Охотники в ступоре, какая прелесть. То есть дедушку ничем не полили, не посыпали и не попытались изгнать?
А вообще серия должна быть неплохая, особенно если туда никаким боком не затесаются вампиры, ангелы и сюжетная арка)

DragonflySilver, да - согласна. Задумка достаточно добротная. Хотя по синопсису судить трудно. Есть опасение, что эпизод погрязнет в описаниях генеологического древа по винчестерской линии.
И не исключено, что Дедулю полили, посыпали и пытались изгнать. Всего же в синопсисе не скажешь. Ступор - вполне естественное первое чувство. Хотя после такого заявления скорее надо в скорую помощь для психов звонить. Если только Дедуля не появился в облаке черного дыма и блеске молний.

Из синопсиса, предыдущих спойлеров и уже показанного в сериале мне пока непонятно одно. Молодой Джон Винчестер, когда ухаживал за Мэри, понятия не имел ни о каких охотниках-демонах. В начальных спойлерах было сказано, что вроде бы отец Джона присоединился к охотникам, чтобы защитить своего сына, т.е. Джона, которому было тогда лет семь. Теперь в 8.12 Генри рассчитывает найти своего взрослого сына Джона чтобы остановить демона по имени Аббадон. Получается, этот Генри был уверен, что сыночек стал охотником? Но сыночек стал морпехом, а к охоте никакого отношения не имел до гибели Мэри. Хотя, если Джону было 7 лет, когда отец Генри пытался защитить его от демона, он должен был бы хоть что-то помнить. Ему что, ангелы тоже память стерли?

Ему что, ангелы тоже память стерли?
Green_Eyed, не исключено, ведь оба раза после путешествия Винчестеров в прошлое родителей ангелы корректировали все так, чтобы события шли по предписанному сценарию.
Хотя что должен был помнить 7-летний ребенок? Разве только прямое столкновение с демонами, если отец просто пропадал неизвестно где, такое с демонами не свяжешь. А до момента, когда Генри планировал посвятить сына в "семейный бизнес" он мог просто не дожить.

DragonflySilver, Хотя что должен был помнить 7-летний ребенок?
Верно... Хотя такая штука как демоны и что-то связанное с ними должно было бы хоть немного запомниться.
И в любом случае, в этом был уверен отец Джона, если рассчитывал в нашем времени на помощь сына в борьбе с демоном. А уж папашке виднее, что там было в далеком 58-м...

DragonflySilver, А вообще серия должна быть неплохая, особенно если туда никаким боком не затесаются вампиры, ангелы и сюжетная арка)
ППКС Я наверно посмотрю эту серию)

Green_Eyed, Есть опасение, что эпизод погрязнет в описаниях генеологического древа по винчестерской линии.
Как раз этого я и опасаюсь больше всего. Конечно, интригует описание, но и нагрузят какими-то новыми и неожиданными фактами о семье Джона. Оно конечно может и объяснится во время эпизода, но сейчас возникает ощущение, что это канону противоречит, особенно исходя из этого:
Молодой Джон Винчестер, когда ухаживал за Мэри, понятия не имел ни о каких охотниках-демонах

Либо и впрямь потом какие-нибудь ангелы снова вмешались, либо отец Джона хорошо от мира охотников оберегал (хотя этот вариант скорее всего отпадает, если к синопсису обратиться)

~irka~, Конечно, интригует описание, но и нагрузят какими-то новыми и неожиданными фактами о семье Джона. Оно конечно может и объяснится во время эпизода, но сейчас возникает ощущение, что это канону противоречит,

Вот именно, что "неожиданными".
Мне, например, хватило откровений по части Бобби, который неожиданно превратился в настоящего папашку в 7.10. Помню, меня поразил цинизм, с которым гембл рассуждала в каком-то интервью: "мы решили усилить отцовость Бобби...". Бред какой-то. Как это можно вдруг усилить, закрыв глаза на все показанное ранее? Впрочем, я уже все здесь сказала.

Вот я и боюсь, что сейчас опять будет что-то в этом духе. Карвер же свой сериал ваяет. гембл уже наваяла, теперь надо новые территории осваивать.
Выяснится, что Джон Винчестер был тайным колдуном вуду или двойным агентом Ада и Рая.

