Иногда после Нового Года мне приходят в голову странные мысли.
К примеру, снова приобщиться к СПН-фандому, зарегистрироваться на сайтах, общаться с остальными... Прочитала дискуссии на супру по самой "интересной" серии 8.06 и даже захотелось поучаствовать.
читать дальшеЖелание испарилось после того, как я увидела приписку безымянного Модератора:
"Лилит, не устраивайте склоку. В обсуждении серии и своих мнений вполне можно обойтись без едких выпадов и оскорблений".
Нет, ничего не меняется. Каков поп, таков должен быть и приход. На сайте - не на форуме! - опубликован безграмотный, на редкость субъективный обзор, который целиком и полностью можно счесть оскорблением даже не одного персонажа, где в каждой строчке едкие выпады. Обзор разрешено опубликовать на сайте, значит, команда сайта считает приемлемой вопиющую литературную безграмотность, анализ детсадовского уровня и хамоватую форму изложения. Потому что, если расценивать этот опус, как частное мнение юзера, на которое юзер, безусловно имеет право, его ни в коем случае нельзя выпускать дальше форума - даже если нет ничего более пристойного. Да и то, неплохо бы заставить автора убрать часть оскорблений. В первую очередь, в отношении Гарта, конечно. Но если уж этого не делать, то хотя бы не встревать, когда кто-то другой с противоположным мнением платит той же монетой.
Нет уж. Если позволено одной стороне, надо позволять и другой - если разрешать все, то разрешать всем. А то получается все то же: "Мой Бенни - это совсем не то, что твоя Эми, потому что он мой".
Кстати, такое даже обзором-то назвать нельзя. По сути, это пересказ эпизода с собственными, излишне эмоциональными и пристрастными, комментариями, в котором вдобавок еще много настоящей отсебятины. На мой взгляд, это обычный слабенький фанфик "по мотивам". Поскольку я теперь далека от сайтов и сама себе и админ, и модератор, могу только с удовольствием повторить: место этому "шедевру" в девчоночьей тетрадочке с розовыми сердечками и признаниями в любви к своему самому-самому-самому сладенькому... Но уж никак не на крупном тематическом сайте.
Нет, не пойду я никуда... К сожалению, я не умею жить по принципу "ударили по одной щеке - подставь другую". Мой ответ всегда адекватен, но я не хочу ввязываться в драку против блатных, которых всегда прикроют. Лучше я драбблы эротические переводить буду...
Помнится, еще только зарегистрировавшись на тв-суп, оставила совершенно невинный пост, и сразу наткнулась на замечание. Очень удивилась, попыталась что-то доказать модеру, поняла, что бесполезно, и с тех пор там больше не высказывалась.
Насчет обзоров тоже согласна. Они имеют полное право быть, но место им в дневнике или на форуме, а не на сайте.
Уже новые присмотрела? И когда ждать?
А я не умею спорить, к тому же от некоторых диалогов у меня появляются новые идеи, которые я потом перерабатываю в фанфики. И обязательно привожу цитату, которая навела на идею, но без указания авторов слов.
Дело не во мнении - дело в статусе. О чем я много раз говорила, еще сама будучи модером. Человек волен иметь абсолютно любое мнение, и он вправе выражать его так, как сочтет нужным. Весь вопрос в том, где он это делает, и могут ли все читающие поступить адекватно.
Я считаю, что есть разница между официальным сайтом, личным блогом, тусовками, забором и чистым полем. Я говорила об этом не раз, но в ответ слышала только одно: "Ты мне рот не затыкай, я имею право!". А в части "политики партии" на сайте всегда царило трогательное единодушие.
Hyoni, к тому же от некоторых диалогов у меня появляются новые идеи, которые я потом перерабатываю в фанфики.
