Green_Eyed, Недавно видела восторженную ссылку на сайт, где сказано, что шансы СПН на продление расцениваются как "a sure bet" - "дело верное".
Я только «за»! И - нет, я не маньячка, мне просто интересно чем закончится это безобразие и совпадет ли с моим вИдением финала.

Мда... я очень сильно сомневаюсь, что стану смотреть вторую половину 8-го сезона, что уж говорить о девятом!..
А как же обзоры?

Карвера ругают в первую очередь за то, что он полностью убил Сэма, как персонаж, и тем самым предал основополагающую идею СПН - Винчестерское Братство, ибо Сэм в этом сезоне - настоящее дерьмо.
Не Карвер это начал, но от него вполне могли ожидать, что он восстановит Братство, а не разрушит окончательно, превратив Винчестеров в «сами по себе» персонажей - вот и ругают. Наверное.

Hyoni, Я только «за»! И - нет, я не маньячка, мне просто интересно чем закончится это безобразие и совпадет ли с моим вИдением финала.
Желание вполне понятное, мне тоже интересно, просто я хочу, чтобы этот конец наступил поскорее. Потому что, к сожалению, чем дольше путь до финиша, тем большее идиотизма будет наворочено, тем больше ненависти вызвано. Поэтому я и говорю. что надо заканчивать скорее. Но, похоже, мнение зрителей действительно никого не волнует. В третьем сезоне сериал балансировал на грани, а тогда действительно были большие перспективы. Сейчас, когда надо уже отключать аппаратуру от овоща, у них "дело верное". Ясно, что все это политика каналов - а актеры, зрители - это все так... дорожная пыль.

А как же обзоры?
Разумеется, если я брошу смотреть, никаких обзоров не будет. Я же не фикрайтер

Не Карвер это начал, но от него вполне могли ожидать, что он восстановит Братство, а не разрушит окончательно, превратив Винчестеров в «сами по себе» персонажей - вот и ругают. Наверное.
Абсолютно согласна - начал не Карвер. А ругают его каждый за свое - но я в комментах по 8.09 видела высказывания именно в том смысле, что "Карвер убил Сэма, поэтому и братство разрушилось", а в остальном, прекрасная маркиза...

Green_Eyed, Разумеется, если я брошу смотреть, никаких обзоров не будет. Я же не фикрайтер
Ты фикрайтер, потому что перевести фанфик так, чтобы он воспринимался как изначально написанный на русском может только райтер.
А насчет обзоров... Мне их будет не хватать. Но ведь пока еще ничего не решено

Как грустно читать ваши последние посты, посвященные фандому... Так и чуствуется запах гниения любимого сериала. И в самом деле, что происходит, откуда эта тотальная ненависть к персонажу? Неужели Сэм больше никого не привлекает и не вызывает понимания?
Я не трогаю сейчас оголтелых слешеров, и без них тошно. Но обычные люди, которые смотрят вроде бы сериал под названием "Сверхъестественное", а не "Динокас" или "Динобени", почему они-то судят так однобоко и только в одни ворота? Или Сэм достоин любви только в том случае, если покорно целует задницу Дину, каким бы он пришибленным на голову не был в этом сезоне? Я все больше начинаю не любить именно Дина и именно за то, что ему прощается абсолютно все за смазливую мордашку и тупые шуточки. Сэм не каламбурит, на него скучно смотреть, да... Где мои первые сезоны, когда я любила абсолютно всех и даже подумать не могла, что когда-нибудь буду разрывать братьев и судить, кто из них хуже, а кто лучше(((
Простите, может все это неоправданно и резко звучит, но мне как-то погано на душе

Ляпа-ляпа, Как грустно читать ваши последние посты, посвященные фандому... Так и чуствуется запах гниения любимого сериала. И в самом деле, что происходит, откуда эта тотальная ненависть к персонажу? Неужели Сэм больше никого не привлекает и не вызывает понимания?
Сэм здесь ни причем. А в моем случае - и Дин тоже. Обожание и всепрощение в отношении Дина у меня закончилось в пятом сезоне (если точно - в финале 5.18).
Сэм у меня ни в одном сезоне не вызывает неприятия, но любимым персонажем, таким, чтобы до дрожи в коленях, тоже никогда не был. Поэтому и такого разочарования, как в Дине (моем любимчике в первых полутора сезонах) нет.
Но Братство окончательно разрушено, и теперь даже Крипке его не восстановит - вот от этого действительно грустно.

