Green_Eyed, Спасибо за обзор. Как всегда все подробно и ясно. Мне понравилось. Тем более, что есть мысли созвучные с моими. А как известно, людям легче с теми, кто похож на них самих хоть чуточку. Противоположности сходятся, но не надолго .

Посмотрев эпизод, я перестала ерничать на счет Бенни. Просто он тот, кто попал в беду и все. Никаких жутких вещей он не совершал, а то, что он все таки говорит о том, что не был всегда белым и пушистым лишь добавляет к нему уважения. Я не знаю, есть ли в нем тайна, как была она в Руби - поживем увидим, но если хоть одна нечисть в СПН-е встала на путь исправления это уже хорошо.
Бенни абсолютно не вызывает отторжения, даже его зубы, в конце концов он вампир. Немного не к месту пафосность про семью и тд, но тем же самым страдает и Дин, ничего особенного.
Отношение Дина к Бенни - да, удивляет, но только на первый взгляд. Если вспомнить, сколько раз он был недоволен родным братом, и хотел видеть другого Сэма все встает на свои места.
А с другой стороны, может Дин действительно изменился?

Спасибо за обзор. Как всегда все подробно и ясно. Мне понравилось. Тем более, что есть мысли созвучные с моими.

Сижу пишу то же самое, почти дословно
Но у меня вот какой вопрос. Почему-то никто не обратил на это внимание и мне уже начало казаться, что померещилось или я не так поняла. В интервью Карвер сказал, про то что Бенни в первой серии находился на кладбище во время телефонного разговора с Дином, это не случайно. Но, секундочку, это же первая серия, первая, в которой никакого Десмонда и в помине не было. Что в таком разе делал там Бенни? Кого тогда хоронил? По крайней мере это шанс сделать персонаж хоть каплю интересным, потому что на данный момент он лишь спички для костра, инструмент, сам по себе ничего не представляющий.

amina_mina, Partizanka1993, рада, что понравилось
Напоминаю, на всякий случай: обзоры по этому сезону пишутся исключительно "верхним мозгом" и только мозгом

amina_mina,
Посмотрев эпизод, я перестала ерничать на счет Бенни. Просто он тот, кто попал в беду и все. Никаких жутких вещей он не совершал, а то, что он все таки говорит о том, что не был всегда белым и пушистым лишь добавляет к нему уважения.
Да, как говорится, такое может случиться с каждым - укусили, упал, очнулся - клыки... Другое дело, что ужасные вещи он все-таки совершал - уже в силу своей природы, но, по крайней мере, сейчас он пытается как-то этому сопротивляться. Да, сюжет довольно банальный, но сложно что-то принципиально новое изобрести.

Думаю, что реакция фандома на Бенни - это реакция не на характер персонажа, это реакция на само его присутствие. На то, что этим своим присутствием он создает проблемы для Дина, проблемы для братских отношений Винчестеров... Злиться за это на него - все равно, что злиться на дождь или ветер. Дело не в нем - дело в самих Винчестерах, а Бенни - всего лишь лакмусова бумага.

К тому же Бенни не обрел (или пока еще не обрел) какого-то своего места в сериале, какое было у Бобби, Элен, шерифа Миллз, Азазеля... Они были сами по себе, Бенни - просто придаток.

Partizanka1993Но у меня вот какой вопрос. Почему-то никто не обратил на это внимание и мне уже начало казаться, что померещилось или я не так поняла. В интервью Карвер сказал, про то что Бенни в первой серии находился на кладбище во время телефонного разговора с Дином, это не случайно. Но, секундочку, это же первая серия, первая, в которой никакого Десмонда и в помине не было. Что в таком разе делал там Бенни? Кого тогда хоронил?

Да, я помню, что Олссон тоже говорил, что та сцена на кладбище - ключевая, знаковая и т.д. и т.п. Только при чем тут Десмонд? Видимо, зреет, зреет еще очередной "великий сюрприз Карвера". Хотя, как я уже говорила, эти затяжные интриги при неумеренной затяжке только раздражают. Но, возможно, Карвер берет пример с Отца-основателя. Крипке тоже ввел в сюжет Азазеля еще в Пилоте, и знаменитую фразу Мэри "Ты... это ты". А выяснилось все спустя три года. Видимо, надо ждать. Главное - чтобы не оказалось, что ждем впустую

Эпизод не понравился, ибо доказал ненужность всех этих нововведений восьмого сезона, более того авторы сами в них запутались. Ну начали винчестеровский конфликт, так пусть будет конфликт. А не прыжки от доверия-откровенности-диалога обратно к противостоянию.
На мой взгляд эпизод получился бы намного интереснее и напряженнее не будь в характерах и взаимоотношениях карверовских находок.
Встреча товарищей по оружию получилось не очень-то дружеской. Дин не скрывал агрессивный тон - в отличие от внушительного мачете за спиной, и Бенни хорошо понял настроение "брата".
Такую шикарную завязку диалога испортили очередным актом вампирофилии. Эх...
По сути, Бенни, как персонаж, уже выполнил свою задачу в сезоне.
Согласна. Дальше по логике Бенни должен ввязаться в большую игру, иначе обосновать его присутствие на экране будет сложно.
На сей раз в проигрыше оказался Дин, которого коллеги-охотники приковали к батарее в номере мотеля.
Вопрос один нафига? Ему и машину оставили. Толи у сценаристов не было желания заморачиваться, толи Сэм хотел, чтобы брат поспел к разбору полетов.
Хотя "кидается на помощь" - это слишком сильно сказано. От Каренкро в Луизиане до Кермита в Техасе 1262 километра, это больше 11-ти часов пути.
Класс, карверовские сценаристы не дружат еще не только со здравым смыслом, но и с географией)
И еще я не поняла, почему Бенни сразу оголодал, глядя на кровь из пореза Дина. Недавно только, весь в крови перемазанный, тетку закапывал и ничего!
Вампиры питаются живой кровью. Кровь трупа для них яд.
За саму проделку с телефоном на Дина не стоит обижаться или злиться. Война есть война - Сэм Дина к батарее приковал, Дин Сэма эсэмэской обманул... 1:1.
Долгий путь пройден от пластиковой ложечки в первом сезоне. А вообще вся эта история с смс-кой очень уж не в диновом стиле.
Несчастный пес, вызвавший такое озлобление фандома, все такой же славный.
Согласна, замечательный зверь. Чем фандом опять недоволен?
Сейчас в сериале есть только одна главная интрига: что держит Винчестеров вместе?
Привычка, наверное...
Тех, кто шибко расстроился из-за очередного винчестерского развода, могу успокоить - это ненадолго.
Да фиг бы с этими разводами, логику в сюжет верните. У Крипке тоже и ругались и мирились, но по-настоящему, а не выполняли план по удовлетворению фандомных желаний.

Green_Eyed, Другое дело, что ужасные вещи он все-таки совершал - уже в силу своей природы, но, по крайней мере, сейчас он пытается как-то этому сопротивляться.

Я неточно выразилась. Я конечно имела в виду, то что пока находясь на земле он ничего такого не сделал. То, что делал раньше это да, понятно. Он был вампиром, а они хорошими никогда не бывают. То, что сопротивляется это очень хорошо, еще раз скажу, что возможно будет и в СПН-е одна хорошая нечисть.