По-моему, это единственная польза от этих споров. В остальном никакого смысла нет. Участники спора ни о чем друг с другом договориться не могут - на моей памяти не было ни единого случая. Они только распаляются, и обычно дело кончается фразой "Что ж, останемся каждый при своем". И это в лучшем случае. В худшем обиженный за своего любимца модератор обрывает спор, пригрозив обидчику. Остальная аудитория тоже распаляется, приговаривая про себя "так его! врежь ему!", читая посты "своей партии", и соответственно, "Уууу, придурок!..." в ответ на возражения противоположного лагеря. Вот и все, что дают эти споры. Когда-то, когда все это было еще в новинку, наверное, был какой-то смысл. Сейчас это просто переливание из пустого в порожнее, и занимаются этим постоянные участники - всего три-четыре человека, для которых, судя по всему, главное не победа, главное участие. Что ж, каждый развлекается по-своему...
Я тоже пишу обзоры, но в том виде, в каком они выложены в дневнике, я никогда бы не выложила их на сайте, хотя, осмелюсь предположить, что я копаю поглубже придворного обозревателя супру. Собственно, у меня это тоже не обзоры. Наверное. Просто так я пытаюсь обобщить собственные мысли, привести их в порядок, разобраться в себе. И пишу я их в первую очередь для себя, но если кому-то еще эти мысли покажутся интересными, я рада, конечно. Но спорить я не собираюсь - это бессмысленно. Как я уже сказала выше, практически невозможно изменить чье-то мнение. Скорее я готова не к спору, а к обоснованию своего мнения на тот случай, если кто-то обнаружит нелогичность в ходе рассуждений. Вот это пожалуйста, это я с удовольствием
который целиком и полностью можно счесть оскорблением даже не одного персонажа, где в каждой строчке едкие выпады.
Ну да...оскорбление одного персонажа(ты поняла кого) стали нормой на всех сайтах
Просто так я пытаюсь обобщить собственные мысли, привести их в порядок, разобраться в себе. И пишу я их в первую очередь для себя, но если кому-то еще эти мысли покажутся интересными, я рада, конечно.
У тебя именно, что обзоры. Причем, самые объективные из всех, что мне доводится читать. В смысле, без дифирамбов в адрес одного и ругательств в адрес другого Винчестера, а если когда кого из них и гладишь против шерсти, то всегда обосновано (с примерами из сериала, а не потому, что "так должно быть, потому что так должно быть"). Я уже не говорю о сопутствующей информации, из которой можно узнать очень даже полезные вещи. В общем, читать твои обзоры - сплошное удовольствие.
Hyoni, ППКС
Green_Eyed, твои обзоры всегда незаурядны, объективны, логичны, написаны прекрасным литературным языком. По моему мнению, ты один из сильнейших аналитиков фандома.
Увы, да. Это к вопросу о предпремьерных заявлениях Карвера "никто не будет долго побитой собакой"... Ха! неужели он и впрямь думал, что фандом (основная масса) может хоть в чем-то упрекнуть Дина? Он что, и впрямь рассчитывал, что его поклонники покорно признают, что плохо совать ножи во всех подряд, плохо подходить к себе и остальным с разными мерками? Если у канала есть штатные аналитики, занимающиеся фандомом, деньги им платят явно зря. Нет, без сомнения есть зрители, которые стараются трезво оценивать ситуацию, но в основном подход в фандоме все тот же: как бы ни был неправ Дин, его вина всегда будет неизмеримо меньше (если вообще будет), чем вина Сэма. "Предатель" с бабой и собакой всегда будет хуже двуличного идеального солдата. Единственное, чего добился Карвер - подкосил и так стремительно исчезающую прослойку эпиклаверов. Люди либо примкнули к какому-то из "фильских" лагерей, либо соскочили вообще.
Hyoni, спасибо тебе большое
Если уж ты мои обзоры по 6-му сезону выдержала... Да, наверное, в них действительно что-то есть...
cartesius, и тебе спасибо на очень добром слове
Хотя, если честно, я не очень хорошо понимаю, что такое обзор. Что такое транскрипт, мне понятно, хотя и транскрипты бывают разные. На мой взгляд, на супру, они тоже не совсем транскрипты, в них есть что-то от обзора. Транскрипт - это, по сути, чистый сценарий, одни реплики, эмоции там выражены только абсолютно однозначные, необходимые для понимания ситуации, типа "Дин смеется". Фраза "Дин горько смеется", на мой взгляд, для транскрипта уже недопустима, поскольку несет в себе субъективность. В конце концов, одному может показаться. что смех горький, другому язвительный, третьему вообще ничего не покажется... Получается навязанное впечатление. В этом смысле я считаю идеальными англоязычные транскрипты сайта Супервики, откуда обычно и беру фрагменты для иллюстраций обзоров.
