, даже если это не о самом Карвере, то о той команде, которая сейчас снимает шоу и эти люди очень оттдалённо понимают что и как снимали до них.
И убей, я не вижу возвращения к первому сезону.
В том-то и дело, что психологические реакции подростков под соусом "взросления" - я не знаю как к ним относиться: то ли как к взрослым мужикам, прошедшим всё, то ли как к несмышлёнышам

даже если это не о самом Карвере, то о той команде, которая сейчас снимает шоу и эти люди очень оттдалённо понимают что и как снимали до них.
_серый_волк_, но это и в предыдущих сезонах было: каждую серию снимает новый режиссер. Но Карвер пока создает впечатление человека, который застрял где-то на серии 5.03.
я не знаю как к ним относиться: то ли как к взрослым мужикам, прошедшим всё, то ли как к несмышлёнышам
Я пока отношусь к ним как к подневольным людям, которых заставляют делать то, что взбрело в голову не пойми кому.

Я пока отношусь к ним как к подневольным людям, которых заставляют делать то, что взбрело в голову не пойми кому.
Мэй313,