На то, что этим своим присутствием он создает проблемы для Дина, проблемы для братских отношений Винчестеров...

За весь фандом я не скажу, могу лишь сказать за узкий круг лиц мне известных по большому счету на Бенни плевать. Никто из тех, кого я знаю, вообще не считают Бенни проблемой. В конце концов у Сэма была Руби, была Эми, был ругару..и тд. Дело как обычно в двойных стандартах и все. Дину можно, Сэму нельзя. И кстати, аргументы приводятся такие по поводу того, что Дину можно, потому что он с Бенни бок о бок много дней и ночей пробыл, а Сэму нельзя, потому что Эми он мало знал И у Эми может ребенок еще раз заболеть, а Бенни пока никого не укусил...ну, ведь он тоже может укусить...в общем я так и не поняла логику данного объяснения по поводу, того почему одному можно, а другому нельзя.

И еще я не поняла, почему Бенни сразу оголодал, глядя на кровь из пореза Дина. Недавно только, весь в крови перемазанный, тетку закапывал и ничего!

Ответ: потому что тогда он был сыт. Тетенькой и откушавши. Другого объяснения нет
Про невиновность Бенни достоверных доказательств показано так и не было. Одни слова. А показанное можно трактовать как в его пользу так и против.

DragonflySilver,
Дальше по логике Бенни должен ввязаться в большую игру, иначе обосновать его присутствие на экране будет сложно.
Да, думаю, именно так. Но по моим прикидкам, это ближе к концу сезона должно случиться.

Ему и машину оставили. Толи у сценаристов не было желания заморачиваться, толи Сэм хотел, чтобы брат поспел к разбору полетов.
Думаю, что планировалось только задержать Дина на то время, пока Мартин с Сэмом будет с Бенни разбираться. Возможно, Сэм предвидел, что Дин выпутается, просто не предполагал, что так скоро. Сомневаюсь, что они навечно хотели Дина прикованным к батарее оставить. А машину его фиг возьмешь... Как там было? "Угнал детку - получи в бубен"? зачем нарываться.

Вампиры питаются живой кровью. Кровь трупа для них яд.
О, точно! Как же это я забыла... Все-таки пробелы у меня по части вампироведения...

Долгий путь пройден от пластиковой ложечки в первом сезоне. А вообще вся эта история с смс-кой очень уж не в диновом стиле.
Сорри... Это я виновата, неверное слово выбрала. Конечно же, это не "проделка", вроде той ложечки... Это тактический прием, призванный вывести из игры противника. Сейчас исправлю. И это уже не "братские войны" из первых сезонов. Не в стиле Дина? Ну да, не в стиле Дина-брата, но очень в стиле Дина-воина, воюющего с собственным братом. Абсолютно то же самое можно сказать и про Сэма, который тоже не любил прежде Дина к батареям приковывать... Но это, конечно, мое ИМХО... могу и ошибаться...

Вампиры питаются живой кровью. Кровь трупа для них яд.
Может в СПН другой подход или, как вариант, он подкрепился когда еще живая была.

amina_mina, За весь фандом я не скажу, могу лишь сказать за узкий круг лиц мне известных по большому счету на Бенни плевать.
Значит, я тоже вхожу в этот круг. Никаких эмоций он пока во мне не вызывает - ни плохих, ни хороших. На мордаху ничего, вроде, мужик...

И кстати, аргументы приводятся такие по поводу того, что Дину можно, потому что он с Бенни бок о бок много дней и ночей пробыл, а Сэму нельзя, потому что Эми он мало знал И у Эми может ребенок еще раз заболеть, а Бенни пока никого не укусил...
Ерунда. Винчестерский бизнес - не личная месть, за очень редким исключением вроде Азазеля и Руби. В первую очередь спасают потенциальные жертвы. Погибших не вернешь. А любой, абсолютно любой, монстр - существо сверхъестественное и непредсказуемое. Представляющее потенциальную угрозу для людей. Поэтому логика тут простая: надо убивать. Неважно, сколько Дин с Бенни под одной шинелью спали - важно, что в будущем Бенни может представлять угрозу, как представляла Эми.
Другое дело, что часто монстры на людей бывают похожи, и даже лучше многих, но это уже эмоции... Я согласна была с Дином в истории с Эми, я была не согласна в том, как все было проделано. И уж, тем более, не согласна с Дином сейчас. Эмоции должны уважаться равноправно. Возможно, благодарность Сэма, ради которого Эми убила собственную мать, даже больше, чем благодарность Дина, ради которого (и ради собственного спасения) Бенни убивал монстров. Да, Дин понял это слишком поздно, Эми уже нет, но если бы он не держался так упрямо за эту идею "мой случай особый", а поговорил бы - нормально поговорил - с Сэмом, сказал бы, что сейчас только понял, что очень сожалеет... возможно и не пришлось бы никого к радиаторам приковывать и смс-ки липовые слать...

Partizanka1993, да нет, все верно... Реакция у вампиров (клыки) идет только на живую кровь - кровь Дина, кровь Элизабет. Кровь трупов их не заводит.

Green_Eyed, Я согласна была с Дином в истории с Эми, я была не согласна в том, как все было проделано.

Я не была согласна с Дином в истории с Эми. В прочем у меня насчет нечисти была и есть некая теория, но она в СПН-е не работает, поэтому да, нужно либо мочить нечисть, либо заниматься другим бизнесом.

Сомневаюсь, что они навечно хотели Дина прикованным к батарее оставить.
С точки зрения банальной логики лучше надежно привязать, убить вампира, приехать и аккуратно отвязать, а не ожидать, что в разгар охоты объявится разъяренный вампирофил, размахивая над головой мачете.
Не в стиле Дина? Ну да, не в стиле Дина-брата, но очень в стиле Дина-воина, воюющего с собственным братом. Абсолютно то же самое можно сказать и про Сэма, который тоже не любил прежде Дина к батареям приковывать...
Дело в том, что не выдерживается эта линия Дина воюющего против плохого брата Сэма. То тут, то там объявляются хвосты нормально винчестеровско-братских отношений, та же попытка Дина честно объяснить ситуацию с Бенни. Также нет ярко выраженной линии вынужденного совместного пребывания. То есть хороши далеко не все средства воздействия. При этом Дин не мог не понимать какую реакцию вызовет манипулирование темой безопасности близкого. Или Карвер имеет ввиду, что ради возлюбленно Бенни можно пожертвовать условно полезным Сэмом... В общем, я опять не поняла, что хотел сказать автор.

DragonflySilver, Дело в том, что не выдерживается эта линия Дина воюющего против плохого брата Сэма.
В 8-м сезоне ляпов полно. Хотя в двух предыдущих было не меньше. Бессмысленно подходить к этому сезону с былыми мерками.

То тут, то там объявляются хвосты нормально винчестеровско-братских отношений, та же попытка Дина честно объяснить ситуацию с Бенни.
Когда приперло, Дин просто поставил Сэма перед фактом: Бенни спасал его в Чистилище, Бенни помог выбраться, Бенни никогда его не подводил... Дин чуть ли не в каждом эпизоде это объясняет, в зубах уже навязло. Хотя чего тут объяснять? По-моему, и так все понятно.

