Думаю, с ярлыком "предатель" Сэму ходить до конца зимнего хиатуса. И, может быть, в новом году, заезженную пластинку начнут потихоньку менять. Если честно, после всех этих спойлеров и фоток смотреть девятую серию не хочется, кажется, моральные силы на исходе.

Мэй313, ощущения полностью совпадают.
И ты слишком оптимистично смотришь на вещи: думаю, с ярлыком "предатель" Сэму теперь ходить до конца сериала.
Я хочу смотреть на борьбу Добра со Злом, а не на борьбу двух Винчестеров между собой. Хотя, в понимании многих, один уже давно Добро, а другой - Зло...

Ну не тянет Бенни на положительного персонажа. У него на первой фотке такой взгляд, будто он счас повернется и дина прирежет.
*из области несбыточного* может Сэм все-таки прикончит Бенни?

И ты слишком оптимистично смотришь на вещи: думаю, с ярлыком "предатель" Сэму теперь ходить до конца сериала.
Green_Eyed, не, ну большая часть фандома этот ярлык от него не отлепит никогда, а вот авторы начнут куда-нибудь выворачивать, объясняя, что Сэм не тот, кто вы подумали. Хотя, это все значения не имеет. Мы и так ничего плохого о нем не думали, а народ останется при своем мнении.

Я хочу смотреть на борьбу Добра со Злом, а не на борьбу двух Винчестеров между собой.
Именно. Ты и я против всего мира. А не "ты" против "я". Тоска зеленая.

Каждый вечер лечусь первым сезоном. Какой же это кайф

DragonflySilver, точно вид зверский, еще с этими тесаками...
Кстати, впервые увидела в обсуждении опасения, что Бенни прикончут - "это же такой классный персонаж!". А на мой взгляд, это как раз очень удачный момент, чтобы от Бенни отделаться. Дело даже не в том, что я резко против него - мама Трэн нравится мне даже меньше, но просто Кас и Бенни - персонажи одного типа (сорри, поклонники Каса - я не сущность персонажей имею в виду, а их место в сериале). Должен быть кто-то один, а Кастиэля вряд ли удастся переплюнуть. Ну и вид у этого Бенни какой-то... слишком уж простецкий.

Мэй313, большая часть фандома этот ярлык от него не отлепит никогда, а вот авторы начнут куда-нибудь выворачивать, объясняя, что Сэм не тот, кто вы подумали.
Да, я тоже уже видела недоумение типа: "Как же так - Карвер обещал, что никто тут не будет "побитой собакой", что стрелки поочередно на обоих братьев будет переводиться, а что мы пока видим?"
С самого первого эпизода я только и слышу "Сэм предатель - не искал брата". После 8.06 Сэм стал "истеричным", потом "жестоким с Дином". А у Дина как всегда железное алиби - на этот раз "постЧистилищный синдром". Понятное дело... всякие эти фразочки типа "ты не понимаешь. что такое Чистилище"... "мы теряли там литры крови...". Понятное дело - герой! А Сэма как представили каким-то "отпускником в стране грез", так это и тянется. И авторы не хотят менять ситуацию, и куча зрителей очень надеется, что так все теперь и будет.
И, как я уже недавно говорила, даже если авторы устроят теперь какое-то "большое откровение" в отношении Сэма, это ничего не изменит. В точности повторяется опыт 6-го сезона.

Каждый вечер лечусь первым сезоном. Какой же это кайф
да... я все тоже собираюсь начать сначала - написать обзоры всего. Но у меня точно не пойдет в параллель - боюсь, теперешняя досада будет сказываться на восприятии ранних сезонов. Стану смотреть, только если решу соскочить. Все зависит от предхиатусных эпизодов.

А на мой взгляд, это как раз очень удачный момент, чтобы от Бенни отделаться.
Будем надеяться, что Карвер - это тоже понимает. Ибо Каса действительно не переплюнуть, а судя по последней серии задвигать ангела в угол не планируется.