Обзор, конечно, не транскрипт. На разных сайтах я встречала самые разные формы. Простой пересказ содержания, как то "Сэм оборачивается", "Дин входит в комнату" и т.п., с собственными комментариями - это самый примитивный вариант, детсадовский уровень. Все-таки, как мне кажется, обзор - это попытка смыслового обобщения: что мы увидели в эпизоде нового, откуда взялось это новое и к чему может привести. Хотя, если честно, я не уверена.
А по поводу переливания из пустого в порожнее...
Я по первости никак не могла понять как можно говорить друг с другом, но при этом не слышать. Потом поняла, что это осознанная позиция людей: говорить и слышать только самих себя.
Биться головой об стену и получать от этого удовольствие - не для меня
Green_Eyed, у тебя на редкость продуманные, подробные и разносторонние обзоры, с цитатами, сравнениями. И читается легко, и видно, что работа проделана серьёзная.
Ох, такое впечатление, что я на комплименты напросилась
А начала-то я только из-за того, что сайт все-таки обязывает держать марку, на мой взгляд, ну и поневоле стала с собой сравнивать, коли уж я этим тоже теперь занимаюсь. Дело вовсе не в том, что я ревную
Просто мне сайт этот не чужой, когда-то я там много времени проводила, там и сейчас мои переводы выложены... Досадно.
Чаще всего соглашаюсь, иногда нет, но читаю всегда с удовольствием.
Так главное именно в том, что интересно. А согласиться со ВСЕМ никогда не получится, как нельзя встретить саму себя.
Я по первости никак не могла понять как можно говорить друг с другом, но при этом не слышать. Потом поняла, что это осознанная позиция людей: говорить и слышать только самих себя.
Да, именно так. Эти дискуссии - в первую очередь способ обнародования собственных мыслей. Так проще. Выдумать собственный от начала до конца связный обзор, в котором высказать все свое впечатление, не так то легко. Оппонировать гораздо проще. Я знаю случаи, когда люди, не зная, как высказаться, брали чей-то чужой обзор и начинали в собственном блоге разбирать его по косточкам, по каждому моменту высказывая свое мнение. Сплошь и рядом в издевательской форме. Вовсе не для того, чтобы спорить с автором, автор часто о таком и не знает - просто, чтобы иметь отправные точки. Мои посты тоже когда-то так использовали, я тогда обзоры не писала и блога у меня не было, но мысли высказывала на том же сайте супру.
masha_kukhar, У меня впечатление, что сайты сейчас все притихли - активность очень маленькая, если сравнивать со временем четвёртого-пятого сезона. Читатели-писатели или перешли на дневники и личные блоги, или совсем ушли из темы.
В общем да, хотя я очень редко выбираюсь на сайты, захожу просто ради любопытства. Блоги действительно довольно удачная альтернатива форумам сайтов. Каждый сам себе хозяин, каждый может общаться только с интересными ему людьми. Учитывая "слоистость" СПН-фандома, это довольно удачный расклад. К тому же раньше сайты привлекали внимание информацией, но сейчас все хорошо освоили Интернет - тот же твиттер, те же крупнейшие тематические сайты, где публикуются все статьи, все интервью, откуда идут все фотки. Многие знают английский, если кто-то не знает сам, знает, где есть переведенная инфа... Даже с Кинозалом у Фаргейта облом получился - все равно пришлось в блог уходить. Сейчас надо очень большую работу вести, чтобы сайт представлял действительно какой-то интерес.
И вообще люблю читать обзоры, кроме тех, где просто пересказывают содержание. Интересно ведь узнать разные точки зрения, сравнить эмоции.
Ведь ты об Онсилле говоришь?
