Конечно, степень ликования и огорчения в зависимости от наличия на экране "своей темы" у всех зрителей разная
Я ловлю себя на мысли, что у меня нет такой темы в 8-м сезоне. Мне не нравится линия ни с Бенни, ни с Амелией, поэтому я думаю все чаще: "Почему я продолжаю это смотреть?". У меня лежит куча не просмотренных серий, которые я глянуть на Новый Год планировала, а теперь мне кажется, я их снова отложу

~irka~, я говорила не только о восьмом сезоне и не только о двух, казалось бы главных направлениях - Сэм-Амелия и Дин-Бенни. Расслоение "по-крупному" началось уже достаточно давно. И началось это, увы, с Кастиэля. Персонаж, так триумфально появившийся в сериале, ставший для него настоящей находкой и сыгравший в 4-5 сезонах весьма значительную роль, в итоге стал первым шагом к расколу аудитории.

Дальше уже пошел Динокас, теперь вот Бенни, Динобенни... В этом смысле довольно показателен результат опроса. Кто бы мог подумать, что в 8-м сезоне Кастиэль понравится больше, чем Сэм и Дин! Что Сэм и Дин, показанные практически противоположностями и непохожие на себя прежних, понравятся одинаково. Что Бенни - пусть симпатичный, но совершенно новый персонаж, никак себя не проявивший - проиграет самим Винчестером только три голоса! Я, конечно, понимаю, что этот опрос - всего лишь микроскопический срез всего фандома, что у этого дневника в основе своей конкретная, целевая аудитория... но если даже здесь я вижу такое, нетрудно догадаться, что можно увидеть на других площадках...

Я не собираюсь в чем-то упрекать зрителей - боже упаси! Если человек кого-то любит, он в этом не виноват - сердцу не прикажешь... Это вина, прежде всего, авторов. Они должны были такое предвидеть (если, конечно, не рассчитывали на такой эффект сознательно) - в конце концов, у них наверняка есть штатные профессиональные аналитики, отслеживающие настроение аудитории, психологи... Я считаю, такого не следовало допускать, потому что сейчас сериал, как явление, уже не существует.

Green_Eyed, Кто бы мог подумать, что в 8-м сезоне Кастиэль понравится больше, чем Сэм и Дин!
Я конечно не видела своими глазами, каков Кас в этом сезоне, но мне кажется, Винчестеры ему уступают как раз из-за того, что они совсем на себя прежних не похожи, изменились в неугодную зрителям сторону

Не возьмусь судить и делать выводы по всему, причины могут быть разные и точно не одна, но вот тут соглашусь с ~irka~, маленький пример конкретно по 8-у сезону. Я очень боялась 9 серии, зная спойлеры и зная общую тенденцию, показанную в первых сериях. Возможно я не права, но... Когда вводят новый персонаж с вполне определенной целью, направленной на внесение раскола и разобщение, подающийся в противовес гл.героям как положительный, причем единственный положительный перс в СПН, с двумя фактически центричными сериями в первой же половине сезона сразу с момента появления, происходит противопоставление. И вот как раз 9 серия очень показательна, у меня четкое ощущение, что ради максимального обеления "нового" надо было опустить "старое". Но не потому что так фактически обстоит дело, не потому что к этому пришли, а совершенно искусственное механическое действо, совершаемое сознательно и насильно. Думаю цель была - придать значимость фигуре из-за которой состоится ссора, отсюда эта белая пушистость, отсюда этот напор и пиар. Но к сожалению, чтобы кого-то обелить пришлось кого-то очернить. И кроме того, конфликтующая сторона всегда в проигрыше. Вот и результаты опроса. И все же мне кажется все то же самое можно было сделать более тонко, не так топорно, где бы и кошки были сыты и мышки целы. Одно могу сказать за себя. Исходя из вот этой манеры ведения повествования, для меня заявление о появлении Бенни в каком либо эпизоде - веский мотив не смотреть серию. Не нравится когда так грязно играют, и это я об авторах... Тошно просто.

Partizanka1993, думаю, что я понимаю твое возмущение...
Со своей стороны могу только повторить уже сказанное: я нахожу весьма любопытным превращение Бенни в этакого козла отпущения. Хотя, по-моему, причина очевидна. Поклонники братской любви Сэма и Дина ненавидят его за то, что он встрял между братьями, динокасовцы ненавидят еще сильнее за то, что "отбирает" Дина у Кастиэля. Им, бедолагам, совсем тяжело - братья-то давно уже разбежались... Поклонники идеального охотника Дина - за то, что порочит честь и достоинство... Получается, любить его могут только не входящие в перечисленные категории или хотя бы не ортодоксы.

Конечно, выражаясь корректно, ненависть направлена не на персонаж, а на авторов, которые его придумали. Сам персонаж тут ни при чем - он не виноват, что служит таким мощным раздражителем. А вот к авторам претензии за то, что всем так осложнили жизнь. Ну, так ведь не впервой!

Лично я не нахожу, что в эпизоде 8.09 он показан стопроцентным положительным персонажем, белым и пушистым. На первый взгляд, впечатление именно такое, однако это вовсе не факт, если вспомнить финал. Да и само содержание... Откуда такая уверенность, что тех людей убил действительно этот Десмонд? А если все это лишь игра? Руби в 3-4-м сезоне тоже несколько раз Винчестерам жизнь спасала. И потом эта сцена на кладбище из 8.01... У меня пока от этого персонажа одно впечатление: "темная лошадка", и из-за этой неопределенности я никак не могу определить свое к нему отношение. Уже 9 серий показано, а характера я пока не вижу. Но никакой особой неприязни по отношению к нему у меня нет. Корень проблем, которые возникают из-за него у Винчестеров, кроется в их собственном прошлом, Бенни тут ни при чем. Их никто не очернял - они это сделали сами, как только обстоятельства стали неудобными.