Карвер обещал, что никто тут не будет "побитой собакой", что стрелки поочередно на обоих братьев будет переводиться, а что мы пока видим?
Green_Eyed, я где-то читала, что Карвер обещал: никто не будет долго побитой собакой. Сколько продлится это "долго", конечно, вопрос. И вообще, удивляет меня этот товарищ. Либо он не знает настроения фандома, либо просто крутит нам мозги. Ну ежу понятно: что бы ни сделал Сэм, он будет паразитом и предателем, что бы ни сделал Дин – он будет героем. Даже если сделает то же самое, за что когда-то гнобили Сэма. Найдутся тысячи оправданий. И опускать Сэма в грязь с начала сезона, чтобы потом типа отмыть – ничего дурней нельзя придумать.

А у Дина как всегда железное алиби - на этот раз "постЧистилищный синдром".
Вот я все понимаю. Да, синдром, да, было очень и очень хреново. А мысленно потом возвращаюсь в седьмой сезон... Не бывал Сэм в чистилище, не знает, что это такое. Но он был в клетке с Михаилом и Люциферов черт знает, сколько времени. Ему вернули изуродованную в клочья душу. Но когда на него навалился весь этот ад в седьмом сезоне, он справлялся с постАдовым синдромом, Люцифером в голове один. В первых трех сериях еще как-то Дин с Бобби интересовались его состоянием, а потом все сделали вид, что ничего нет и все в порядке. Сэм учился справляться с этим сам, чтобы не дай бог не побеспокоить близких. Мало того, тащил на себе потерявшего смысл жизни/охоты брата. Пока не загремел в психушку в 7.17. И только тогда Дин понесся что-то делать. Но самое забавное, все вышеперечисленное никак не считалось железным алиби, алиби было у Дина – он устал. И конечно, после кошмара предыдущих сезонов Сэм не заслужил отпуска в стране грез. Вот, кстати, как окажется, что это действительно была страна грез.

даже если авторы устроят теперь какое-то "большое откровение" в отношении Сэма, это ничего не изменит.
Абсолютно. Очень мало людей, которые хотят докопаться до правды. Большинство уже сделало свои выводы и навешало свои ярлыки.

я все тоже собираюсь начать сначала - написать обзоры всего.
С удовольствием почитаю. Я их все у тебя перечитала в дневнике.

Но у меня точно не пойдет в параллель - боюсь, теперешняя досада будет сказываться на восприятии ранних сезонов.
Я тоже боялась, но пока пошло.

Все зависит от предхиатусных эпизодов.
У меня тоже. Хотя я держу в голове то, о чем проговорился Джаред:читать дальше что мы разберемся сейчас с Дином, а потом перейдем к Сэму.

Мэй313,
И вообще, удивляет меня этот товарищ. Либо он не знает настроения фандома, либо просто крутит нам мозги. Ну ежу понятно: что бы ни сделал Сэм, он будет паразитом и предателем, что бы ни сделал Дин – он будет героем.
А с чего ты решила, что он не знает настроений фандома? Может, как раз и знает. И действует соответственно этим настроениям. Настроениям большинства.

Не бывал Сэм в чистилище, не знает, что это такое. Но он был в клетке с Михаилом и Люциферов черт знает, сколько времени. Ему вернули изуродованную в клочья душу. Но когда на него навалился весь этот ад в седьмом сезоне, он справлялся с постАдовым синдромом, Люцифером в голове один. В первых трех сериях еще как-то Дин с Бобби интересовались его состоянием, а потом все сделали вид, что ничего нет и все в порядке. Сэм учился справляться с этим сам, чтобы не дай бог не побеспокоить близких. Мало того, тащил на себе потерявшего смысл жизни/охоты брата. Пока не загремел в психушку в 7.17. И только тогда Дин понесся что-то делать.
Ооо, лучше не открывай этот ящик Пандоры. Для меня 6-й сезон - что красная тряпка для быка... да и седьмой тоже.
Изуродованную душу вроде бы сначала Стенкой огородили, только стенка стала рассыпаться практически сразу же. Спасибо другу Касу - просветил о деяниях Сэма Бездушного. До сих пор не могу понять, нарочно он это сделал или нет. Конечно, Каса всегда изображали эдаким большим наивным ребенком. Только это было в 4 сезоне. После двух сезонов общения с Винчестерами Кас должен бы уже хоть немножко человечью психологию просекать - понимать, когда и что можно говорить. Весь шестой сезон из него ни слова не вытащить было, а в 6.12 прямо словесное недержание открылось. Наградил Сэма таким комплексом вины, по сравнению с которой Динокасовская вина 8-го сезона (весьма сомнительная) - просто детский лепет.