Green_Eyed, Дин чуть ли не в каждом эпизоде это объясняет, в зубах уже навязло.

Мне кажется, что Дин специально этим тыкает, мол посмотри Бенни - вампир, а оказался таким хорошим ...а ты?

amina_mina, Мне кажется, что Дин специально этим тыкает, мол посмотри Бенни - вампир, а оказался таким хорошим ...а ты?
Да не... не думаю, что дело в этом. Человек, вампир, оборотень, ангел... Ключевая фраза здесь "никогда меня не подводил". Для Дина это очень важно. Вот только еще бы узнать, что он под этим подразумевает... Грустная картина получается, Дин считает, что его предавали все, кроме Бенни. Но ведь Чистилище - это не настоящая жизнь. Там вообще непонятно в каком виде создания находятся, не исключено, что Чистилище сильно меняет личность. Тут никак нельзя сравнивать. Это, кстати, к вопросу о том, что Дин "хорошо узнал" Бенни за год.

Green_Eyed, В 8-м сезоне ляпов полно. Хотя в двух предыдущих было не меньше. Бессмысленно подходить к этому сезону с былыми мерками.
Головой понимаю, что нельзя, но не всегда получается.
Хотя чего тут объяснять? По-моему, и так все понятно.
Я о разговоре в конце 8.06, и частично 8.09 где до момента удара в челюсть Винчестеры таки пытаются понять друг-друга.
amina_mina, Мне кажется, что Дин специально этим тыкает, мол посмотри Бенни - вампир, а оказался таким хорошим ...а ты?
Действительно тыкает раз за разом, но откуда такая мысль взялась в голове у Дина и на чем она основана, мне в упор не ясно.

Green_Eyed, спасибо за такой интересный, развернутый обзор

До идеала далеко, но добротно.
А мне серия очень не понравилась Хотя я и стремлюсь сейчас смотреть по возможности отстранено и нейтрально.

Это уже не Сэмми. Сэмми никогда не стал бы резать так правду-матку - он выбрал бы момент, потом мялся бы еще минут пятнадцать, подбирая фразы...
Сэм стал вести себя более жестко. А кроме того, что уж скрывать после слов насчет Бенни в конце 8.06.

Кстати, о тайнах... мне странная мысль в голову пришла... Может, нежелание Сэма делиться своими планами (не сейчас, а вообще) в какой-то мере спровоцировала та история, когда он рассказал правду своей семье о том, что собрался в Стэнфорд?
Читал интервью Бена Эдлунда, в котором он говорил:
"В конечном счете, братья бывают патологически нечестны друг с другом, потому что Джон Винчестер был с ними патологически скрытен. Они уяснили, что правда может быть опасной штукой, и ее иногда не стоит говорить. Отец научил их хранить тайны даже друг от друга из стратегических соображений."
Проблема в том, какие в итоге сложности во взаимоотношениях братьев породило такое воспитание отца.

Хотя и Дин тоже блеснул эрудицией, упомянув так называемую Бритву Оккама, известный методологический принцип, суть которого заключается в минимизации допущений. Немного не к месту, правда... Но все равно - откуда Дин узнал этот термин?
Green_Eyed, но ведь Бритву Оккама упомянул - если я ничего не путаю - как раз Мартин.
"Я видел, как Бенни свернул на тропинку, а пару секунд спустя, споткнулся о тело с разорванным горлом. Ты когда-нибудь слышал о Бритве Оккама? Не надо усложнять. Смотри на вещи проще," - всё это слова Мартина. Вот он и призывает, "не измышляя лишних сущностей", сделать очевидное заключение о виновности Бенни.

И это было не мщением за прошлое, а превентивная мера - попытка обезопасить других от сверхъестественного зла. И в этом был смысл. Что же изменилось сейчас? А только то, что вопрос впрямую коснулся Дина Винчестера, и значит, теперь это уже другое дело. Личное дело, для которого действуют особые принципы.
Но Мартин обо всем этом не знает, он знает только, что Бенни - вампир, а Винчестеры - охотники. Вроде бы... Он не понимает причину того, что Винчестер обязан какому-то вампиру.
В том-то и дело. Дин попустительствует злу, защищает вампира, нарушает принципы охотника. "Ты та, кто ты есть, и ты не изменишься", - сказал он перед тем, как убить Эми. Но к Бенни, новоиспеченному "брату", никогда (а "никогда" - это аж целый год) его не подводившему, это не относится
Причем словами насчет "не подводил" Дин негласно противопоставляет Бенни Сэму.

Предварительно позвонив Бенни и оставив ему сообщение, Дин отправился на поиски. Интересно, зачем он ему звонил? С точки зрения логики причина здесь может быть только одна: чтобы предупредить Бенни о неприятностях и дать возможность свалить по-тихому. Другой причины просто нет.
Согласен. В конечном счете, Дин желал, чтобы Бенни "залег на дно", и чем раньше, тем лучше.

Мне вот интересно, Дин и правда готов был пустить в ход нож, если бы понял, что Бенни виновен? Надеюсь, что так...
Тоже надеюсь. Несмотря ни на что, охотничье призвание все-таки должно было возобладать.

И опять эта фраза, которую Дин повторяет, как мантру "Бенни никогда меня не подводил, в отличие от всех остальных". Боже мой... Дин так и не выполз из Чистилища, он по-прежнему живет примитивными инстинктами, черно-белыми категориями. Жизнь - реальная жизнь, к которой он вернулся - неизмеримо богаче на дилеммы и неоднозначности. Так ли часто Дин попадал в подобные ситуации вместе с Бенни - в ситуации, отличные от безоглядной драки за свою жизнь? Он понятия не имеет, как повел бы себя вампир.
Вампир хотел выбраться из Чистилища с помощью человека - зачем ему подводить и предавать, действуя против своих интересов? Дин ценит верность, вот и дальше Бенни продолжил это использовать и манипулировать Дином - просто выгодно иметь союзника среди охотников.

Возможно, дело в том, что сам по себе персонаж слишком уж незначительный. Вся его задача - служить раздражителем для винчестерских отношений и источником терзаний для Дина.
Сценаристы просто обожают провоцировать и усугублять конфликты в нынешнем сезоне между братьями, вот и вводят подобные персонажи как сюжетный инструмент.

Вполне можно было разобраться с охотой и только потом уехать. Или хотя бы позвонить Амелии, чтобы узнать в чем дело.
Когда тебя зовут на помощь, то дело подождет. А дозвониться Сэм до Амелии пытался, но не смог.

После чего товарищи по оружию отыскали Десмонда и, конечно же, его порешили.
Как удачно все-таки авторы ввели этого Десмонда в сюжет, чтобы обелить другого вампира.