1. Почти все (за очень редким исключением) на чем свет стоит ругают Карвера, и желают ему поскорее убраться откуда пришел и еще дальше.
Green_Eyed, просто Карвер начал снимать другое кино с другой идеей и другими персонажами. Случайно там пробегали Винчестеры.

От Винчестеров осталась только оболочка, чтобы не отпугнуть тех, кто начал смотреть СПН из-за них, но там появились новые персонажи и развили невинчестеровскую линию для привлечения новых фанатов.

Это другой фильм.

Green_Eyed, Заканчивается хиатус, и впереди уже маячит унылая тень сериала.

Ты говоришь об этом так будто это что - то плохое...
Или о повинности, которую тебе уже надоело исполнять, но все же приходится в силу долга, или привычки....
Но, определенно фраза " унылая тень сериала" мне нравится....не знаю почему, но все равно...
У меня складывается ощущение, после общения с моими ПЧ в том числе, что люди ждут не дождутся конца сериала, чтобы вздохнуть с облегчением....
Любовь вроде как прошла давно, но все как то неловко признаться, что всё в прошлом и надо идти дальше.
И если людям будет интереснее смотреть сериал про Дина и его нового "брата", то так тому и быть. А вообще я даже представить боюсь, что сделали бы с Сэмом если бы тот притащил с того света левого чувака и на глазах честных людей обозвал его новой, теперь уж точно настоящей любовью всей его Сэма жизни.... Бурление коричневой жидкости заставило бы содрогнуться каждого сэмофила....а знаешь, я тут подумала Сэм Дина не искал, Дин припер Бенни...по моему дело идет к разводу...

Hyoni, Ты фикрайтер, потому что перевести фанфик так, чтобы он воспринимался как изначально написанный на русском может только райтер.
Спасибо, но если я и райтер, то наполовину. А на мой взгляд, вообще не райтер. Да, я могу складно написать, и это немаловажно, но все-таки для фикрайтера главное - умение придумать фабулу, а этого умения я лишена начисто. При переводе я ничего не придумываю (и горжусь этим, ибо недостаток знаний переводчик восполняет фантазией), я только подбираю русские слова как можно точнее и складнее. Это, своего рода, игра.

Но ведь пока еще ничего не решено
Ну, разумеется, нет. Я вообще человек настроения. Возможно, я буду смотреть и дальше, просто не обязательно регулярно - возможно, обзоры писать буду с опозданием. Пока мой опыт говорит за одно: чтобы написать хорошо, мне нужно написать сразу, до того, как я посмотрела следующий эпизод, иначе впечатления стираются, забиваются новым, получается каша. У меня обычно на обзор уходит 3-4 дня: в четверг или в пятницу вечером я смотрю, в воскресенье или понедельник выкладываю обзор. Это безумно жесткие сроки. Все-таки я очень многословна, иллюстрирую текст фрагментами транскрипта (иногда немаленькими), которые перевожу сама же, и картинками, коллажами... Мне это все дается совсем не так быстро и просто, как можно подумать. Еще и переводами продолжаю заниматься, и другие материалы пишу, и работать надо, и домам заниматься, и спать хотя бы 5 часов в сутки - больше не удается. А тут еще никакого морального удовлетворения от содержания просмотренного... Возможно, я просто сбавлю темп. Не знаю. Я устала, если честно.

Ляпа-ляпа, Простите, может все это неоправданно и резко звучит, но мне как-то погано на душе
Эх... просто тот сериал, который мы с вами любили, умер, поэтому и погано. Он трансформировался в нечто иное, и у этого иного тоже навалом поклонников. Так уж получается, что все мы разные, и на этот раз не повезло именно нам.
У меня, кстати, впечатление, что Карвер не кривил душой, когда говорил, что "никто не будет долго побитой собакой", он и вправду думал, что категоричность, а порой и беспринципность Дина, станет минусом, и вроде как уровняет Винчестеров в неправости. И в общем-то так это и должно было восприниматься: святых нет, у всех свои тараканы в голове, у всех свои ошибки... Поражает - и просто пугает - что эти "ошибки" Дина очень многие в фандоме восприняли, как достоинства! Все получилось наоборот - я то и дело встречаю фразы типа "только пусть Дин всегда останется теперь таким крутым, решительным, геройским..."
Карвер продемонстрировал полную неграмотность по части психологии, и его консультанты по фандому (если они есть) просто идиоты. Учитывая уже сложившуюся ситуацию, с аудиторией - молодежной по большей части - нельзя такие шутки шутить. Там, где люди должны были бы задуматься, результатом стал восторг и дальнейшее обожествление персонажа.
На этом даже взрослая аудитория прокалывалась - вспомнить хотя бы "Место встречи изменить нельзя". Могучая харизма и талант Высоцкого (горячо мною любимого по сей день, и не только за эту роль) и видимая слабость Шарапова-Конкина малость изменили восприятие в целом - а ведь авторы закладывали в свою "Эру милосердия" далеко не такие однозначные выводы... С такой штукой, как отрицательное обаяние, нужно обращаться очень осторожно.