Да, в 7-м сезоне я помню, как Дин и Бобби интересовались состоянием Сэма. Отличная такая фразочка из 7.02 "Я сейчас запихну в машину моего шизанутого братца и навернусь с обрыва!". Просто как чемодан какой-то. А потом "Сэм, вставай... ты должен будешь меня тащить"... Вся "заинтересованность" диктовалась страхом за свою задницу. Дин же именно этим потом и объяснил, почему не рассказал Сэму про убийство Эми: вдруг у Сэма рецедив открылся бы, и он опять пушкой стал бы размахивать. А Бобби всегда послушно Дину поддакивал.
Когда уже Сэму совсем хреново было, что говорил Дин? "Люцифер в голове поет? так ведь отличную песню!". Супер! Хотя ты же читала мои обзоры...
Даже вспоминать не хочу все это фарисейство.

А с чего ты решила, что он не знает настроений фандома?
Green_Eyed, не решила, выдвигаю версии. И больше склоняюсь к тому, что он топорно нами играет. И мне это не нравится, потому что это именно топорно.

Ооо, лучше не открывай этот ящик Пандоры
Я его держала закрытым до восьмого сезона, но сейчас прорывает.

До сих пор не могу понять, нарочно он это сделал или нет.
Судя по тому, как он потом разрушил эту стену со словами: когда все кончится, я спасу Сэма, – он просто не понимает хрупкости человеческой жизни. От слова совсем. Хотя до этого сам нагнетал ситуацию, отговаривал возвращать душу Сэму, мол, это его убьет или сделает овощем. Честно скажу, Каса я не понимаю и уже не стремлюсь к этому. Вроде, он подается как наивное создание, но это не укладывается у меня в голове. Я, конечно, не знаю, какие они ангелы. Но если ты видел зарождение жизни, наблюдал веками за людьми, пару лет плотно общался с несколькими из них и до сих пор ничего не понял... Мне этого тоже не понять.

тличная такая фразочка из 7.02 "Я сейчас запихну в машину моего шизанутого братца и навернусь с обрыва!". Просто как чемодан какой-то. А потом "Сэм, вставай... ты должен будешь меня тащить"..
Я честно старалась не зацикливаться на этом. Хоть и был диссонанс. Между шестым и седьмым сезоном фактически не прошло и минуты, а по ощущениям – пролетел целый год. У меня так и не увязались два Дина из 6.22 и 7.01 (и дальше по седьмому).

DragonflySilver, *из области несбыточного* может Сэм все-таки прикончит Бенни?

Запретите себе мечтать! Не дай Бог Сэм тронет Бенни! Такая вонь разнесется по фандому, что не дай Боже!
Все как один будут утверждать, что Бенни был не такой как все, что это был единственный друг и брат Дину....и ладно поклонники Дина, а вы подумали о самом Глав. Герое? Оооо.....я даже не представляю как он будет страдать!!!
Пусть Бенни живет....пусть будет другом, братом, любовником Дина...только бы старший Винчестер не страдал!

Такая вонь разнесется по фандому, что не дай Боже!
Скажем так, что фэндом СПН - штука очень своеобразная и лично меня местами даже пугающая я поняла уже этой весной, когда запоем проглотив все имеющиеся сезоны начала искать дополнительную информацию в сети.
поклонники Дина
Можно поменять формулировку на "поклонники созерцания физиономии Эклза на экране"?
Потому что я тоже больше люблю Винчестера старшего и Бенни с прочими новшествами 8 сезона мне сильно не по душе, 6-7 тоже не торт, конечно, но до 8-го им далеко.