Интересно, кто это "мы"? Когда говорят "мы", не упоминая имен, обычно имеют в виду присутствующих. Дин приравнивает себя к вампирам?
"Мы" - это Дин и его "брат" Бенни

Мысль о загадочном послании не выходила у него из головы, поэтому он просто перезвонил отправителю. И попал по назначению - прямиком на телефон Дина. Да уж... еще один реверанс Карвера старшему Винчестеру. Надо же, как лихо обломал Дин своего заумного братца! Причем он сделал это заранее - знал, что понадобится! - о чем так прямо и сказал своему дорогому Сэмми.
Мне этот поступок показался просто ударом в спину. Да еще заранее подготовленный - просто за гранью...

Сэм просто хотел играть честно и уйти, чтобы на ее выбор ничто не влияло.
Я только не поняла... Получается, Сэм ушел от Амелии сейчас, после возвращения Дона, и именно этот момент показали в самом первом флэшбэке? Но почему Сэм сделал это ночью, фактически тайком, если причина была, и если они даже обсуждали такой вариант?
Видимо, раз Сэм собрался уйти после разговора с Доном, то решил это сделать сразу и без малейших промедлений.

И значит ли это, что Сэм вернулся к охоте и к Дину только лишь из-за непредвиденного стечения обстоятельств - из-за внезапного возвращения Дона? Кстати, уж не сделку ли Дон заключил - как-то очень вовремя все - Дин... Дон...
Вообще, это совпадение возвращений очень странное. Может быть, это вмешательство внешней силы, тех же новоявленных ангелов? Пока в этом я только и вижу хоть какую-то тайну в предсказуемом сюжете.

Сейчас в сериале есть только одна главная интрига: что держит Винчестеров вместе? Было бы классно, если бы этому представили какое-то неожиданное обоснование - что-то типа контракта, который подписал кто-то из братьев с Адом или Раем или частным лицом на продолжение винчестерского семейного бизнеса. Но боюсь, причина тут одна - для продолжения сериала авторам надо придерживаться рамочных правил. Если уж начался сериал с двух братьев, значит, вместе им мучиться до конца экранных дней своих. А если и разойдутся, то только в самую последнюю минуту самой последней серии самого последнего сезона... Интересно, я дотяну до этого светлого момента?)))) Хотя, на мой взгляд, по духу своему они разошлись уже давно...
ППКС. Такова ненарушаемая рамочная фабула сериала. Авторы в своей власти: могут непрерывно разжигать конфликты между братьями, но в итоге всегда усадят их в машину и отправят дальше расследовать дела и выполнять арочный квест сезона.

Раз уж Бенни не убили в 8.09, где было навалом удобных сюжетных ходов, боюсь, будет именно так. И образуется очередная Команда Доброй Воли - два человека, вампир и ангел. А может, еще и Амелия присоединится, будет сплошная эклектика и толерантность.
Да уж Но это уже маразм будет не по колено, с головой накроет

Green_Eyed, Ключевая фраза здесь "никогда меня не подводил". Для Дина это очень важно.

Я думаю, что такие слова в устах Дина это в общем то плохо. У него и раньше были такие слова, только по другому поводу - мол, я тут один корячусь, но никто меня ценит.
Что касается, его убеждения, что Бенни гораздо лучший брат, чем Сэм, то это я считаю отражает его внутренний настрой. Он ведь считал, что Сэм предал его гораздо раньше похождений с Руби. Он выговаривал Сэму за то, что тот ушел из дома.


DragonflySilver, Действительно тыкает раз за разом, но откуда такая мысль взялась в голове у Дина и на чем она основана, мне в упор не ясно.

Быть может потому, что Сэма он заставил охотится, с Бенни было по другому. Кстати, я здесь вспомнила, каждый раз когда Дин говорит, что Бенни лучше, он осекается, то есть получается не так уж и нарочно, просто подсознательно вырывается....но это у него и раньше было, просто сейчас вышло наружу.

Быть может потому, что Сэма он заставил охотится, с Бенни было по другому. Кстати, я здесь вспомнила, каждый раз когда Дин говорит, что Бенни лучше, он осекается, то есть получается не так уж и нарочно, просто подсознательно вырывается....но это у него и раньше было, просто сейчас вышло наружу.
amina_mina, не совсем согласна, что Дин заставил Сэма охотится. Младшего Винчестера к охоте вернули обстоятельство. Но даже если принять мотив "заставил охотится", то это повод для чувства вины, но не для ненависти.
Тема "я не могу доверять тебе, Сэм" была в 4-м сезоне, но в открытую это было сказано на эмоциях и на поступки не влияло. Сэм оставался братом, единственной семьей.
В общем, я не могу понять, что такого должно случится в чистилище, чтобы вампир стал больше брат чем Сэм. По тому, что есть во флэшбеках можно говорить о боевом братстве, взаимовыручке, дружбе наконец... но повода для той вампирофилии, которую нам демонстрируют серию за серией я не вижу. И поводов для таких ярких обид и претензий к Сэму.

cartesius, я предупредила, что оцениваю и разбираю эпизоды только с точки зрения сюжетного построения, логики, красочности, находок каких-то, не более того. По своей сути мне не нравится весь 8-й сезон, с самого начала. Впрочем, как и два предыдущих. Я уже год назад постоянно изливала желчь, клялась бросить смотреть... Надоело.

Проблема в том, какие в итоге сложности во взаимоотношениях братьев породило такое воспитание отца.
Скрытность. Гипертрафированный авторитаризм Дина, вырвавшегося из-под родительской опеки. Пресловутое стремление Сэма "убегать"... Что делал Джон весь первый сезон? Убегал от сыновей, убегал от сложных ситуаций. Вся эта идея "не хочу навлекать на них беду" - не более чем прикрытие своей слабости. Когда демонам надо было, прекрасненько они их всех находили и вместе собирали. Демоны - не ФБР.

Green_Eyed, но ведь Бритву Оккама упомянул - если я ничего не путаю - как раз Мартин.
Упс. Спасибо, cartesius, я проверю и исправлю. Я же субтитры читаю - возможно, не отследила. Но это даже хорошо - значит, глубина маразма Карвера еще меньше

Дин ценит верность, вот и дальше Бенни продолжил это использовать и манипулировать Дином - просто выгодно иметь союзника среди охотников.
Я так не думаю. Я не вижу ни одного подтверждения тому, что Бенни манипулирует Дином. Пока не вижу. Он попросил его о помощи только один раз - когда загибался после драки со своими, у него тогда не было иного выхода. В истории с Десмондом Бенни вообще Дину не звонил - сам хотел с ним разобраться. Винчестеры встряли из-за того, что Сэм нанял Мартина. А союзник среди охотников Бенни вряд ли поможет. Дин не бегает постоянно за Бенни, и даже если Бенни гордо заявит, что он друг "самого Дина В.", вряд ли это поможет. Скорее, сыграет против Дина. Мартин вон не особо впечатлился.

Когда тебя зовут на помощь, то дело подождет. А дозвониться Сэм до Амелии пытался, но не смог.
Да, но не когда впереди все равно 11 часов пути. И подождет не только дело, но и человек, которого сам Сэм втравил в эту историю. А если вокруг целая толпа вампиров бродит? К тому же, почему Сэм не мог проделать тот нехитрый трюк, какой проделал в последней сцене в баре? Да, понятно, романтические возвышенные чувства... Но только это все равно непрофессионально. Только что упрекал того же Дина, что "на кону жизнь невинных людей", попрекал его за потакание вампиру, но сам тут же забыл про невинных людей, потому что коснулось лично его?..