А вообще рекомендация одна: мне нельзя никуда вылезать за пределы собственного дневника. И все будет чики-чики

_серый_волк_, От Винчестеров осталась только оболочка, чтобы не отпугнуть тех, кто начал смотреть СПН из-за них, но там появились новые персонажи и развили невинчестеровскую линию для привлечения новых фанатов.
Да, я согласна, что от Винчестеров остались только оболочки, но что касается невинчестерской линии Ой ли? Где они, эти новые линии? Если есть, то только новые персонажи. Я вообще здесь не вижу линий. Ну, или пока не вижу.
01 - арка
02 - арка
03 - просто охота
04 - просто охота
05 - ДиноБенни
06 - просто охота
07 - арка, Кас
08 - просто охота, Кас
09 - ДиноБенни
10 - ? Кас
Под "аркой" здесь подразумевается забытая история с табличками и открытыми Вратами Ада, о чем бедное человечество пока не подозревает... Бенни, кроме чистилища, был только в двух эпизодах. События 8.05 завершились, события 8.09 вроде бы должны получить продолжение, но пока я тоже не вижу в этом линии. Кас? Его линии утопли при родах левиафанов в том озере. После того, как он собрал свои молекулы, ничего вразумительного нам не показали. Да, сейчас вроде бы что-то намечается с этими манипуляциями, но опять-таки, это только наметки, которые неизвестно во что выльются. Пока Амелия, Кас и Бенни не создают линий - они создают всего лишь эмоциональный фон. Весь сериал сейчас - сплошной эмоциональный фон.

amina_mina, Но, определенно фраза " унылая тень сериала" мне нравится....не знаю почему, но все равно...
Не знаю, с чего вдруг это пришло мне в голову - что-то вроде Тени отца Гамлета... или "призрак бродит по Европе - призрак коммунизма"...

Ты говоришь об этом так будто это что - то плохое... Или о повинности, которую тебе уже надоело исполнять, но все же приходится в силу долга, или привычки....
Именно, что повинность, к которой я сама себя приговорила. Да-да... я сама понимаю, что лучшее средство от головной боли - это гильотина, но как было сказано выше, хотелось бы пройти весь путь, по самого финала... Хотя, конечно, непонятно зачем. Хорошо хоть, что я не одна такая...

а знаешь, я тут подумала Сэм Дина не искал, Дин припер Бенни...по моему дело идет к разводу...
Еще совсем недавно я бы сказала, что развод нереален, а сейчас... Если Карвер со своими консультантами хоть на что-то рассчитывают, им надо "сменить лошадей на переправе". Эпиклаверы практически повымирали все, даже винцест загибается. Пришли Динокасеры, Динобеннеры... циничные, зубастые, всеядные... Если горе-шоураннер попытается снова поднять на щит Братство, он оттолкнет новую аудиторию, но не вернет старую, потому что после таких пенок во весь горшок за одну серию былого не вернешь. Сейчас единственный выход - переходить на новые рельсы, если он не хочет потерять всех.

но что касается невинчестерской линии
Green_Eyed, я как раз имела в виду линию Каса. Неужели вы думаете, что и его никуда не приведут? Я всё же надеюсь, что у него судьба будет лучше, чем у Винчестеров и он найдёт чем ему заниматься и как жить дальше.

_серый_волк_, Неужели вы думаете, что и его никуда не приведут?
Ой... чегой-то ты на "вы"? Или я уже все перепутала?

я как раз имела в виду линию Каса.
Я всё же надеюсь, что у него судьба будет лучше, чем у Винчестеров и он найдёт чем ему заниматься и как жить дальше.
Сериальная судьба Каса неотделима от судеб Винчестеров. Ну, или судьбы кого-то из Винчестеров или, по крайней мере, людей. Все-таки СПН про одного Каса - это уже за гранью реальности.