Вот-вот)) Я думаю Карвер просто делает вид что ничего не замечает. Ибо слишком уж глупо выглядит...тут явно какой-то умысел
Дело вовсе не в том, что я ревную - что я сама хотела бы выкладывать свои обзоры на каком-то сайте. Нет, я не согласилась бы, даже если бы меня об этом попросили.
Жаль
А ещё нам очень-очень нужен переводчик
В общем, если ты захочешь, то мы будем очень рады
Да, насколько мне известно, на супру только один человек на сайте обзоры выкладывает.
В общем-то я ничего против нее не имею. Да, я практически ни в чем с ней не соглашаюсь, но тут уж ничего не поделаешь - все люди разные. Она думает так, я иначе... Просто мне очень не нравится, что крупный сайт сделал своей вывеской хейтерство. Я несколько раз видела обиженные высказывания Онциллы, когда ее относили к этой категории, но ведь мы все не первый год друг друга знаем. Что бы человек сам о себе не думал и не говорил, его посты, его фанфики скажут все за себя. В этом смысле очень показательна ее фраза из комментария к 8.06
Ну, а что касается Сэма - он мне совершенно не мешает. Более того, как персонаж, на котором закручивается немалая часть интриги, он необходим. Так что, не убирайте его, пожалуйста. Что поделать! Без него не будет сериала.
Да, понятно, что человек очень старается продемонстрировать толерантность, немного приглушить свое хейтерство. Все разбивается о коротенькую фразу "Что поделать!". В русском языке это синоним подчинения по необходимости, и это делает абсолютно лживой первую фразу из приведенной цитаты. Нет, Сэм, конечно же, очень мешает Онцилле, как и ее активному единомышленнику Тигрусу или Тигрису... не помню уже. Хотя та этого даже не скрывает. Другое дело, что, как бы ни хотелось им и им подобным, без Сэма сериала действительно не будет, а значит, придется терпеть. Да и зло срывать все равно на ком-то надо.
Все это видно невооруженным глазом, попытки завуалировать могут вызвать только снисходительную улыбку. Кстати, я вовсе не призываю лишать слова хейтеров. Как бы там ни было, они - составная часть фандома. Как герлзы всех мастей, эпиклаверы, слэшеры... Причем авторы сериала, по-моему, сами просто из кожи вон лезут, чтобы эта прослойка активно укреплялась и расширялась. Это может не нравится, но хейтеры - плоть от плоти сериала, особенно на современном его этапе. И да, они тоже имеют в фандоме право голоса наравне с остальными. В своих блогах они сами себе хозяева, а на форумах тематических сайтов модераторы просто должны следить за том, чтобы люди из рамок не выходили, чтобы все было цивильно. И самое главное - не давать преимущества ни одной из сторон, строго соблюдать паритет. Ну, и конечно, все сказанное относится только к форумам. Нельзя делать хейтерство вывеской сайта, его визитной карточкой, помещая обзор хейтера (любого) непосредственно на сайт. Это все-таки моветон, нигде в Интернете я такого не видела. И тот факт, что никто другой не пишет, тут не оправдание.
"Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало".
vortex92, А ещё нам очень-очень нужен переводчик уже долгое время у нас его нет и вот что-то никто не хочет. Неужели мы плохие такие? В общем, если ты захочешь, то мы будем очень рады, даже раздел специальный создадим, главное чтобы кто-то захотел этим заняться
Да нет, vortex92, конечно, дело совсем не в том, что вы плохие. Просто качественный перевод отнимает довольно много сил и времени. Люди занимаются этим на чистом энтузиазме, они вправе рассчитывать на внимание, на благодарность, но, к сожалению, по части благодарностей наш фандом на редкость ленив. Это касается и фикрайтеров, и переводчиков - как статей, так и фанфиков. Кто-то из читателей и сам английский знает (хотя переводы все равно читает), кто-то вообще считает халяву нормой жизни.