Мне этот поступок показался просто ударом в спину. Да еще заранее подготовленный - просто за гранью...
Да нет... просто война идет. Каждый хочет сделать так, как считает правильным. В конце концов, Дин Сэма не ударил, не опоил какой-нибудь дрянью, не связал... Может, он даже жизнь ему спас - еще неизвестно, чем бы рандеву с Бенни закончилось, он мужик не хилый. Просто Дин оказался хитрее. То, что заранее обеспечил фокус - да, неприятно. Но все же было сказано в финале 8.06. Какие тут могут быть иллюзии? Я понимаю, постоянно сбивают с толку эти потуги Карвера вернуться к прошлой жизни - "Сэмми", утешение и забота в 8.07 и все такое... Что поделаешь, трудно бедолаге Карверу и всему фандому угождать, и с прошлым связь сохранять, и холивар постоянно подпитывать...

Видимо, раз Сэм собрался уйти после разговора с Доном, то решил это сделать сразу и без малейших промедлений.
Так ведь сразу Сэм как раз этого не сделал. Он собирал вещи и разговаривал с Амелией днем - по-видимому, после того как пришел из бара, а уехал ночью или под утро. Получается, сначала он позволил себя отговорить, но потом улизнул среди ночи, когда Амелия спала? Непонятно это мне. Разве что именно ночью он получил сообщение от Дина и, даже не попрощавшись, бросил тут же всю свою мирную жизнь, если уж Дон вернулся, а Дин позвонил... Чушь какая-то.

DragonflySilver, И поводов для таких ярких обид и претензий к Сэму.

Обиды и претензии к Сэму были высказаны в серии про мстительного призрака. Как я поняла, эти обиды копились годами, и Дин вовсе не собирался никого прощать, хотя о прощении всех он говорил.
Но даже если принять мотив "заставил охотится", то это повод для чувства вины, но не для ненависти.

Дину был нужен напарник, а у него был только младший брат, который не желал охотится, которого приходилось тащить на аркане, чтобы тот продолжал двигаться дальше. Постоянно выслушивать, что он хочет вернуться в коллеж, что он не любит охоту и тд и тп. С Бенни все по другому. Он взрослый, сильный, его не надо ничему учить (Сэма учить тоже не надо было,в силе и ловкости тоже не уступал, просто тут срабатывал комплекс старшего брат + с Сэмом у Дина были если так можно сказать идеологические расхождения), с ним все просто и ясно, в отличии от Сэма. Ненавидит ли Дин Сэма? Я не знаю, но тот небольшой запас неплохого отношения к младшему брату Дин за годы охоты растерял. Он еще и в первых сезонах, был бы не прочь, чтобы его брат походил на Гордона. Беда Сэма только в том, что он никогда не был таким каким его хотел видеть его брат. Как я уже говорила, противоположности сходятся, но не надолго. Людям удобнее с теми, кто похож на них хоть немного.

amina_mina, Обиды и претензии к Сэму были высказаны в серии про мстительного призрака. Как я поняла, эти обиды копились годами, и Дин вовсе не собирался никого прощать, хотя о прощении всех он говорил.
Наличие багажа прошлого (обид, претензий и разногласий) для людей которые всю жизнь вместе - это нормально. Почему предыдущие 7 сезонов Сэм вполне устраивал Дина как брат, а в 8 он вдруг решил найти себе брата получше. Если задаться целью мог бы найти кандидатуру и получше вампира
Дину был нужен напарник, а у него был только младший брат, который не желал охотится, которого приходилось тащить на аркане, чтобы тот продолжал двигаться дальше. Постоянно выслушивать, что он хочет вернуться в коллеж, что он не любит охоту и тд и тп.
Так, мы точно один сериал смотрели? Хоть один пример того как Сэма тащили охотится на аркане в студию.
Ненавидит ли Дин Сэма? Я не знаю, но тот небольшой запас неплохого отношения к младшему брату Дин за годы охоты растерял.
Дин просто неплохо относился к брату? Мы точно смотрели разный сериалы.
Как я уже говорила, противоположности сходятся, но не надолго. Людям удобнее с теми, кто похож на них хоть немного.
Родство, общее детство,общее воспитание, общее дело - отбросим за ненадобностью. Нельзя провести столько лет рука об руку с человеком, которого ненавидишь. Не верю, что после всего что было Дин будет клеить ярлык плохой брат и называть братом вампира.

Я не вижу ни одного подтверждения тому, что Бенни манипулирует Дином. Пока не вижу.
Green_Eyed, возможно, да. Но именно, что пока. Потому что раз Дин испытывает такую явную привязанность к Бенни, тот вполне этим может пользоваться. Я не верю в благородство вампира и жду подвоха - если, конечно, Бенни еще останется в сюжете.

Да нет... просто война идет. Каждый хочет сделать так, как считает правильным.
И смотреть на эту войну невозможно. И непонятна идея - ради чего Получается пока провоцирование конфликтов ради конфликтов и низведение отношений братьев до состояния полной деградации.

Так ведь сразу Сэм как раз этого не сделал. Он собирал вещи и разговаривал с Амелией днем - по-видимому, после того как пришел из бара, а уехал ночью или под утро. Получается, сначала он позволил себя отговорить, но потом улизнул среди ночи, когда Амелия спала? Непонятно это мне. Разве что именно ночью он получил сообщение от Дина и, даже не попрощавшись, бросил тут же всю свою мирную жизнь, если уж Дон вернулся, а Дин позвонил...
Мне кажется, что из бара он пришел уже поздно вечером, просто картинка во флешбэках высветлена. И тогда собирал вещи он не так уж и долго. Хотя, конечно, трудно до конца этот момент понять, возможно, очередной ляп и нестыковка. Да и сообщение от Дина Сэм едва ли получал, но почему-то сразу направился в хижину Руфуса, где его ждал Дин.
Возможно, это странное совпадение возвращений Дона и Дина еще будет объяснено в сюжете

cartesius, Получается пока провоцирование конфликтов ради конфликтов и низведение отношений братьев до состояния полной деградации.
Да, думаю, так и есть. И даже в этом Карвер непоследователен. Винчестеры у него то враги, то снова лучшие друзья... Я вот слышу постоянно, что "конфликты - это жизненно, между всеми людьми случаются периоды напряженности, не может быть сплошь тишь да гладь...". Разумеется, это верно, разное бывает и между сестрами-братьями, и между супругами, и между родителями и детьми... Но конфликты конфликтам рознь. Одно дело повздорить, дуться друг на друга - пусть неделю, но потом пройти через это, стряхнуть с себя, забыть, двигаться дальше, если уж продолжать оставаться вместе. Понятно, что такого рода конфликты не могут быть уж очень острыми, но если дело зашло уж очень далеко, люди после такой ссоры просто перестают общаться. Надолго. Не бывает так, что сегодня война - завтра мир, через день опять полномасштабная война... Это и есть самая настоящая, совершенно нежизненная мыльная опера. Поэтому меня, честно говоря, уже не особо это и цепляет. Возможно, братские отношения, показанные в первых сезонах, тоже нереальны, но я гораздо охотней поверю в такую сказку, чем в теперешний бред.