К тому же восторженные отзывы (фанатов, не авторов!) о Бенни стали появляться еще до 8.09, когда персонаж совсем уж никаким был. Почему так? Только два варианта - либо харизма, либо чувство противоречия, желание иметь своего любимца, не похожего на остальных... Глупо, по-детски, но другого объяснения я не вижу. Точно такой же детской мне кажется и ненависть к Бенни. Я много раз пыталась понять, откуда это? Что такого плохого он сделал Винчестерам, Кастиэлю, все остальным (кроме самого факта своего существования, разумеется)? Он не плел интриг, как Руби, никого не убивал за свою экранную жизнь, как Мэг... Пока, во всяком случае. Виноват в том, что он вампир, а Дин его братом называет? Но тогда уж Дина надо ненавидеть... За какие конкретно поступки можно ненавидеть Бенни? Если мне назовут причину, я тоже, возможно, возненавижу.

Я всегда терпеть не могла Мэг - не только тварь, убивавшую людей, но и личного врага Винчестеров, косвенным образом виновного даже в смерти их отца. И все же они якшались с ней - абсолютно без причины, и фандом более чем благосклонно к ней относится. Дин не называл ее "сестрой"? Он называл ее "другом" и заискивал перед ней. Мне этого достаточно, учитывая ее внушительный послужной список мерзостей. Кастиэль, кстати, с ней целовался, ему чуть ли не какую-то лавстори сочинили с этой стервой. И при всем при этом она чуть ли не своя, а Бенни чуть ли не личный враг. А почему, спрашивается?

динокасовцы ненавидят еще сильнее за то, что "отбирает" Дина у Кастиэля.
Не, не ненавидят, из тех кого я знаю, большинству нравится, некоторым даже очень, в общем приняли "в семью")) Часть же, кого харизма не зацепила, просто не понимают - а на кой? Я из тех кого не зацепила + ненавижу конфликты, а так вышло что он их провоцирует. И у меня лично двоякое отношение, как зрителя и как человека. Как зрителю хочется чтобы с ним сделали хоть что-то интересное, а не то сахарно-ванильно-невнятное что есть сейчас. Как человеку... типаж для меня неприятный. Потому человека затыкаю и даю голос зрителю) Надеюсь всё же что интрига с ним будет.

Лично я не нахожу, что в эпизоде 8.09 он показан стопроцентным положительным персонажем, белым и пушистым. На первый взгляд, впечатление именно такое, однако это вовсе не факт, если вспомнить финал. Да и само содержание... Откуда такая уверенность, что тех людей убил действительно этот Десмонд? А если все это лишь игра?
Об этом мало кто задумывается. Большинство уверено что он хороший, просто невезучий. Ну вот из того что я читала, ему верят безоговорочно, практически как Дин. Есть даже версия что и Мартина то не он убил, а внуча. И те кинутые намеки на неоднозначность тонут под волной "хорошести". Из тех причин которые ты привела, я склонна выбрать цепляние на харизму в первую очередь, а потом уже остальное.

Про Мег. Мне кажется потому что ее не противопоставляли никому, к ней относились более лояльно. И потом, именно в силу своей однозначной отрицательности, но при этом чем-то помогала, она была интереснее как персонаж.

Partizanka1993, ну... если даже динокасовцы приняли его в семью (не шведскую, часом? ), тогда даже и не знаю... Потому что ненавидеть персонаж только потому, что "харизма не зацепила", это, гм... очень натянутое объяснение. А за то, что конфликты создает - извини, по-детски. Все равно, что ненавидеть дождик, за то, что одежда промокла. Зонт надо брать с собой, и все окей будет так и здесь - нормальные, искренние, глубокие отношения никакие бенни не порушат. А вот натянутые, заштопанные, искусственные убьет кто угодно. Где тонко - там и рвется.

И у меня лично двоякое отношение, как зрителя и как человека. Как зрителю хочется чтобы с ним сделали хоть что-то интересное, а не то сахарно-ванильно-невнятное что есть сейчас. Как человеку... типаж для меня неприятный.

Ну да... хочется, конечно, чего-то интересного, но даже если этого и не будет, разве это повод для такой уж сильной неприязни? Неприятие типажа должно все-таки на чем-то основываться. Любовь бывает слепа, а вот для сильной неприязни (а неприязнь сильна, если одно присутствие персонажа отталкивает от просмотра) нужны причины. Нет, я понимаю, конечно, что любому нормальному человеку вампир по определению должен быть неприятен. Но это же "Сверхъестественное"! Тут было полным полно отрицательных персонажей, которые должны быть человеку неприятны - Азазель, Люцифер, Кроули... Захарию, кстати, тоже никто не любил - и все же их присутствие никого от сериала не отталкивало. Бенни рисуют очень положительным при всем его вампирстве? Ну и что? Может, это обман, а может, он стал на путь исправления Я все равно не понимаю - ненавидеть-то за что? Никакого зла от него мы не видели. Наоборот, Дина все-таки спас именно он. Было бы лучше, если бы он в Чистилище навеки остался?