Помнится, еще на супру я в личке с девушкой одной беседовала - та все восторгалась моими переводами. Но через какое-то время я заметила, что она приписывает мне буквально всё! А когда я указала, что перевела из перечисленного только несколько статей и фанфиков, она просто отмахнулась: "У меня нет времени обращать внимание на то, кто перевел. Я просто читаю и все". Я запомнила это дословно. Меня тогда это просто поразило - интересно, насколько же нужно быть занятым, чтобы не хватало времени обратить внимание! К тому же, неужели у нас в фандоме, на каком-то одном сайте, так уж много переводчиков, что их не упомнишь? Все же на виду. И вот человек говорит с таким переводчиком и без тени смущения говорит такое. Вау. Просто вау. Думаешь, после такого хочется что-то делать?
Так что, думаю, дело не в том, что люди не хотят что-то делать для сайта - они не хотят быть просто, пардон, безликими рабочими лошадьми. Кстати, насколько я знаю, именно поэтому нат прекратила выкладывать на супру транскрипты. Многие переводчики и авторы уходят из-за этого. Понимаешь, для того, чтобы люди захотели тратить свое время и силы, нужна мотивация. Хотение с потолка не берется.
Меня сейчас вполне устраивает мой блог. Эта вольная жизнь сильно развращает... Хочу перевожу, хочу не перевожу... И перевожу, как хочу - никто мне не указ. А сайт - это, конечно, дисциплина. Нужно думать о качестве, нужно думать о сроках. Ну, если сайт заботится о своей репутации, конечно...
Статьи переводить я сейчас не возьмусь. На мой взгляд, там сплошной фансервис, ложь и пиар идет. Максимум на что я могу себя сподвигнуть - это вольное изложение, конспект с собственными комментариями.
А вот переводы фанфиков мне бы очень хотелось выкладывать на каком-то крупном сайте - в первую очередь, чтобы порадовать авторов, которые у меня всегда интересуются судьбой своих детищ. Каким бы интересным не был блог, сайт это всегда сайт. Это совершенно иной уровень. Другое дело, что у хозяев сайтов зачастую требования к фанатскому творчеству - на уровне кандидатов на букеровскую премию. Что тоже сильно охлаждает энтузиазм. Жаль, что у нас нет каких-то специализированных фанфикшен-сайтов, типа фанфикшен.нет.
Но, в любом случае, большое спасибо тебе за приглашение, vortex92
А вот переводы фанфиков мне бы очень хотелось выкладывать на каком-то крупном сайте - в первую очередь, чтобы порадовать авторов, которые у меня всегда интересуются судьбой своих детищ. Каким бы интересным не был блог, сайт это всегда сайт.
А можешь на нашем разместить?
Вообще-то, у нас есть "Книга фанфиков", вот здесь: ficbook.net/fanfiction
vortex92, извини, давно хотела спросить, а что все-таки с пропавшими разделами на ТВСПН?
Я ничего не имею против - просто у меня нового нет ничего, и я не знаю, когда появится еще что-то большое и серьезное. Стыдно признаться, но на драбблы и маленькие рассказики я не брала разрешение. Дневник можно закрыть, но для сайта такая подпольщина все-таки недопустима. У меня есть, конечно, пожизненное разрешение от Mizpah на перевод и публикацию всех ее работ, но я не знаю, когда я возьмусь за какой-то ее рассказ. Есть на примете повесть, но я не знаю, когда дойдут руки, дойдут ли вообще и будет ли это сейчас хоть кому-то интересно. Это очень старая вещь.
Но я буду иметь в виду твое любезное предложение
Hyoni, Вообще-то, у нас есть "Книга фанфиков", вот здесь
Да, я знаю, что у нас есть несколько попыток организовать подобное. Помнится, я на какой-то сунулась - уже забыла, как называется. Структура содрана один к одному с фанфикшен.нет. Но там есть великое ноу-хау - премодерация. Вообще-то в премодерации есть смысл. Если человек пишет кАрова или мат-перемат в каждой строчке, наверное, надо такое отбраковывать. Но тут еще придумали навешивать рейтинги - баллы, которые присваиваются командой, которая неизвестно из кого состоит, члены которой, понятное дело, мнят себя великими знатоками филологии, переводов... всего. Поэтому для каждого фанфика появляется оценка этих "независимых экспертов". Честно говоря, мне трудно судить, из чего эти ребята исходят. По-моему из вечной неизбывной любви нашего народа к жанру с диким названием "яой". Нет, я считаю эти предварительные оценки сущей глупостью. Если уж вводить премодерацию, то только на предмет отбраковки. Если на сайт допускаешь, это уже дело читателей - оценивать. А тут получается, как заранее клеймо ставят... Я когда такое вижу, мне очень хочется сказать "Умные такие? Вот и пишите сами".