Мне кажется, что из бара он пришел уже поздно вечером, просто картинка во флешбэках высветлена. И тогда собирал вещи он не так уж и долго.
Возможно, это действительно был вечер - днем бары обычно не работают, но, в любом случае, Сэм ушел, когда Амелия лежала в кровати, а когда они разговаривали, она была еще одета
Ой, как же мне эти игры уже надоели! Вроде бы говорили, что флэшбэки будут до 11 эпизода идти... или до 13-го? Скорей бы кончились. Надоело.

amina_mina, DragonflySilver, я вставлю свои пять копеек, а?

amina_mina, Обиды и претензии к Сэму были высказаны в серии про мстительного призрака. Как я поняла, эти обиды копились годами, и Дин вовсе не собирался никого прощать, хотя о прощении всех он говорил.
В 8.06 обиды были высказаны только, начиная с Руби. Стэнфорд Дин не упомянул. Ну, а с четвертого сезона - это понятно...

DragonflySilver, Наличие багажа прошлого (обид, претензий и разногласий) для людей которые всю жизнь вместе - это нормально.
Хм... багаж, конечно, набегает, но тут весь вопрос в том, какие это обиды и претензии. Обидеться можно по-разному. Можно слегка, а можно и насмерть.

DragonflySilver, Почему предыдущие 7 сезонов Сэм вполне устраивал Дина как брат, а в 8 он вдруг решил найти себе брата получше.
На мой взгляд, самый сложный вопрос в том, а что значит "брат"? Мне сложно судить - у меня нет ни братьев, ни сестер. Была двоюродная сестра, вместе с которой мы росли, есть троюродная... Но у меня и хорошие подруги не хуже. Почему меня так и поразило "Сверхъестественное". Я никогда не думала, что может быть так.
Мы не можем судить о том, устраивал ли Дина брат-Сэм в предыдущих сезонах - к примеру, в 6-м или 7-м. Или даже в 5-м. Дин просто ничего об этом не говорил. В 8-м сезоне он сказал это только под влиянием призрака. А внешние признаки... Кто его знает... Я просто не знаю, в чем должно проявляться именно братство, а не дружба напарников, к примеру. То, что Дин называет Бенни "братом", ничего не значит. Это просто термин, обозначающий очень хорошего друга. Да и братьев может быть много, наличие одного не отменяет другого.
И я бы не сказала, что Дин нашел себе брата. Он его не искал специально. С Бенни Дина свел случай. Дину вообще-то повезло. Возможно, без Бенни он действительно сгнил бы в Чистилище. Что же удивительного, что он испытывает чувство благодарности? Эта благодарность не к вампиру - к человеку. К Касу он тоже всегда относился, как к человеку. Если Дин кого-то допускает в свой круг, они все для него - люди. Кстати, мне кажется, даже если бы Сэм тут весь упарился бы на охоте и весь год беспрерывно искал Дина, Дин относился бы к Бенни точно так же, как сейчас. Отношения Дина к Бенни и к Сэму никак не связаны по сути. Просто после Чистилища контраст получился - Бенни весь из себя герой, а Сэм, бросивший охоту и не искавший Дина, слабак и предатель на его фоне.

amina_mina, Дину был нужен напарник, а у него был только младший брат, который не желал охотится, которого приходилось тащить на аркане, чтобы тот продолжал двигаться дальше. Постоянно выслушивать, что он хочет вернуться в коллеж, что он не любит охоту и тд и тп.
Сэм стал твердить, что он завязывает только в 8-м сезоне. В первом сезоне Сэм вернулся к Джесс после уикэнда с Дином, а после пожара он уже сам рвался в бой, его не надо было на аркане никуда тащить. На моей памяти он только раз говорил о возвращении - кажется, в эпизоде "Тень". А потом заварилась каша с кровью, сделками, апокалипсисом... в 6-м сезоне братьев "поменяли местами", там Сэм был вполне себе охотником, и с душой, и без нее. В седьмом ему не до колледжей было с Глюцем и левиафанами...

amina_mina, С Бенни все по другому. Он взрослый, сильный, его не надо ничему учить (Сэма учить тоже не надо было,в силе и ловкости тоже не уступал, просто тут срабатывал комплекс старшего брат + с Сэмом у Дина были если так можно сказать идеологические расхождения), с ним все просто и ясно, в отличии от Сэма.
ППКС. Очень верное замечание - Дину с Бенни удобнее. Бенни мало говорит и, самое главное, не спорит, не пристает с расспросами. Даже если в чем-то не согласен, просто делает по-своему. В нем чувствуется сила и спокойная уверенность - какая была в Джоне, в Элиоте Нессе... На Дина это действует безотказно. А Сэм - натура сомневающаяся, эмоциональная, вдобавок он то и дело пытается заставить Дина думать.

DragonflySilver, Родство, общее детство,общее воспитание, общее дело - отбросим за ненадобностью.
Мой опыт говорит за то, что это вовсе не гарантирует одинаковости. И даже родные братья, выросшие вместе могут быть очень разными, хотя полной протвоположностью вряд ли.

Нельзя провести столько лет рука об руку с человеком, которого ненавидишь.
Да, с этим согласна. Я верю в то, что когда-то братьев связывала самая настоящая братская любовь. Насчет сего момента, гм... не уверена.

Не верю, что после всего что было Дин будет клеить ярлык плохой брат и называть братом вампира.
Беда Дина в том, что он живет только сегодняшним днем. Память у него короткая на все хорошее. Есть у него сейчас перед глазами пример Бенни, с которым он знаком всего лишь год по экстриму в чистилище - все, больше ничего не надо. Мне еще кажется, что часто Дина просто заносит, почаще надо напоминать о фактах. Когда он в 8.09 сказал эту свою фразу "Бенни никогда меня не подводил в отличие от всех остальных", Сэм с горечью ответил, что рад, если он после стольких лет нашел наконец-то того, кому можно доверять. И Дин сразу осекся.

Green_Eyed, подумал еще насчет уловки Дина с сообщением якобы от Амелии. Если бы Сэм в свое время по какой-то причине провернул такой трюк в отношении Лизы, как бы реагировал Дин?
Помнится, когда Сэм в 6.21 заикнулся о том, как странно поступил Дин, попросив Кастиэля стереть память у Лизы и Бена о себе, Дин ответил, что если тот не замолкнет, то он - Дин - разобьет Сэму нос. И Сэм замолчал, зная, что Лиза и Бен - личное дело Дина, круг его ответственности.
Но отношения с Амелией - это уже личное дело Сэма. А Дин грубо вмешался, сыграл на чувствах, обхитрил брата. Хотя я признаю: Дин хотел уберечь Сэма от встречи с Бенни. Но использовал для этого запрещенный прием.