Есть даже версия что и Мартина то не он убил, а внуча.
Кстати, вполне возможно, что убил Мартина не Бенни, но и внуча вряд ли.
Мне только непонятно, почему Дин сказал в телефонном разговоре с Сэмом "Мартин сам напросился" так, словно подтверждал виновность Бенни. Словно он был в этом полностью уверен. Если бы ему пришлось выбирать, кого обвинить - Бенни или кого-то еще, он, конечно же, выбрал бы кого-то еще. Но он фактически признает вину Бенни. Кстати, не уверена, что эта Элизабет могла так горло Мартину разорвать. Не говоря уж о том, что любому нормальному человеку другого человека вообще убить очень даже непросто. К тому же непонятно, почему рваное горло? Если это сделал Бенни, зачем оставлять визитную карточку? Убить человека можно самыми разными способами. Ладно, допустим, не сдержал свою вампирскую натуру, но тогда зачем было оставлять в доме труп? Если это сделал Бенни, почему он не забрал тело с собой, и не зарыл где-то подальше? Он же понимал, что подозрение падет в первую очередь на него, и времени у него было вполне достаточно, и машина была... Аналогично, если виновата Элизабет, если у нее хватило сил и самообладания убить охотника Мартина, зачем она позвонила Дину, которого совсем не знала? А если бы он тут же вызвал полицию? Почему она не избавилась от трупа? Ведь Мартин - не вампир, он человек, а за убийство человека, даже бывшего психа, судят вообще-то, а свидетелей у Элизабет никаких нет...
Дин же не растерял свои мозги, он тоже должен это понимать, и все же он говорит так, словно уверен в виновности Бенни. Либо он знает что-то, чего не знаем мы. Либо, по какой-то причине говорит так специально. Либо авторы в очередной раз сваляли дурака.

Мне кажется потому что ее не противопоставляли никому, к ней относились более лояльно.

А разве Бенни кому-то противопоставляют? Его противопоставляет один только Дин своему настоящему брату, считая, что Бенни лучше, но ведь я - не Дин. Почему я должна противопоставлять Сэма и Бенни только потому, что так делает Дин? Получается, ты не согласна с Дином, но чтобы его не упрекать, упрекаешь Бенни? А в чем еще тут есть противопоставление? Возможно, в какой-то степени Бенни противопоставляют Кастиэлю ("Кас меня предал, Бенни никогда не предавал") - но опять же, это Дин их противопоставляет, а почему все, что делает Дин должно быть априори верным и справедливым?

Извини, но я назову вещи своими именами: к Мэг относились лояльней, потому что она не мешала пейрингам, она никого ни у кого "не уводила". Сейчас Бенни (волею авторов) покусился на любовь и репутацию Дина, и этот факт куча народу восприняли как оскорбление. Вот ведь парадокс! В свое время, когда демон Руби "увела" у Дина Сэма, винили во всем в первую очередь Сэма, хотя сам Сэм ни малейшей любви к Руби не питал (надеюсь, все достаточно взрослые, чтобы понимать разницу между понятиями "любовь" и "секс"). Сейчас Дин по собственному желанию любит вампира Бенни как брата, но он в этом не виноват - во всем виноват Бенни. Супер.

И потом, именно в силу своей однозначной отрицательности, но при этом чем-то помогала, она была интереснее как персонаж.
На мой взгляд, тут ничего интересного быть не может. Потому что это называется "ляп". Если персонаж "однозначно отрицательный", он не может никак помогать положительным персонажам. Для всего нужны свои причины.

Посмотрела наконец-то 9 серию, и могу определенно сказать, что мне Бенни не нравится. Причем вовсе не из-за братьев, а сам по себе. Если у него и есть харизма, то на меня она не действует - не мой типаж, ага. Эпизоды с ним слишком для меня мелодраматичны, что 5 серия,что 9-я, Амелии до него далеко. И я ему не верю. Хотя, может, он и "хорошим" окажется, не удивлюсь, от Карвера всего можно ожидать.
Радует только, что он не Сэму "достался".

omada, я тоже не могу сказать, что Бенни мне нравится. Но я не могу сказать также, что мне не хочется смотреть эпизод только из-за того, что там есть Бенни. Одно дело просто поморщиться, другое - едва терпеть. Меня именно второй случай интересует. Откуда ненависть именно к нему? Поводов фактически нет, просто сам факт присутствия. Поэтому я и пытаюсь дознаться. Любопытно же...

Да уж... если бы Бенни достался Сэму, Сэма уже давно бы распяли, размазали, в грязи вывозили за связь с вампиром. И никому в голову не пришло бы валить все на Бенни и авторов. А уж если бы Сэм сказал, что Бенни лучше чем Дин...

Green_Eyed, а его ненавидят? Мне наоборот, больше попадаются восторженные отзывы.Не там хожу, наверное.
Ненавидеть его пока не за что. Хотя Дина он вытащил не бескорыстно, но гадостей тоже вроде не совершал. Убил ли он Мартина, нам толком не объяснили, разве что судить со слов Дина... Но это не доказательство, так что авторы могут повернуть куда им заблагорассудится. Думаю, они себе специально эту лазейку оставили, ну, или чтобы заинтриговать.
А в целом - мне не нравится само появление в СПН благородного вампира с золотым сердцем. Если бы меня эта тема привлекала, я бы смотрела другой сериал.
И типаж не мой. Мне Аластар и то больше нравился.