Касательно того, как Касу жить.
Думаю, вся проблема в том, что пока еще Кастиэля в разряд обычных людей не переводят, хотя, помнится, в конце 7-го сезона Миша Коллинз в ответ на вопрос, чего бы он желал своему персонажу, ответил, что его мечта - это падший Кас, т.е. Кас-человек, что "после всего, что сотворили авторы с этим парнем, он заслуживает покоя". Действительно, тогда очень многое упростилось бы. Даже слэш стал бы более... разумным, что ли. Конечно, исчезла бы тайна, загадочный туманный взгляд... но прибавилось бы здравого смысла в человеческих отношениях. Поскольку, как я сказала выше, Кас в сериале не в безвоздушном пространстве живет.

Да, Каса можно и ангелом оставить, но тогда авторам надо было уже давно и серьезно развивать ангельскую линию вообще. Не конкретного ангела Каса, а всего этого крылатого племени. Чтобы мы понимали их специфические мотивы, их приоритеты, их мораль, если она у них имеется... Чтобы мы понимали, чем они отличаются от людей.

Крипке этим не особо заморачивался. Показанные им в 4-5 сезонах ангелы, фактически были Людьми Икс - людьми с определенными сверхъестественными возможностями. Психология была абсолютно человеческой. Те же обиды, зависть, ревность, карьеризм, мстительность, неуверенность в себе, слабость, бездумное подчинение приказам... даже муки совести. В общем-то из всего 4-го сезона Кас запомнился мне исключительно отсутствующим взглядом, устремленным вдаль, невразумительными словами и метаниями из стороны в сторону. Наиболее выпукло, если можно так сказать, характер Каса был показан в 5-м сезоне - как раз там, где Кас почти что человек.

В принципе, Крипке, если он планировал завершить сериал после пятого финала, этого было достаточно. Но если оставлять персонаж и дальше, причем в ангельском варианте, обязательно надо было закладывать для этого какую-то основу. Что, понятное дело, в сериале, ориентированном на Винчестеров, сделать очень сложно - фактически надо постоянно вести вторую линию. Поэтому дальше авторы могли идти лишь по пути нагнетания загадочности. От Каса уже не требовалось ничего, кроме присутствия в кадре и знаменитого туманного взгляда на Дина. Откуда и вырос весь этот Динокас с его "глубинной связью".

В 4-м сезоне Кас в основном создавал для Дина напряги, пытался им манипулировать, что Дин, как известно, очень не любит. В 5-м сезоне Кас превратился в почти своего парня, над которым можно постебаться, и который выручит в трудную минуту. После пятого финала Дин преспокойненько без Каса целый год обходился. В 6-м сезоне мне запомнились только постоянные попытки Винчестеров заманить Каса на землю для решения каких-то своих задач. Никакой глубинной связью и не пахло. Ей запахло только в 7-м сезоне - и то, не в сериале, а в интервью и на Конах. Когда вдруг выяснилось, что Дин просто на грани срыва из-за потери лучшего друга и его предательства. Потом был сопливый конфуз с плащом... Ну, а дальше был седьмой финал, где тульпа окончательно обрела свою форму.

Но констатация факта Динокаса еще не означает автоматического рождения какой-то вразумительной сюжетной линии. Кас, так и остался существом непонятным. Той очеловеченности, которой снабдили Каса в 4-5 сезонах и которая не создавала никаких проблем с восприятием персонажа (у меня, во всяком случае), сейчас уже явно не хватает, если копать эту линию еще глубже. И взяться здравому смыслу неоткуда - просто никто не позаботился о какой-то разумной базе. А теперь поздно уже. Так что я не сказала бы, что он найдёт чем ему заниматься и как жить дальше
Да этого от него и не требуется...

У меня, кстати, впечатление, что Карвер не кривил душой, когда говорил, что "никто не будет долго побитой собакой", он и вправду думал, что категоричность, а порой и беспринципность Дина, станет минусом, и вроде как уровняет Винчестеров в неправости. И в общем-то так это и должно было восприниматься: святых нет, у всех свои тараканы в голове, у всех свои ошибки... Поражает - и просто пугает - что эти "ошибки" Дина очень многие в фандоме восприняли, как достоинства! Все получилось наоборот - я то и дело встречаю фразы типа "только пусть Дин всегда останется теперь таким крутым, решительным, геройским..."