DragonflySilver, Наличие багажа прошлого (обид, претензий и разногласий) для людей которые всю жизнь вместе - это нормально. Почему предыдущие 7 сезонов Сэм вполне устраивал Дина как брат, а в 8 он вдруг решил найти себе брата получше. Если задаться целью мог бы найти кандидатуру и получше вампира

Наличие обид, претензий и разногласий нормально, ненормально когда они копятся всю жизнь, не находят выхода и превращаются в желчь и злобу. В предыдущих 7 - ми сезона Сэм брата не устраивал, если было наоборот сейчас Дин не говорил бы, что Бенни это лучший брат в его жизни.

Так, мы точно один сериал смотрели?Мы точно смотрели разный сериалы.

Я смотрю СПН и имею отличное от вас мнение, это нормально. Если хотите продолжать разговор не говорите мне, что я не вижу того, что видите вы. Я просто по другому на все это смотрю.

В первом сезоне Сэм вернулся к Джесс после уикэнда с Дином, а после пожара он уже сам рвался в бой, его не надо было на аркане никуда тащить.

Сэм никогда не хотел быть охотником, охота для него была всегда обузой и бременем. И Дину он говорил, что когда все закончится он вернется обратно. Еще в детстве на вопрос учителя почему бы ему не стать писателем, Сэм ответил, что ему придется продолжить бизнес отца. И такой безнадегой веяло от его слов и выражения лица...Сэм понимал, что такое долг потому и отказался бежать с кицунэ, но повзрослев ушел от семьи, честно сказав, что не хочет охотится. Он вернулся в охоту лишь потому что его вынудили, сначала Джесс, поиски отца, потом армагеддон. Он пытался уверить себя в том, что да охота его призвание. Надолго его на хватило. В восьмом сезоне прожив с Амелией год, он единственно чего хочет это вернутся обратно. Вернутся будет я думаю проблематично....но это уже другой разговор. Дин сам сказал, что Сэм постоянно упрекал его в том, что тот затащил его в охоту. Я не знаю, так ли дело было на самом деле, или это понимание Дином того, что зря он вообще ввалился к Сэму в комнату, но что есть то есть.
Поэтому Сэма на охоту " тащили на аркане" то долг, то месть, то еще что - то, но никак не желание или призвание. Сэм умеет охотится, но не любит это делать.


В 8.06 обиды были высказаны только, начиная с Руби. Стэнфорд Дин не упомянул. Ну, а с четвертого сезона - это понятно...

Про Стэнфорд Дин говорил еще раньше, о том, что Сэм всегда уходил...это тоже упрек. Конечно, он не прозвучал в обвинительной речи Дина на этот раз. Я помню эпизод, где Дин упрекал Сэма в том, что для него лучшим воспоминанием была дорога и собака, а вовсе не фейерверк с Дином. По сути Дин упрекает Сэма в том, что тот не считает семейный бизнес достаточно хорошим для того, чтобы его продолжать, не считает бесконечную дорогу домом. И обижается на Сэма за это, причем совершенно зря. Да, Сэм не любит охоту, для него охота не та жизнь которую он хочет, но это вовсе не значит, что младший его не любит. Он просто другой....

cartesius, да, понятно, что Дин той смс-кой влез в личную жизнь Сэма и, конечно, это весьма, гм... нетактично, мягко говоря. Но не думаю, что Дин стремился этим задеть личные чувства Сэма - он просто хотел устранить с дороги препятствие для выполнения своей задачи. И придумал такой способ. Да, неприятная ситуация, но разве было бы лучше, если бы Винчестеры подрались, как в 4-м финале? Они оба упрямы, и оба гнут свою линию - кто кого. Я уверена, Дин не стал бы специально что-то подстраивать просто из ревности, из зависти, из ненависти к этой Амелии или Сэму. Думаю, по большому счету, Дину на нее наплевать. Точно так же очень сильно сомневаюсь, что это был способ уберечь Сэма от Бенни. Сэм сам рвался на рандеву, решив, что Бенни надо устранить, и Дин (в отличие от Бенни) прекрасно понимал, что Сэм -грозный противник. Я сказала, что Сэму, возможно, повезло, поскольку исход схватки был бы все-таки неизвестен, но я не говорила, что о том же подумал Дин и специально Сэма обезопасил.
Как я уже сказала, вся эта история - всего лишь тактический прием для достижения цели. Не было бы этого разногласия - не было бы той смс-ки. Ничего личного.

amina_mina, Поэтому Сэма на охоту " тащили на аркане" то долг, то месть, то еще что - то, но никак не желание или призвание. Сэм умеет охотится, но не любит это делать.
Да, ППКС. Я просто хотела сказать, что Дин в роли толкателя запомнился мне только в Пилоте и в эпизоде "Тень", в остальных случаях мотивацией была сама судьба Сэма. Кстати, Дин не преуспел ни в первом случае (не он Джесс убил, когда Сэм вернулся к ней, несмотря на все уговоры), ни во втором (Сэм остался тогда при своем). Сэму просто некуда было деваться. Сначала ты рвешься отомстить ЖГД, потом ты узнаешь, что в тебе демонская кровь, потом, что ты - вессель Сатаны, потом у тебя пропадает какая-то "душа", потом тебе в голове ставят Стенку и т.д. Какая уж тут учеба! Наверное Сэм привык уже к этой безумной жизни - я просто не вижу другой причины тому, что сейчас, впервые не имея никакой веской причины для охоты, кроме собственного желания, он все равно во все это встревает.

Про Стэнфорд Дин говорил еще раньше, о том, что Сэм всегда уходил...это тоже упрек. Конечно, он не прозвучал в обвинительной речи Дина на этот раз.
Да, ситуация с упреками за Стэнфорд - это канон. Мне непонятно было, почему в 8.06 эта тема не прозвучала. Я все-таки подумала, что Дин пересмотрел свои взгляды.

amina_mina, Наличие обид, претензий и разногласий нормально, ненормально когда они копятся всю жизнь, не находят выхода и превращаются в желчь и злобу. В предыдущих 7 - ми сезона Сэм брата не устраивал, если было наоборот сейчас Дин не говорил бы, что Бенни это лучший брат в его жизни.
То есть вы безоговорочно принимаете карверовскую трактовку персонажей и считаете её верно? Лично я вижу в 8 сезоне вижу массу вещей взятых с потолка никак не стыкующихся с прошлым.
Касаемо 8.06 не до конца понятен механизм действия призрака. Вы считаете, что было озвучено годами холимое и лелеемое единственное отношение Дина к брату, мне кажется призрак вытащил все более менее подходящие, отряхнул пыль и вернуть свежесть давно забытому, закопанному и признанному незначительным.
Я смотрю СПН и имею отличное от вас мнение, это нормально. Если хотите продолжать разговор не говорите мне, что я не вижу того, что видите вы. Я просто по другому на все это смотрю.
Я понимаю. Просто вы настроены весьма категорично и полярно. Как бы у нас не получился разговор слепого с глухим)
Дин сам сказал, что Сэм постоянно упрекал его в том, что тот затащил его в охоту.
Тут у меня ощущение, что мы имеем дело не с реальными событиями, а с чувством вины Дина , которое выдало ему вот такую идею. Ну не помню я в сериале подобных сцен.
Сэм умеет охотится, но не любит это делать.
За столько лет человек найдет способ отойти от дела, которое ему не нравится. Почему тогда ситуация перед 4-м сезоном не была похожа на ситуацию перед восьмым? Почему периодически всплывала тема Сэм - идеальный охотник, но не было темы Сэм страдает от этого образа жизни в постстенфордские времена. Винчестер младший героически страдал от своей ужасной жизни весь сериал? Хотя я согласна, что охота не призвание Сэма, да и Дина тоже, не у кого не может быть того призвания, это их жизнь. Просто Сэму повезло больше, в у него была возможность понять, что помимо охоты есть нормальная жизнь и можно выбрать другую судьбу, чем та к которой их готовил отец.
Я помню эпизод, где Дин упрекал Сэма в том, что для него лучшим воспоминанием была дорога и собака, а вовсе не фейерверк с Дином.
Совсем не в собаке было дело. На самом деле если смотреть глазами Дина - эта жуткая ситуация. Пропал младший брат-подросток за которого он отвечал. Сколько Сэм прятался с собакой и пиццей 2 недели? Две недели не знать что с твоим братом, где он, жив ли он вообще плюс реакция Джона винчестера на это. А потом Дин узнает, что это одно из лучших воспоминаний Сэма... Лично мне, как старшей сестре, хочется в этой сцене дать Сэму подзатыльник, потому что по лицу он действительно не понимает где тут проблема.
И вообще это достаточно спорный эпизод, не до конца понятно настоящий это рай винчестеров или подправленный для создания нужного эмоционального настроя у братьев.