(не шведскую, часом? )
Как знать! *шучу* Ну а чего, положительный же, чего б и не принять)
Меня не просто не зацепила, а еще и неприятен по типажу, как говорит, как двигается и т.д., в этом плане. Ну вот бывает такое, каюсь И в реале тоже, вроде бы ничего плохого человек не сделал, а при первом же знакомстве возникает желание обходить десятой дорогой. Безотчетное. Какие-то рецепторы срабатывают на "не моё". К счастью это оооочень редкий случай. Мне потому и интересен именно твой взгляд на него, как человека нейтрально относящегося и стало быть воспринимающего объективно. И я бы все же разделила, не ненависть, а неприятие. Для ненависти действительно нужны очень веские причины. А в данном случае это какая-то реакция моего лично организма) Понимаю что она есть, ну и пытаюсь её как-то контролировать.

А за то, что конфликты создает - извини, по-детски.
Согласна. Но я эмоционально восприимчива слишком, ведусь всегда на повышенные тона и настроение резко портится вообще от любого конфликта, если даже меня и вовсе не касается. Будто воздух вытягивают. И при том что даже если понимаешь это что "ну вот так сложилось просто", на дождь не реагировать не могу, всё же тут тучи специально нагнали. Добавить сюда то что написано в первом абзаце и выходит то что выходит.
нормальные, искренние, глубокие отношения никакие бенни не порушат. А вот натянутые, заштопанные, искусственные убьет кто угодно. Где тонко - там и рвется.
Подпишусь!))

Если бы ему пришлось выбирать, кого обвинить - Бенни или кого-то еще, он, конечно же, выбрал бы кого-то еще.
Думаю внучку он бы тоже не выдал. Ну а больше и некому. А вот почему труп не убрали, вопрос... Хотя, как раз в характере Бенни, что ну вот я весь такой открытый для тебя. Убил, прими это и тебе решать что делать дальше, прятать не буду.

А в чем еще тут есть противопоставление?
В самой ситуации, как расставлены акценты, когда тебе надо поверить одному или другому. Получается, ты не согласна с Дином, но чтобы его не упрекать, упрекаешь Бенни?
Конечно не согласна) Но у меня сложное отношение к его поступку. С одной стороны, я могу его понять, в принципе, отстранено, по ситуации, с другой - совершенно не понимаю! если исходить из того Дина которого я знаю, для меня его слова какая-то чушь несусветная. Я не понимаю в каком состоянии взвинченном надо быть чтобы такое выдать. Ну а далее см.п.1))

а почему все, что делает Дин должно быть априори верным и справедливым?
Можно кидать в меня тапочки, но от манеры подачи его поведения в сериале, именно на это и делается упор. Что вот он имеет право так говорить. Прав - не прав, но право имеет. У него то есть ПРИЧИНЫ. У других - нет. Вот просто моё восприятие того что как показывается, возможно из-за общего акцента сейчас на него. Другое дело, что тут напрашивается в дальнейшем поворот в сюжете на 180 градусов и ответ на это, уравновешивание. Но я почти не надеюсь правда уже...

к Мэг относились лояльней, потому что она не мешала пейрингам, она никого ни у кого "не уводила"
С Мег достаточно популярный пейринг, но любовь из нее не высосешь, факт, все же демон есть демон.
Сейчас Дин по собственному желанию любит вампира Бенни как брата, но он в этом не виноват - во всем виноват Бенни.
Любит? Доверяет, да, в какой-то степени, пусть даже и в большой и тем не менее. А то что он делал для него, ну это характер, тоже самое он сделал бы для любого кому доверяет и кому обязан.

omada, а его ненавидят? Мне наоборот, больше попадаются восторженные отзывы.Не там хожу, наверное.
Я очень мало куда хожу - сужу в основном по своему дневнику. Хотя материала для размышления, прямо скажем, здесь немного...

А в целом - мне не нравится само появление в СПН благородного вампира с золотым сердцем. Если бы меня эта тема привлекала, я бы смотрела другой сериал.
Это мне вполне понятно. Всем нам что-то нравится больше, а что-то меньше. Я вот, к примеру, ненавижу ссоры братьев (так и тянет написать "бывших"), а кто-то от этого в восторге. Меня интересует, почему идет реакция отторжения на этого Бенни. А если уж говорить о "вампирах с золотыми сердцами", не думаю, что в СПН, которое уже давно погрязло в сплошном негативе, зле и ненависти, появление в паре-тройке эпизодов такой редкости, как благородный вампир, можно считать целой отдельной темой. Ха! У нас сейчас только одна тема доминирует - холодная винчестерская война.

И типаж не мой. Мне Аластар и то больше нравился.
Да, тоже не в особом восторге - слишком уж простецкий мужлан. Хотя все равно лучше Аластара (второго). Первый мне очень нравился. Жаль, что артиста сменили.