Green_Eyed, у меня именно такое же впечатление. Большая часть фандома не видит никаких проблем с Дином, посттравматическое стрессовое расстройство интерпретируется как необходимый адреналиновый запал, который так необходим брутальному охотнику-герою, который избавил Дина от его извечной усталости, наблюдавшейся столько сезонов.
И эта же часть фандома хочет видеть Сэма очень похожим на Дина, а он стал еще более непохож, чем раньше. Это вызывает непонимание, а затем неприятие и отторжение. Да тут еще Сэм не спас Дина, решил из мести убить Бенни, конфликтует с братом. Это уже вызывает ненависть.
Герои, прежде всего сами братья, поступки, события у разных и совершенно неравных частей фандома воспринимаются и оцениваются диаметрально противоположным образом. До предела обострен антагонизм позиций.

cartesius, со всем согласна, вот только в этом не уверена
И эта же часть фандома хочет видеть Сэма очень похожим на Дина
Безусловно, из тех, кто сейчас восторгается Дином и поливает грязью Сэма, кто-то действительно этого хочет, но все-таки Сэм в представлении многих должен в первую очередь быть послушным. Пусть он не будет таким геройским, как Дин - это даже хорошо. Хоть я практически нигде не увидела конкретных причин "неправильности" Сэма 8-го сезона, это нетрудно вычислить по волнам хейтерства на форумах.
01 - главное преступление: не искал и честно в этом признался.
02 - периодически напоминал, что уйдет после разборок с табличками.
05 - упрекнул за то, что Дин срывается с места и едет на помощь неизвестно кому.
06 - начальные упреки в двойных стандартах и, самое главное, финальная сцена с предупреждением-угрозой Сэма. Это произвело самый ужасный эффект. "Как посмел!..."
09 - "непонимание" товарищеских чувств Дина к новому "брату" и все остальные недружественные акции.

Вот, по сути "хит-парад" грехов Сэма в 8-м сезоне, за что на персонаже было поставлено клеймо "переродившийся". Недаром после динокасовского эпизода 8.07 я встречала так много восторгов именно в части Сэма: что, дескать, прежний Сэмми наконец-то вернулся, а этот поддельный сукин сын сгинул. Такие восторги вызвала сцена, где Сэм утешает среди ночи Дина, которому привиделся Кас за дверью, и общее "смирное" поведение. Нужен именно такой Сэмми, пусть даже он не будет особо брутальным и геройским. Кстати, такое впечатление, что даже РобоСэм из 6-го сезона был воспринят более благожелательно именно потому, что он там слушался Дина. Да, сдал вампиру... да, взбрыкнул в 6.11, но зато все остальное время покорно терпел унизительные выволочки, нравоучения, избиение. Но в 8-м сезоне взбрыков стало больше, поэтому и реакция жестче.

Ой... чегой-то ты на "вы"? Или я уже все перепутала?
Green_Eyed, нет, это я как-то так неосторожно высказалась

Вот и линия Каса для меня по крайней мере тоже не хватает определенности. Дин правильно говорил, что самое разумное вернуться ему на небеса, но его туда не пускают...
Наиболее близок он к образу падшего ангела. Тем более за то, что он натворил в раю. Но, превращать в человека его тоже не хотят. И он тоже остаётся между двум стульями.

Карвер опять просто хочет угодить всем.

И вообще, я перестаю видеть характеры перонажей и их поступки. Я везде натыкаюсь на волевые, нелогичные, крайне не характерные решения режиссёра. Хорошие авторы идут за характерами своих персонажей, а Карвер не только не смог эту линию продолжить, но и просто угробил персонажей своими нововведениями.

_серый_волк_, ППКС.
Гембл убивала физически, этот убивает психологию. Хотя, как я уже говорила, принцип разжигания страстей использован в точности, как в 6-м сезоне. Но если гембл хоть как-то смягчила ситуацию спустя 6 эпизодов - все-таки бездушный человек не может считаться прежним, хотя многим очень не захотелось тогда расставаться с такой заманчивой иллюзией - то карвер за девять эпизодов вообще ничего не сделал, только нагнетал, нагнетал, нагнетал... Это прямо патология какая-то, совершенно бабский подход.