Green_Eyed, Дин называет Бенни "братом", ничего не значит. Это просто термин, обозначающий очень хорошего друга. Да и братьев может быть много, наличие одного не отменяет другого.
Я практически весь сериал смотрела в русской озвучке, Дин еще кого-то звал братом? Просто если это устоявшаяся англоязычная традиция вопросов у меня нет, но если говорить о личном восприятии. Ну не верю я, что в словаре Дина Винчестера может значить кого-то еще кроме Сэма.
Если брать личный опыт, то мне никогда не приходило в голову звать близких подруг сестрами. В силу возраста, общности взглядов характера мне действительно бывает проще общатся, находить взаимопонимание, делать что-то вместе. Но моя младшая сестра - она у меня одна такая) практически точная визуальная копия, с разницей в 10 лет, со сложным характером и своим мнением абсолютно по всем вопросом. Это её я катала в коляске, это с ней мы с утра по всей квартире ищем дурацкий трехцветный галстук, который требует носить завуч, делаем математику вечером, это ко мне она приходит с требованием сровно найти что ей почитать.

Беда Дина в том, что он живет только сегодняшним днем. Память у него короткая на все хорошее. Есть у него сейчас перед глазами пример Бенни, с которым он знаком всего лишь год по экстриму в чистилище - все, больше ничего не надо. Мне еще кажется, что часто Дина просто заносит, почаще надо напоминать о фактах.
Я бы не сказала что у Дина была такая дырявая память до этого сезона. Да он вспыльчивый, обидчивый, в запале может наговорить много нехорошего, не умеет признавать свою вину, но он никогда не забывал, что Сэм его брат. Ни в 4 сезоне, не в 6м. А тут оказалось, что братья бывают жуть какие плохие и вообще должны на вампиров ровняться.

Green_Eyed, то есть ты считаешь, что Дин исходил из чисто прагматических позиций, не думая или игнорируя этическую сторону своего поступка. Он просто хотел не дать Сэму добраться до Бенни. Да, я могу с этим согласиться.

Как я уже сказала, вся эта история - всего лишь тактический прием для достижения цели. Не было бы этого разногласия - не было бы той смс-ки. Ничего личного.

Проблема только в том, что Сэм воспринял эту провокацию Дина как личное дело.

DragonflySilver, Я практически весь сериал смотрела в русской озвучке, Дин еще кого-то звал братом? Просто если это устоявшаяся англоязычная традиция вопросов у меня нет, но если говорить о личном восприятии. Ну не верю я, что в словаре Дина Винчестера может значить кого-то еще кроме Сэма.
Нет, насколько я помню, обращение "брат" больше не звучало. Я, честно говоря, не настолько хорошо знаю английский язык, чтобы точно определить смысловой оттенок такого обращения. Но мне всегда казалось, что в случае, когда речь не идет о кровном родственнике, такое обращение означает самую "крепкую" степень дружбы. Конечно, в нашем конкретном случае это коробит, поскольку в этом сериале только два уже известных нам брата, но, как мне кажется, Карвер специально ввел это слово, чтобы еще больше раздразнить, разозлить, разбередить фандом. Раньше никогда такой ход не использовался - Дин же никогда не звал Каса "братом". В общем-то и сейчас можно было вполне и без этого слова обойтись, суть от этого не изменилась бы. Нет, думаю, это сделано было специально, и цели своей Карвер достиг.

Я бы не сказала что у Дина была такая дырявая память до этого сезона. Да он вспыльчивый, обидчивый, в запале может наговорить много нехорошего, не умеет признавать свою вину, но он никогда не забывал, что Сэм его брат. Ни в 4 сезоне, не в 6м.
Не знаю. Сейчас я уже ничего не знаю. Как я уже говорила, мне трудно понять, чем брат отличается от хорошего друга. Хотя я неправильно выразилась - в общем я могу такое понять, я не знаю точно, в чем это должно выражаться зримо, на экране. С каждым сезоном нам все меньше показывают человеческое общение Винчестеров. В ранних сезонах тоже не очень-то много было, но там все-таки были действительно разговоры. Такого уже давно нет. Поэтому я уже не понимаю, кто кого у них считает братом. О первой половине 6-го сезона речи нет, вторую половину я плохо помню, а в 7-м никаких проявлений братства я не вижу даже в микроскоп. Про текущее безобразие я вообще не говорю.

cartesius,
то есть ты считаешь, что Дин исходил из чисто прагматических позиций, не думая или игнорируя этическую сторону своего поступка. Он просто хотел не дать Сэму добраться до Бенни.
Да, именно это я и хочу сказать.

Проблема только в том, что Сэм воспринял эту провокацию Дина как личное дело.
Увы, да. Сэм никак не хочет понять, что принцип тут один: "Кто кого". Сэм, считая, что прав он, пытался удержать Дина в мотеле силой. Дин, считая правым себя, устранил Сэма хитростью. Коса нашла на камень.
Любопытно будет послушать, как Винчестеры после всего этого снова придут к своему каноническому союзу. Ведь здесь уже на одержимость ничего не спишешь. Насколько я поняла, Дин не особо на младшего обиделся за наручники - в конце концов, он все равно вышел победителем. К тому же для постчистилищного Дина отсутствие этических норм и принцип "кто кого" вообще должны восприниматься вполне естественно. А вот с Сэмом дела обстоят посложнее... Но поскольку уже в следующем эпизоде Винчестеры снова окажутся вместе, думаю, Сэм удовлетворится парой глубокомысленных фраз Дина. А может, его сердце разобьет один лишь взгляд Дина, когда тот появится на пороге. Может, Дин пришел, потому что соскучился и захотел помириться, а может, потому что пропал Кас и срочно нужен напарник, чтобы его найти... Спираль вышла на новый виток...