DragonflySilver, Можно поменять формулировку на "поклонники созерцания физиономии Эклза на экране"?
Да, на мой взгляд, так и есть.
Авторское вИдение персонажей, по-моему, уже немногих волнует. Да и нет его теперь, этого вИдения.
За семь лет у большинства сложился свой типаж - свой Сэм и Дин. И теперь на экране нужны только лица. Вывески. А поступки довольно легко укладываются в выбранную схему.

Green_Eyed, За семь лет у большинства сложился свой типаж - свой Сэм и Дин. И теперь на экране нужны только лица. Вывески. А поступки довольно легко укладываются в выбранную схему.
А ведь так и есть. Причем в одних и те же поступках ухитряются увидеть прямо противополжное, в зависимости от того, кто смотрит, и чьи это поступки.

omada, да. Именно это я и имела в виду.

DragonflySilver, Можно поменять формулировку на "поклонники созерцания физиономии Эклза на экране"?

Не знаю, мне думается, что Эклз здесь не при чем....

и Бенни с прочими новшествами 8 сезона мне сильно не по душе,

читаю людей и не понимаю почему многие так плохо настроены по отношению к Бенни? Нечисть как нечисть, вампир как вампир - ничего особенного в нем нет. Тем более, что ничем таким ужасным он пока не отметился. Быть может дело в Дине? Мол, не мог такой чистый и честный человек связаться с такой нехорошей нелюдью!

amina_mina, Не знаю, мне думается, что Эклз здесь не при чем....
Очень даже причем)) Без его физиономии толпа фанаток в воплями "Ути-пути Динчик! Дин - заюшка, а все его обижают." была бы невозможно.
Тем более, что ничем таким ужасным он пока не отметился.
Именно что ничем не отметился, ну вампир, ну с мелодраматическим прошлым. Ну нет его как персонажа, ни плохого, ни хорошего, есть непонятно что отъедающее на свою мелодраму экранное время. если бы он был сволочью, то был бы хотя бы интересный конфликт, а так складывается впечатление, что Бенни потерялся по дороге в дневники вампира и забрел в спн.

amina_mina, читаю людей и не понимаю почему многие так плохо настроены по отношению к Бенни? Нечисть как нечисть, вампир как вампир - ничего особенного в нем нет.
Аналогично. Меня тоже это удивляет. Господи, да в СПН полно было нечисти! Ой, опять я сейчас заведусь... А как же Мэг!? Куча народу прямо-таки тащилась от нее "Мэг такая прикольная...". Злыдня, погубившая винчестерских друзей, а потом вдруг другом заделалась. И ничего. А тут... Наоборот, вроде, Дина спас... Честно говоря обещанной суперхаризмы я в Бенни не наблюдаю, но определенно не худший вариант...

Быть может дело в Дине? Мол, не мог такой чистый и честный человек связаться с такой нехорошей нелюдью!
Разумеется, не могу говорить за всех, но для многих так оно и есть. В высказываниях на форумах это часто видно открытым текстом.

DragonflySilver, Именно что ничем не отметился, ну вампир, ну с мелодраматическим прошлым. Ну нет его как персонажа, ни плохого, ни хорошего, есть непонятно что отъедающее на свою мелодраму экранное время.
Да, я это тоже уже несколько раз повторила: ни рыба, ни мясо ИМХО.
Но для меня почему-то это никак не повод для ненависти.

Но для меня почему-то это никак не повод для ненависти.
Место ему выдали слишком значимое, для его никаковости. Повод для раздоров между Винчестерами, динов "брат лучше Сэма". Быстрая драматическая развязка возможно спасла бы дела, а так... Была Руби, есть Кас и есть вот это не рыба-не мясо.

DragonflySilver, Очень даже причем)) Без его физиономии толпа фанаток в воплями "Ути-пути Динчик! Дин - заюшка, а все его обижают." была бы невозможно.

Я Сэма и Джареда, Дина и Дженсена воспринимаю по отдельности, иначе и нельзя думаю. Хотя тоже признаюсь нравится мне мордаха Джареда...

Именно что ничем не отметился, ну вампир, ну с мелодраматическим прошлым.