Поэтому я и сказала: "унылая тень сериала". От сериала осталась только тень, и она совсем не веселая и не жизнерадостная. Унылая тень.

со всем согласна, вот только в этом не уверена И эта же часть фандома хочет видеть Сэма очень похожим на Дина Безусловно, из тех, кто сейчас восторгается Дином и поливает грязью Сэма, кто-то действительно этого хочет, но все-таки Сэм в представлении многих должен в первую очередь быть послушным.

Green_Eyed, да, это верно подмечено. Получается, что значительная часть фандома хотела бы видеть не такого Сэма, который похож на Дина, а такого, который сам Дин хотел бы видеть. А Сэм очень часто не вписывается в этот образ идеального брата, он все-таки отдельная, независимая личность.

cartesius, Получается, что значительная часть фандома хотела бы видеть не такого Сэма, который похож на Дина, а такого, который сам Дин хотел бы видеть.
Абсолютно верно. Только маленькое уточнение: "...а такого, который, по представлению фандома, сам Дин хотел бы видеть". Вернее такого, какого фандом желает для Дина. Никто в точности не знает, каким Дин хотел видеть младшего брата. Это фанон - каждый судит со своей колокольни. Тем более, что в ранних сезонах до такого, что творится сейчас, не доходило. Да, Дину всегда хотелось, чтобы Сэм занимался семейным бизнесом, но когда в эпизоде "Тень" Сэм сказал, что снова будет учиться после победы над ЖГД, Дин не закатывал ему истерик. Хотя желание Сэма поступить по-своему всегда вызывало бурный протест, и подобные сцены породили пресловутую тему "Дин vs. Сэм", породили два лагеря - Сэмофилов и Динофилов. Господи, как же все было просто тогда...

А сейчас карвер взял курс на полное слияние: посчитав Дина фаворитом фандома (вывод верный), он сделал ставку на его поклонников. И теперь у нас "чего хочет фандом, таким будет Дин". В предыдущих сезонах у определенной прослойки временами бывали разочарования, отсюда и недовольство - неправильным показом персонажа, слабой линией... Зато теперь все очень правильно, и линия очень сильная. Опять-таки, не могу говорить за всю Одессу, но такой вывод напрашивается после знакомства с дискуссиями на форумах: с Дином все в порядке, нужно только, чтобы Сэм перестал ерепениться, перестал быть "эгоистичным, истеричным нытиком". Либо тогда вообще убрать такого Сэма - заменить его на Бенни или Каса.

Любопытно, что будет в 13 эпизоде - вроде бы там обещают "большое винчестерское объяснение".

который, по представлению фандома, сам Дин хотел бы видеть".
Green_Eyed, он хотел бы счастья для брата. Вспомнить серию где Джинн показывал осуществившиеся мечты Дина - там Сэм не его послушный хвостик, а самостоятельный счастивый взрослый человек, живущий своей жизнью и не занимается охотой.

Тогда из Стенфорда Дин дёрнул Сэма не из-за эгоизма, а потому что реально нуждался в его помощи *возможно как аналитика, хоть и не признавался в этом * Да и спокойной жизни Сэма оставался одини выходные.

Так, что Дин никогда не мечтал о брате безвольной тряпке.

Лучше поздно ответить, чем никогда!!!1
"Сэм у меня ни в одном сезоне не вызывает неприятия, но любимым персонажем, таким, чтобы до дрожи в коленях, тоже никогда не был. Поэтому и такого разочарования, как в Дине (моем любимчике в первых полутора сезонах) нет. "
Hyoni, лично для меня вся беда в том, что я честно обожала ВСЕХ героев, даже злосчастную Мэг, вплоть до дрожи в коленках))) Я-то еще не знала в те далекие времена, что такое фандом и зачем нужно выбирать только одного любимчика.
Но к моменту, когда я подсела на сериал, выходил уже седьмой сезон, и все серии я посмотрела залпом. Оттого и эмоции от просмотра были куда более бурными с резкими перепадами:
-первые три сезона: какой классный сериал!!!
-четвертый сезон: все еще классный сериал, но парни, что вы творите?...(О, Кас появился!)
-пятый сезон: что за нафиг?!...
Ну а дальше уже пошли пресные (в большинстве своем), нелогичные серии, Кас стал раздражать благодаря знакомству с его фанатками, хейтерство и троллинг стали модными явлениями. Я успела полюбить и если не остыть, так точно впасть в глубокое недоумение к сериалу буквально за пару недель. О восьмом сезоне просто молчу, тут и без меня уже все сказано. Так что разочарование в мире было просто тотальным
Green_Eyed пишет: "Опять-таки, не могу говорить за всю Одессу, но такой вывод напрашивается после знакомства с дискуссиями на форумах: с Дином все в порядке, нужно только, чтобы Сэм перестал ерепениться, перестал быть "эгоистичным, истеричным нытиком". Либо тогда вообще убрать такого Сэма - заменить его на Бенни или Каса." - ох уж эти форумы! Такое чувство, что никто не смотрел первых сезонов, а если и смотрели, то яростно отплевываясь в ожидании "мессии" Карвера. В их светлом сознании отложились воспоминания только начиная с четвертого сезона, потому Сэм всю свою жизнь был "эгоистичным, истеричным нытиком" и до конца своих дней должен быть покорным перед святым Дином, чтобы откупить свои грехи, видимо. А если дальше будет упираться в своей "греховности", то зрители предадут его анафеме и подберут нового братика, более благодарного.
Господи, что творится с этим фандомом? Почему все радикально настроенные личности собрались именно здесь?!...