Partizanka1993,
Мне потому и интересен именно твой взгляд на него, как человека нейтрально относящегося и стало быть воспринимающего объективно. И я бы все же разделила, не ненависть, а неприятие. Для ненависти действительно нужны очень веские причины.
Пойми меня правильно, я вовсе не собираюсь лезть кому-то в душу - любить, ненавидеть, относиться неприязненно... это личное дело каждого. Просто я не первый раз вижу твои высказывания насчет Бенни, и я назвала бы твое отношение, гм... довольно сильной неприязнью. Прости, но это очень хорошо чувствуется. Если дело только в том, что
вроде бы ничего плохого человек не сделал, а при первом же знакомстве возникает желание обходить десятой дорогой. Безотчетное. Какие-то рецепторы срабатывают на "не моё",
то (не обижайся за совет) с этим надо бороться - по крайней мере, в реале. Все мы не ангелы (пардон за каламбур), не красавцы, можем не соответствовать чьим-то вкусам... но рецепторы и подвести могут
А вообще, очень похожие (с точки зрения обоснований) рассуждения я слышала как-то раз от человека, который, гм... недолюбливает Кастиэля...
И почему мне каждый раз кажется, что в таких случаях дело не в самом объекте неприязни, а совсем в другом персонаже...

Да, наверное, бессмысленно докапываться до причин... Чужая душа - потемки, даже для ее обладателя. Наверное, все дело в том, что сериал сам по себе стал совсем неинтересный - что-то вроде безвкусного бульона, в котором плавают отдельные вкусненькие фрикадельки. Вот каждый и вылавливает своё...

Но я эмоционально восприимчива слишком, ведусь всегда на повышенные тона и настроение резко портится вообще от любого конфликта, если даже меня и вовсе не касается. Будто воздух вытягивают.
ОМГ! Как же ты тогда сериал-то смотришь? Сейчас, по-моему, тут ничего кроме повышенных тонов и конфликтов и не осталось уже...

Думаю внучку он бы тоже не выдал. Ну а больше и некому. А вот почему труп не убрали, вопрос... Хотя, как раз в характере Бенни, что ну вот я весь такой открытый для тебя. Убил, прими это и тебе решать что делать дальше, прятать не буду.

Если рассматривать ситуацию с точки зрения логики, тут просто напрашивается присутствие еще какого-то участника, о котором Дин даже может и не знать.
На чем оборвался показ сцены в кафе? Бенни положил голову на тарелку, Мартин кидается к нему с обнаженным мачете, Элизабет кричит "Нет!". Из троих присутствующих Мартин мертв, значит подозреваемых двое - Элизабет и Бенни. Что могло произойти дальше?

1. Бенни успел среагировать и прикончил Мартина.
Почему он не убил его каким-то другим способом или просто не оглушил и не связал? Не из человеколюбия, а просто из чувства самосохранения, чтобы не привлекать к себе внимание и не демонстрировать любимой правнучке свои клыки? Допустим, взыграла природа, и Бенни загрыз Мартина. Почему тогда он тут же не погрузил труп в машину, не увез и не закопал в каком-нибудь медвежьем углу? Даже если он планировал спрятаться так, что его никогда не нашли бы, зачем было оставлять такой "подарочек" Элизабет? Она же была ему далеко не безразлична, если уж ради нее он вернулся после шантажа Мартина. Он не мог потом просто сбежать, оставив ее среди ночи наедине с трупом человека, убитого вампиром.

2. Элизабет из-за симпатии к Рою убивает Мартина в состоянии аффекта.
Практически нереально. Но даже если она и могла убить, то только врезав какой-нибудь тяжелой болванкой по башке. Ну, либо она была тайно обращена и загрызла Мартина. Либо Бенни не удержался и поужинал, пока еще Мартин был оглушен. Но это все равно не объясняет, почему труп с разорванным горлом оставили в доме. В таком случае, они вообще должны были свалить вдвоем - и Элизабет, и Бенни.

На мой взгляд, тут только один вариант возможен: вмешался кто-то еще.
К примеру, у Бенни на хвосте сидели его братья-вампиры, вроде Десмонда, которые убили Мартина и силой уволокла Бенни в свое гнездо. Непонятно, правда, зачем. Но ведь домогался же его Десмонд! Возможно, Десмонд уже обзавелся какими-то сожителями в своем гнезде - те знали про Бенни, и обнаружив обезглавленного Десмонда, явились за убийцей. Тут только одна натяжка: почему они оставили в живых свидетеля?

А может, Бенни защитил Альфа-вампир - намекали же, что он появится в 8-м сезоне. Может, Бенни - его правая рука... И Олссон тут в каком-то интервью Альфу "папой" назвал...

А может, Бенни и Элизабет каким-то образом смогли справиться с Мартином - оглушили его и связали, после чего Бенни уехал. Но после его отъезда кто-то другой разорвал Бенни горло.

Одним словом, во всей этой шараде две загвоздки есть: во-первых, если Мартина убил Бенни (или Элизабет, или Элизабет вместе с Бенни), почему они не избавились от трупа? Во-вторых, если вмешалась третья сторона, почему остался в живых свидетель? Ключ к разгадке именно в этом.