Думаете, что нет в нем изюминки? Ну, а вдруг будет в нем тайна и все такое? Еще не вечер так сказать...но вообще здесь с Бенни маловато вариантов. Руби номер 2? - банально. Хорошая нечисть вставшая на путь исправления? - сейчас в 8 -м сезоне как то это странно выглядит после всего, что было....

Green_Eyed, Я вообще к нечисти как то спокойно отношусь, в конце концов я поклонница талантов Сэмми...а он как известно никогда в этом отношении не был чист - кровь демона у него в жилах с младенчества.
Поэтому к Бенни я спокойно отношусь, не вызывает он у меня негативных чувств, правда и положительных тоже, вообще никаких чувств не вызывает. Мне если честно, на него начхать...в конце концов это друг Дина, потому это проблема Дина и его фанДок...

Разумеется, не могу говорить за всех, но для многих так оно и есть. В высказываниях на форумах это часто видно открытым текстом.

Эх, бедных ломает то как! Ну вообще то, если они истинные фанатки Дина, то скоро Дина разлюбят ибо как известно последний ежели кто не соответствует его стандартам сразу становится экс...

amina_mina,
Я Сэма и Джареда, Дина и Дженсена воспринимаю по отдельности, иначе и нельзя думаю.
Поддерживаю, кстати если брать просто внешность актера, то мне Джаред тоже больше нравится. Но я действительно не понимаю откуда могут взяться вопли: "Дин хорший, а всякие сволочи его обижают!" кроме как от влюбленности в экранный образ. СПН - не история про суперменов, Винчестеры люди - с тараканами, недостатками и ошибками. И Дина я люблю не потому что он страдающий герой с нимбом, которого все обижают (хотя в шаблон "давайте его побьем, а потом пожалеем" он попадает чаще Сэма), а потому что он такой какой есть (в рамках 5 сезонов по крайней мере, дальше начинает мелькать ООС разной степени тяжести).
Думаете, что нет в нем изюминки? Ну, а вдруг будет в нем тайна и все такое?
Почти уверена, что весь загруженный в него изюм был показан в мексиканщине 5-й серии. А так он скушен не вызывают интереса его мотивы, дальнейшие действия и сопереживать ему не хочется. Так что если он не перекрасится в злодеи, ничего заслуживающего внимания я не вижу.

amina_mina, Я Сэма и Джареда, Дина и Дженсена воспринимаю по отдельности, иначе и нельзя думаю. Хотя тоже признаюсь нравится мне мордаха Джареда...
А мне Сэм, только Сэм и ничего кроме Сэма. Я его не разлюблю, даже если он растолстеет и станет лысым

Думаете, что нет в нем изюминки? Ну, а вдруг будет в нем тайна и все такое? Еще не вечер так сказать...но вообще здесь с Бенни маловато вариантов.
Да, пока никак не проявился персонаж, и, на мой взгляд, с этим затянули. По сути, будоражит еще только эта сцена на кладбище из 8.01. И все намеки из того телефонного разговора. Но пора бы уже и какую-то конкретику подбрасывать. Интрига - это хорошо, конечно, но меня раздражают постоянные намеки, которые длятся почти треть сезона. Это, кстати, не только Бенни касается.
И да, вариантов у Бенни немного... А вдруг он тайный агент ангелов, посланный в Чистилище на помощь Дину? И теперь именно он раскроет ангельский заговор.

Я вообще к нечисти как то спокойно отношусь, в конце концов я поклонница талантов Сэмми...а он как известно никогда в этом отношении не был чист - кровь демона у него в жилах с младенчества.
Демонская кровь Сэма не делает его нечистью.

Мне если честно, на него начхать...в конце концов это друг Дина, потому это проблема Дина и его фанДок..
С тобой понятно. Но я никак сама себя не пойму. Больше всего мне нравится, когда братья вместе и у них все хорошо. Сейчас Дин фактически признался, что Бенни для него гораздо важнее Сэма. И все равно у меня нет к Бенни ненависти. Ну, хоть убей. Почему?
Может быть только два варианта: либо я в глубине души уже давно смирилась, что братья больше не братья, так что наличие Бенни ничего не меняет. Либо я продолжаю уперто не верить теперешнему Дину.