Green_Eyed, Мне, например, хватило откровений по части Бобби, который неожиданно превратился в настоящего папашку в 7.10
И не напоминай Хотя у меня как-то туго с восприятием всего того как действительности шло. Ну не могу я почему-то поверить тому, что в 7.10 показали

Карвер же свой сериал ваяет.
Это меня даже с небес на землю спустило) Лучше не буду огромных надежд на серию возлагать. В случае, если она окажется достойной, хороших впечатлений будет больше; а если нет - то тогда не будет огромного разочарования. Как-то так

чтобы остановить демона по имени Аббадон
Скажите, что это шутка! Потому что Абаддон - это одно из имен Сатаны (по крайней мере, в Средние века)

Выяснится, что Джон Винчестер был тайным колдуном вуду или двойным агентом Ада и Рая.
Насчет колдуна вуду не в курсе, а вот насчет двойного агента - это еще вопрос. Как бы это потактичнее... После открытия адских Врат Джон очень вовремя оказался на Земле. Но если он в Аду пребывал в пыточной у Аластора, то каким образом ему удалось оказаться у окрывающихся Врат? Или имел место банальный размен: Джон в обмен на Дина через год?

Green_Eyed, спасибо!

Потому что Абаддон - это одно из имен Сатаны (по крайней мере, в Средние века)
Помнится, об этом демоне уже заходил разговор, когда появились первые спойлеры. Я же дала под синопсисом ссылку.

Или имел место банальный размен: Джон в обмен на Дина через год?
А зачем было их разменивать? Дин же заключил сделку, когда Джон был еще в Аду. Ему все равно никуда не деться было от Адских Псов. Ад преспокойно мог оставить у себя обоих. Да и кто мог о таком договариваться? Уж понятное дело, не Дин с Демоном Перекрестка! Ад и Рай? На кой Раю Джон? Небесам, по-моему, вообще на всех людей наплевать.

Кстати, согласно канону, Сэм задавался похожим вопросом в самом финале 2.22
СЭМ: Думаешь, папа действительно... думаешь, он и вправду выбрался из Ада?
ДИН: Дверь была открыта. А если кому-то и хватит для такого упертости... то определенно ему.

Хотя ты права. Из адской камеры пыток выбраться должно быть очень непросто.

Green_Eyed, Помнится, об этом демоне уже заходил разговор, когда появились первые спойлеры. Я же дала под синопсисом ссылку.
Да-да, я видела, просто еще раз выразила свои эмоции и надежду на возвращение одного крылатого, пусть даже и бывшего.

А зачем было их разменивать? Дин же заключил сделку, когда Джон был еще в Аду.
Дин заключил сделку практически накануне открытия Врат. Так что кто знает, из чего исходили заговорщики.

Небесам, по-моему, вообще на всех людей наплевать.
Ты все-таки хочешь услышать, как я рычу... Ладно, уговорила: р-р-р-р...

Хотя ты права. Из адской камеры пыток выбраться должно быть очень непросто.
Вот именно, Дина так вообще выцарапывал из Ада целый гарнизон ангелов, так что тут очень странная история получается.

Hyoni, Дин заключил сделку практически накануне открытия Врат. Так что кто знает, из чего исходили заговорщики.
Так я все-таки не поняла: кто заговорщики-то? И как этот заговор мог заставить Дина заключить сделку? Ведь после того, как он это сделал, никаких заговоров уже не нужно было. Сделка Дина абсолютно конкретная: он идет через год в Ад, Сэм возвращается к жизни. Каким боком сюда еще Джон-то затесался? Зачем Аду надо было его выпускать? - Дин и так был у них в руках.
Да, теоретически Небеса из огромного человеколюбия вообще, любви к Сэму Винчестеру в частности и просто в пику Аду могли бы сохранить Сэму жизнь - сделать так, чтобы он не умер от ножа Джейка. Тогда Дин, соответственно, не заключил бы сделку. Допустим, Небеса позволили Сэму умереть, обеспечив тем самым попадание Дина в Ад, и это была их часть сговора. Взамен Ад выпустил Джона, вернее, его душу. Но зачем Небесам душа Джона?
Небесам тоже нужен был Апокалипсис, и они получили то, что хотели.

р-р-р-р...
Обожаю, когда ты это делаешь
Ладно, я уточню. Небеса имелись в виду сериальные. И Небеса - это не только Кастиэль и Габриэль, который, надо отдать ему должное, под занавес тоже внес свою лепту в сохранение рода людского. Но кроме этих двух из больших-больших Небес, что нам в СПН показали ненаплевательского ?

Вот именно, Дина так вообще выцарапывал из Ада целый гарнизон ангелов, так что тут очень странная история получается.
Теоретически, если эта пыточная была недалеко от этих Врат... Врата открылись, началась паника - наружу рванули все... смешались в кучу кони (пардон, демоны), люди (в смысле, души)...