то (не обижайся за совет) с этим надо бороться - по крайней мере, в реале.
Это достаточно редкое явление, бороться не приходится особо, поскольку сквозные люди с которыми меня ничего не связывает, просто не общаюсь и всё)
По поводу души-потемки мне самой интересно докопаться до причин, почему я к чему-то отношусь так или иначе. Пыталась анализировать и да целый сонм причин находились, только... всё равно это всё очень субъективно и если брать каждую отдельную причину, она просто смехотворна. Может совокупность играет роль или еще что-то. В данном случае тоже ведь не все причины озвучены. Просто вот скопилось и вылилось, общее настроение наверное и как олицетворение всего. Мешает ли мне самой это? Конечно. Из просмотра всего сериала целиком, постепенно зреет желание перейти на вылавливание своих фрикаделек. И конечно же не только из-за него!) Это может последняя капля просто, вот столько и внимания. Действительно, ну чего вот я до него докопалась? А добавить сюда то же сплывание в мылодраму, отсутствие сюжета способного зацепить и удержать, конфликты те же. Всё накопилось.
ОМГ! Как же ты тогда сериал-то смотришь? Сейчас, по-моему, тут ничего кроме повышенных тонов и конфликтов и не осталось уже...
Тяжело Жду примирения незнамо как уже, точно отмечу его))

Если рассматривать ситуацию с точки зрения логики, тут просто напрашивается присутствие еще какого-то участника, о котором Дин даже может и не знать.
В том то и дело, ты рассуждаешь с точки зрения логики. Но ведь сколько уже было просто так кинутых и ничем не объясненных поворотов, что либо это все же хоть когда-нибудь вспомнится и объяснится в сериале, найдет свой ответ (проснулся оптимист), либо останется пищей только для размышлений логиков и тех кто ищет обоснуй сам (реалист). У нас тут сериал про чувства сейчас, нашли где логику искать.

Green_Eyed, сужу в основном по своему дневнику
Взять хотя бы твою голосовалку - у Бенни голосов всего на 30% меньше, чем у братьев.

Я вот, к примеру, ненавижу ссоры братьев (так и тянет написать "бывших")
К сожалению, согласна. На счет "бывших" тоже. (

Хотя все равно лучше Аластара (второго).
Мне и второй нравился. Он омерзителен - но это именно то чувство, которое должен вызывать адский палач. Если Бенни окажется отрицательным персонажем, то все в порядке, претензий нет. А в качестве благородного героя он у меня вызывает отторжение.

очень похожие (с точки зрения обоснований) рассуждения я слышала как-то раз от человека, который, гм... недолюбливает Кастиэля...
От меня, да? Уже нет. Все познается в сравнении. На фоне Бенни Кас выглядит вполне привлекательным, так что меня можно официально вычеркнуть из списка касохейтеров.

Если рассматривать ситуацию с точки зрения логики, тут просто напрашивается присутствие еще какого-то участника, о котором Дин даже может и не знать.
Именно. По тому, что нам показали, трудно поверить, что убил Бенни (или Элизабет, или они совместно). "За" Бенни только убежденность Дина, но, может, тут опять ложная память, он ведь так же был убежден, что Кас погиб в Чистилище, а оказалось совсем не так.
Или авторы специально туману напускают в своей обычной манере, и объяснений мы не дождемся.

Partizanka1993, да, я вполне допускаю, что никаких объяснений убийства Мартина вообще не будет. Хотя, мне кажется, Бенни еще всплывет.

omada, Взять хотя бы твою голосовалку - у Бенни голосов всего на 30% меньше, чем у братьев.
Верно, я тоже это отметила в основном посте. И это не стало для меня неожиданностью, поскольку иногда я все-таки выползаю в люди Факт сам по себе горький, но не из-за того, что я считаю Бенни таким уж плохим. Здесь дело именно в том, о чем, собственно, пост. О том, что изначальная генеральная линия сериала (он у нас, вроде бы о двух братьях?) размыта, превращена в кисель, если два главных персонажа вчистую проигрывают второстепенному ангелу Касу и абсолютному новичку Бенни, который вообще себя еще не проявил. Никак. Да, в сериале должны быть второстепенные персонажи, и зрителям они могут очень нравится, и в отдельных сериях они вполне могут затмить главных героев... Все это так, но вопрос ставился об общем впечатлении от половины сезона! Кастиэль, участвующий в паре эпизодов (отдельные минутные появления во флэшбэках не в счет - этого слишком мало), и Бенни с точно таким же объемом участия затмили главных героев? О какой изначальной идее тут можно говорить? На мой взгляд, результаты опроса - это не оценка "отлично" Бенни и Касу, это "неуд" Винчестерам, а значит, и всему сериалу, если говорить о том самом сериале. Если он уже трансформировался во что-то иное, тогда другое дело...

К тому же все мои голосовалки не особо информативны с точки зрения обоснований. Дневник открыт для всех, сюда многие заходят, мнение свое высказывают единицы, и вот из этих единиц пока, если мне память не изменяет, только один человек (случайно зашедший) сказал, что ему очень нравится Бенни. Один ПЧ сказал, что к Бенни относится без особого восторга, но и против ничего не имеет. Именно так и я к нему отношусь, кстати. И, если я правильно посчитала, 6 человек сказали, что к Бенни относятся резко отрицательно - что он мешает сериалу, что им не хочется смотреть эпизоды с его участием и пр. Причем я так поняла, что основная причина в том, что "вампир - это банально, вампир не может быть хорошим, он несимпатичный и вообще только проблемы создает"... Честно говоря, ничего более конструктивного я не услышала.

Green_Eyed, если оставить в стороне Бенни как доброго, благородного и перевоспитавшегося вампира, то у меня претензия к нему не как субъекту, а как совершенно мне не нравящемуся специально введенному сюжетному инструменту.

Конечно, выражаясь корректно, ненависть направлена не на персонаж, а на авторов, которые его придумали. Сам персонаж тут ни при чем - он не виноват, что служит таким мощным раздражителем. А вот к авторам претензии за то, что всем так осложнили жизнь.
Очевидно, корень проблем в отношениях Винчестеров лежит далеко не в Бенни, но он используется сценаристами как объект, чтобы дальше провоцировать и усугублять конфликты.