Интересно получается, адекватный взрослый Сэм - главный враг фэндома, а слетевший с катушек брутальный Рэмбо-Дин всем мил и люб. Получается фандом целых 7 сезонов грезил о сверхъестественной версии терминатора?
Вообще Карвер по-своему талантлив, это умудрится надо загрести в 9 серий абсолютно все штампы какие попались под руку, полностью проигнорировать характеры персонажей, зато сделать красивую картинку.
Видимо сериал в таком виде нравится тем, чьи фантазии эта картинка дополняет и стимулирует, позволяя находить доказательства всевозможных "глубинных связей".

Green_Eyed, Еще совсем недавно я бы сказала, что развод нереален, а сейчас... Если Карвер со своими консультантами хоть на что-то рассчитывают, им надо "сменить лошадей на переправе".

Мне думается, что смена лошадей на переправе, делу вряд ли поможет...хотя....
Если вдруг новый вектор на динокасобеню получит новый импульс в виде одобрения фанатов и повышения рейтингов, то значит Карвер идет в правильном направлении. Все таки, если будет рейтинг, будет и сериал, а с ним и деньги. Ну, а тех кто не вписывается в новые реалии придется списать в утиль...жаль, но это так.

_серый_волк_, да, я согласна. Если раньше Дин был в чем-то не согласен с Сэмом, он в первую очередь хотел его убедить - возможно, порой излишне настойчиво. Но он не стремился подчинить и заставить. Он никогда не отвечал "это блажь, это пройдет..." на фразу "я хочу другой жизни". Сейчас же... увы.

Ляпа-ляпа,Такое чувство, что никто не смотрел первых сезонов, а если и смотрели, то яростно отплевываясь в ожидании "мессии" Карвера. В их светлом сознании отложились воспоминания только начиная с четвертого сезона,
Кстати, я была очень удивлена, узнав, что в любви к сериалу (любому) можно "идти по восходящей". Мне всегда казалось, что закон незыблем: после своего пика в первых сезонах любой сериал начинает сдавать и смотрят его потом, скорее, из любви к прошлому и по привычке. Да, бывает, что второй сезон лучше первого, третий лучше первого или второго, но потом уже начинается стабильное снижение. И как-то раз на каком-то зарубежном форуме, где речь шла о Кастиэле - быть ему или не быть - какая-то девушка написала, что для нее сериал начался именно с четвертого сезона, с приходом этого дива дивного, а до этого сериал был сереньким, нудным, и что она уже совсем собралась после 3-го финала соскочить... (честно говоря, верится с трудом: если уж человек просмотрел три сезона и соскочить именно после такого финала?... ох, не уверена...). Я тогда высказала здесь свое удивление - как же так, люди смотрели три сезона, значит, находили что-то в сериале? Ведь можно было давно уже бросить - сериалов сейчас как грязи... Но люди смотрели, а после того, как в четвертом сезоне появился новый персонаж, многие сразу завопили, что три первых сезона был сплошной отстой, а потом пошел самый цимез. Я, помнится, тогда назвала это предательством. Даже если Кас так понравился, не должны эти люди так сразу списывать в отстой все, что было до него. Такой подход ни у кого не может вызвать уважения. Мало того, мне привели примеры, что некоторые вообще начали смотреть СПН только с середины, насмотревшись картинок и наслушавшись рассказов об ангеле волшебной красоты, который, по сути, теперь и есть весь сериал. Не знаю, может, конечно, такое бывает, но мне этого не понять.