К тому же, когда я вижу, что 80-90% процентов фанфиков это все тот же яой плюс всякие изыски типа "некрофилия", "изощренные изнасилования", "зоофилия" и пр., я остро ощущаю свою отсталость от жизни. Куда уж мне со свиным рылом в калашный ряд!... Я далеко не настолько продвинута.
На "Книге фанфиков" нет премодерации кроме той, что ты сама ставишь при оформлении "шапки".
Хотя об этом авторы предупреждают и можно пропустить и искать другой. Кстати, там я видела кое-кого из наших СПН-овских авторов.
Hyoni, Они не пропали
А потом админа съел реал. Вот пока что так и стоят закрытыми...
Ну, значит точно она!
В общем-то я ничего против нее не имею.
Ты будешь смеяться, но и я ничего против нее не имею. Имею я кое что против ее обзоров, вернее простыней с пересказом серии под особым уклоном...я абсолютно не против того, что она очень любит Дина и расписывает каждый раз его достоинства, недостатков у Дина ведь не бывает
А розовые сопли по пушистым ресницам Дина она бы пусть в дневе у себя разводила....но с другой стороны есть над чем постебаться, потому что ее обзор для меня всегда как праздник
Да, может, мне это так глаз резануло именно потому, что я часто гуляю по зарубежным сайтам. Так там политкорректность - просто пунктик. В блогах - даже на форумах, которые тоже всего лишь площадки для обсуждения - люди тоже ужас какие вещи говорят, но на сайте ни-ни. Я уже говорила, что всем "публичным фигурам" СПН-фандома можно только посочувствовать. Понятно, что они тоже люди со своими симпатиями и антипатиями, но, поскольку они админы, модеры, обозреватели на открытых официальных сайтах, они просто не считают себя вправе распускать эмоции. Ничего не поделаешь! - положение обязывает. И они изо всех сил стараются быть объективными, потому что их сайты для всех, а не только для собственных ПЧ. Тоже не всегда получается, но они хотя бы стараются. И я считаю это правильным. Если так уж прёт, иди к себе в норку и выплескивай там хоть любовь, хоть ненависть... Это твоя территория, а твои читатели должны тебя знать, поэтому если они к тебе ходят, значит, разделяют твои чувства. И все прекрасно. Почему, кстати, сейчас сайты и проигрывают блогам. Тяжело же постоянно сдерживаться.
А у нас что в блогах, что на сайтах - все равно: "А я имею праааво!"
Я еще ни на одном официальном сайте не видела обзора, где кругом были бы сплошные издевательства над Гартом - персонажем, который очень многим нравится. Впрочем, я нигде не встречала модератора, у которого под аватаркой был бы слоган "Не люблю Дина - им живу".
Понятное дело, что при такой установке трудно сохранить объективность - первейшее качество модератора.
но с другой стороны есть над чем постебаться, потому что ее обзор для меня всегда как праздник перлов всегда есть...и их много!
Ой, да... Вообще-то я стараюсь не акцентировать внимание на чужих перлах - все мы не гении, у всех есть ляпы. В моих переводах тоже полно... Но иногда просто нельзя удержаться. После "Сэм нервно переступил ногами" я долго смеялась, каюсь...
Мне больше нравится места, где она описывает внешность Дина, или его поступки, или его чувства, которые как ей кажется она знает....
Я еще ни на одном официальном сайте не видела обзора, где кругом были бы сплошные издевательства над Гартом - персонажем, который очень многим нравится.
Гарт посмел открыть рот на СВЯТОЕ, вот если бы он чего сказал про Сэма, вот тогда да, его бы пригрели, может даже назвали умницей. Поэтому бедняга пришелся не ко двору. А вообще мне думается, что от Гарта еще достанется и Сэму тоже...как я поняла Винты для этого воробышка вовсе не авторитеты.