А разве Бенни кому-то противопоставляют? Его противопоставляет один только Дин своему настоящему брату, считая, что Бенни лучше, но ведь я - не Дин. Почему я должна противопоставлять Сэма и Бенни только потому, что так делает Дин? Получается, ты не согласна с Дином, но чтобы его не упрекать, упрекаешь Бенни?
И это логично, и я (как и Сэм) упрекаю Дина. Но с другой-то стороны, я понимаю, что это же манипуляция со стороны авторов, которые сейчас создают такого Дина - больше доверяющего Бенни, чем брату, никогда не подводившего Дина в отличие от брата. А я, может быть, не хочу поддаваться на эти приемы, провоцирующие мой негатив в отношении Дина. Я вообще еще не теряю надежду на то, что братья в будущем наладят свои отношения.

А кроме того "белопушистость" Бенни опять подчеркивает вечное неравноправие братьев. Нельзя полагаться на собственный разум, опыт, интуицию и подозревать вампира, все равно будешь неправ, опять ошибешься. Если старший брат считает, что Бенни невиновен, то так оно и есть, интуиция Дина никогда не подводит, просто доверься ей и ничего не делай, потому что реальность (создаваемая сценаристами) всегда на его стороне.

cartesius, я тебя поняла. Твое отношение к Бенни - это защитная реакция, попытка сохранить иллюзию. Это и называется "козел отпущения".

Бенни стал заложником политики авторов, тем самым "инструментом-раздражителем". Но ведь он в какой-то степени сродни Сэму. Думаю, ты согласишься, что если вспомнить историю всего сериала, из двух главных героев (бывших главных) именно он становился козлом отпущения. Именно ему выпало пить демонскую кровь и выпускать Люцифера. Именно он оказался бездушным. Именно на него авторы списывали вину за большинство конфликтов. И за это многие Сэма очень не любили и не любят, несмотря на то что Сэм все это делал по воле авторов. Но ведь ты всегда его любил, верно? Почему же сейчас вина авторов с таким ожесточением перекладывается на персонаж - неважно какой? Неужели в сериале не осталось ничего, кроме персонажей, операторских решений, режиссерских ходов, сюжетных манипуляций и пр.? Если так, то этот объект телеиндустрии определенно надо упокоить с миром.

Я считаю, что надо быть честным самим с собой. Если сериал больше не отвечает твоим чаяниям, если для того, чтобы сохранить иллюзию собственного мирка в уже чужеродной среде, нужно специально придумывать врагов, надо прекращать смотреть. Либо относиться ко всему абсолютно беспристрастно - как профессиональный критик.

А кроме того "белопушистость" Бенни опять подчеркивает вечное неравноправие братьев.
Эмоции, эмоции... Если неравноправие "вечное" при чем тут Бенни? Не было бы Бенни, было бы что-то еще. Авторы все те же - воля все та же... Был бы какой-то другой персонаж - уже не вампир, а человек. Или ангел. Или демон. Какая разница - было бы все то же самое. И этот персонаж ты не любил бы точно так же? Честно говоря, я думала, что современное поколение отвыкло искать выход в создании "образа врага". Это когда-то во всех бедах было принято винить американский империализм. Смотрю, сейчас из Бенни сделали нечто подобное. "Это не Винчестеры стали чужими (уже довольно давно) - это пришел злой Бенни и сразу их поссорил. А если бы он не встрял, они бы каждый день обнимались...". Господи, неужели кто-то верит, что все так просто?

Зря я этот разговор затеяла.
Хотя затевала я совсем другой разговор...

И за это многие Сэма очень не любили и не любят, несмотря на то что Сэм все это делал по воле авторов. Но ведь ты всегда его любил, верно?
Green_Eyed, думаю, все дело как раз в том, что я сэмоцентрик.

либо относиться ко всему абсолютно беспристрастно - как профессиональный критик.
И поэтому я не смотрю и не хочу смотреть на сериал беспристрастно, я вовсе не претендую на это
И хотя я, повторюсь, прекрасно осознаю, насколько сложен весь узел проблем между Винчестерами, где Бенни - совсем не главная, но все же сейчас определенная проблема. Я не Сэм, но я разделяю эмоции Сэма.

Почему же сейчас вина авторов с таким ожесточением перекладывается на персонаж - неважно какой?
Честно говоря, я думала, что современное поколение отвыкло искать выход в создании "образа врага".
Нет ожесточения или "образа врага", я не вижу за персонажем как таковым субъектности, мне неинтересна рассказанная про него история, и в этом смысле к нему есть безразличие.
Но как к элементу сюжета сезона, с помощью которого авторы продолжают усугублять конфликты, а не налаживать отношения, я испытываю к нему неприязнь и отторжение.
Понятно, что я субъективен, но я и не пытаюсь быть объективным, и не стараюсь переубедить тебя, говорю лишь о личных ощущениях.

Не было бы Бенни, было бы что-то еще. Авторы все те же - воля все та же... Был бы какой-то другой персонаж - уже не вампир, а человек. Или ангел. Или демон. Какая разница - было бы все то же самое.
Это же предельно пессимистическая позиция. Но я-то, пока сериал не окончится, буду надеяться, что воля у авторов все же свободная, и у них всегда есть возможность ситуацию сильно изменить.

cartesius, думаю, все дело как раз в том, что я сэмоцентрик.
Да, я это уже поняла. Но тогда получается, у тебя разные подходы к тем, кого авторы делают "козлами отпущения"?