Ляпа-ляпа,Господи, что творится с этим фандомом? Почему все радикально настроенные личности собрались именно здесь?!...
DragonflySilver, Интересно получается, адекватный взрослый Сэм - главный враг фэндома, а слетевший с катушек брутальный Рэмбо-Дин всем мил и люб. Получается фандом целых 7 сезонов грезил о сверхъестественной версии терминатора?

Все-таки остается надежда, что, несмотря на сотни однотипных отзывов в дискуссиях, есть и другие мнения. Просто пена, как всегда, сбивается на поверхности... Хотя, судя по недавнему голосованию, устроенному мною здесь, надежда эта очень слабая... Недавно, случайно наткнувшись на тот пост, я прекратила голосование, которое, оказывается, шло потихоньку - прекратила из банального малодушия. Если уж здесь, у не-Динофила, не-Динокасера, не Беннифила и пр. такие результаты, то что уж говорить о других площадках...

amina_mina, ППКС. Именно это я и имела в виду.
Тут только один вариант может оказаться любопытным...
Все-таки маховик уже раскручен. Сейчас отснято уже практически две трети сериала, может больше. Как ни крути, а самая общая линия - пусть и самая дурацкая - должна быть придумана заранее. По ходу дела можно какие-то коррективы вносить, но не очень значительные, иначе просто все ляпы не подберешь и разорванные нитки не увяжешь.

Думаю, когда Карвер изначально задумывал винчестерскую линию, он все-таки боялся пойти ва-банк и провести радикальную рокировку где-то в середине сезона - хотя ясно, что персонаж по имени Бенни задумывался, как будущий фанатский любимец, призванный заткнуть за пояс - чем черт не шутит! - самого Кастиэля, а может даже и кого-то из Винчестеров... Об этом масштаб пиара говорил. Но все-таки твердой уверенности у него не было, тем более, что не сразу все этим Бенни пленились. Так что, скорее всего, карвер оставил себе лазейку в виде восстановления братства, и тогда через несколько эпизодов нас действительно ожидает прояснение климата в винчестерских отношениях. И, конечно же, такое не вызовет большого восторга у тех, кто сейчас говорит "не знаю, что надо сделать карверу, чтобы я снова могла терпеть Сэма". Эту прослойку фандома ждет определенный облом, ведь им так понравились новые правила игры первой половины этого сезона. Это не предыдущие сезоны, где у Сэма была своя линия, где он жертвовал собой, прыгнув в Клетку, спасал людей, спасал самого Дина, а если и был плохим, то только в бездушном состоянии.

Теперь про все то можно забыть, а ничего со знаком плюс Сэм не совершал - он в реале вообще ничего не совершал, так... суетился на подтанцовках, он только бабу свою весь сезон вспоминал и Дину дерзил. И вот после таких шикарных каникул расслабившимся хейтерам придется как-то смиряться с восстановлением братства, пусть даже оно будет чисто формальным.

Другое дело, что это "восстановление" вряд ли и меня порадует. Не верю я в возможность возведения мостов по мановению волшебной палочки. Разрушив все до основания, такое не возродишь за один эпизод после "долгого" разговора - минуты на три экранного времени, больше вряд ли дадут. Мужественные лица, скупые улыбки, проникновенные взгляды в глаза... "Братишка, мы оба наделали ошибок" - "Да, Дин, но теперь мы оба должны двигаться вперед"... и бла-бла-бла... Меня этот импульсный режим отношений "щелк-щелк" уже в 5-м сезоне напрягать начал, а потом все докатилось до абсолютного мыла: сегодня морды друг другу бьем - завтра друг у друга на плече рыдаем от счастья".

Конечно, смотреть на братьев-Винчестеров гораздо приятней, чем на эту странную пару из первой половины сезона. Просто я все равно не смогу верить этому братству, зная, что в любой момент снова может раздаться "щелк" в обратную сторону.

А интерес ситуации будет в том, что, если вдруг карвер действительно повернет на попятный в вопросе братства, нас ждет масса свеженьких теорий, призванных свести на нет "гениальную" задумку шоураннера. Как уже говорилось ранее, народ очень неохотно расстается со своими иллюзиями...