И поэтому я не смотрю и не хочу смотреть на сериал беспристрастно, я вовсе не претендую на это
А на мой взгляд лучше уж смотреть беспристрастно, исключительно, как посторонний критик, чем перекладывать на персонаж свое недовольство из-за несогласия с концепцией авторов.

Нет ожесточения или "образа врага", я не вижу за персонажем как таковым субъектности, мне неинтересна рассказанная про него история, и в этом смысле к нему есть безразличие. Но как к элементу сюжета сезона, с помощью которого авторы продолжают усугублять конфликты, а не налаживать отношения, я испытываю к нему неприязнь и отторжение.
Я тоже не пытаюсь никого переубедить, просто любопытно... Ты всех персонажей делишь на собственно персонажей и "элементы сюжета сезона"?
У меня с этим все как-то проще. Если мне не нравится то, что делает персонаж, или то, как он выглядит, я так и говорю "мне не нравится персонаж". Если мне не нравится само его наличие в сюжете, в той роли, которую ему придумали авторы, я говорю "я не согласна с авторами". Потому что это не всегда одно и то же. К примеру, мне не нравилось то, что делала в 3 и 4 сезоне Руби, но я считаю, что это был удачный, хоть и очень злодейский персонаж. А бывали и обратные ситуации. Но у меня никогда эти понятия не смешиваются. Мне не больше твоего нравится то, что сейчас делают с Винчестерами. В том числе и при помощи образа Бенни. Но все мои претензии исключительно к авторам. Я не вижу ни одной, за что можно было бы упрекать персонаж. Видимо, я неправильный, плохой Сэмоцентрик

Это же предельно пессимистическая позиция. Но я-то, пока сериал не окончится, буду надеяться, что воля у авторов все же свободная, и у них всегда есть возможность ситуацию сильно изменить.
Моя позиция не пессимистическая, а реалистическая. Я всего лишь назвала вещи своими именами - те вещи, которые были показаны в первой половине сезона. Если приглядеться, я везде употребила прошедшее время. "Если бы не было Бенни, был бы кто-то еще..." И это действительно так, потому что персонажи - это всего лишь средства для воплощения замысла автора. Если Карвер задумал такое на первую половину сезона, он все равно бы это показал, с Бенни или без него. А о будущем я ничего не говорила. Но если хочешь, можешь продолжать считать меня предельной пессимисткой.

Но тогда получается, у тебя разные подходы к тем, кого авторы делают "козлами отпущения"?
Green_Eyed, разные, потому что персонажи тоже разные. Я разве люблю Сэма только потому, что авторы сделали его "козлом отпущения"?
А если авторы делают кого-то "козлом отпущения", это ведь не означает, что нужно из чувства противоречия этого персонажа любить.

Ты всех персонажей делишь на собственно персонажей и "элементы сюжета сезона"? У меня с этим все как-то проще. Если мне не нравится то, что делает персонаж, или то, как он выглядит, я так и говорю "мне не нравится персонаж". Если мне не нравится само его наличие в сюжете, в той роли, которую ему придумали авторы, я говорю "я не согласна с авторами".
Выходит, это чисто терминологический спор, или я неправильно выражаюсь, потому что я не согласен с самим наличием Бенни в сюжете, в этом я не согласен с авторами, т.е. согласен с тобой

Моя позиция не пессимистическая, а реалистическая.
Если приглядеться, я везде употребила прошедшее время.
А о будущем я ничего не говорила. Но если хочешь, можешь продолжать считать меня предельной пессимисткой.
Я не обратил внимания на время Поэтому буду считать тебя предельной реалисткой Я ведь и в самом деле ценю твой трезвый и объективный взгляд на вещи

cartesius, Поэтому буду считать тебя предельной реалисткой
Знаешь, мне весь этот реализм очень непросто дается. Я с самого начала очень сильно сомневалась в том, что смогу смотреть 8-й сезон. Отстраниться - это был единственный способ, чтобы не скатиться в повальное хейтерство. И опросы я больше устраивать не буду, а то страшно очень на результаты смотреть. Одно радует - все-таки 14 человек сказали, что не понравилось ничего.

Green_Eyed, да, сейчас я это понимаю. Я, например, всегда жалею, что узнал об СПН, когда уже вышли шесть сезонов, и я пропустил рассвет и зенит сериала в реальном времени, пришлось догонять. Но теперь, посмотрев первую половину восьмого сезона, я представляю, насколько, например, было тяжело смотреть серии шестого сезона по мере их выхода - а для меня этот период составил всего 10 дней.
Получается, я пока не так долго погружен в сериал, обсуждения, течения в фандоме, запас оптимизма еще сохраняется

cartesius, Я, например, всегда жалею, что узнал об СПН, когда уже вышли шесть сезонов, и я пропустил рассвет и зенит сериала в реальном времени, пришлось догонять.
Как я тебя понимаю

Но теперь, посмотрев первую половину восьмого сезона, я представляю, насколько, например, было тяжело смотреть серии шестого сезона по мере их выхода - а для меня этот период составил всего 10 дней.
А я по этой причине жалею, что не стала смотреть сериал когда и восьмой уже бы вышел. Для меня все же 6 и 7 прошли хоть и с большим трудом, но все же полегче, чем у тех кто переживал от серии к серии и медленно "убивался".