Green_Eyed, Так я все-таки не поняла: кто заговорщики-то?
Те, кто спланировал досрочный Апокалипсис.
Настоящий мог начаться только по решению Бога и никого другого. И это не только мое допущение, основанное на традиции. Если помнишь, то в четвертом сезоне Кас поначалу не сомневался, что приказы исходят от Самого, и только когда понял, что Сам не причастен (хотя, учитывая белорубашечного Чака в 5.22 я тоже начинаю сомневаться, но уже в том, что Сам не причастен к досрочному Апокалипсису - но это так, к слову), пошел против своих собратьев.
Если по именам заговорщиков, то из демонов: Люцифер, Азазель, Лилит, Руби - эти точно знали о том, что делают и к чему их действия приведут. Из ангелов: Захария, Уриил, Рафаил - причем два последних явно были за Люцифера (судя по тому, что именно они говорили Касу).

Сделка Дина абсолютно конкретная: он идет через год в Ад, Сэм возвращается к жизни. Каким боком сюда еще Джон-то затесался? Зачем Аду надо было его выпускать?
Вот и я не понимаю. Но ведь он оказался у выхода.

Допустим, Небеса позволили Сэму умереть, обеспечив тем самым попадание Дина в Ад, и это была их часть сговора. Взамен Ад выпустил Джона, вернее, его душу. Но зачем Небесам душа Джона? Небесам тоже нужен был Апокалипсис, и они получили то, что хотели.
Зачем Небесам Джон? Да хотя бы затем, чтобы не было утечки информации о планах на Апокалипсис. Как вариант.

Обожаю, когда ты это делаешь


Ладно, я уточню. Небеса имелись в виду сериальные. И Небеса - это не только Кастиэль и Габриэль, который, надо отдать ему должное, под занавес тоже внес свою лепту в сохранение рода людского.
А еще Михаил. Подожди, я не выгораживаю своего любимого архангела, но на днях пересмотрела "ангельские" серии четвертого-пятого-шестого-седьмого-восьмого сезонов (не пугайся, я не маньячка, я просто немного "побаловалась", обучаясь делать клипы) и вот что заметила: нигде не упоминается, что со стороны ангелов руководит той авантюрой Михаил. Захария говорит о "боссе" ("начальство" в другом переводе), он же призывает Михаила после того, как Дин сказал "да", причем архангел явно не торопится нацепить подержанный костюмчик. Были и другие странные моменты. Так что тут не все так просто и ясно, как решил Дин.

Hyoni, Вот и я не понимаю. Но ведь он оказался у выхода
Ну... если это просто от непонимания, то версий можно много придумать. Хотя бы ту, что озвучил Дин в 2.22: Джон - ушлый парень... плюс, как я сказала выше: Теоретически, если эта пыточная была недалеко от этих Врат... Врата открылись, началась паника - наружу рванули все... смешались в кучу кони (пардон, демоны), люди (в смысле, души)...

Зачем Небесам Джон? Да хотя бы затем, чтобы не было утечки информации о планах на Апокалипсис. Как вариант.
А откуда эта информация могла взяться у Джона? Только если он ее в Аду набрался. Что опять же странно. Мелкие демонские сошки об этом не знали. Сильно сомневаюсь, что даже Аластар знал. А если и знал, то вряд ли откровенничал с пленником, которого пытал. Но даже если и так, значит, наоборот, Небесам было выгодно, чтобы Джон навечно оставался внизу под замком.
Нет, мне все-таки кажется, что на этот раз ты слишком уж далеко унеслась в своих фантазиях.

А еще Михаил.
Я знала, что ты так скажешь Только это не влияет на общий вывод. В целом в СПН показаны совершенно безразличные к людям Небеса. Лепта Габриэля оказалась очень важной, но это же единичный проблеск на фоне "подвигов" Фокусника. А что касается Михаила... Я понимаю, на что нарываюсь... Но у меня он ассоциируется только с эпизодом "Все та же песня" и последними кадрами 5.22. Не могу сказать, что сильно к нему прониклась там. К тому же, сама понимаешь, личные мотивы! В конечном итоге, он - один из тех двух, из-за которых Сэм оказался в Клетке. Я этого им никогда не прощу. Обоим.

Если бы Небеса пеклись о людях, они вообще не допустили бы этого гнусного Апокалипсиса. И не стали бы возвращать Винчестеров, когда их убили в "Обратной стороне луны". Они предоставили бы им отдельный благоустроенный рай на двоих с персональным университетом для Сэма и скатертью-самобранкой с пирогами для Дина.

Green_Eyed, А откуда эта информация могла взяться у Джона? Только если он ее в Аду набрался.
Нет, мне все-таки кажется, что на этот раз ты слишком уж далеко унеслась в своих фантазиях.
Есть такое. В смысле, что мою фантазию - если не перехватить по-быстрому - потом уже не словить, враз унесется за пределы Вселенной

Я знала, что ты так скажешь
А иначе это уже не я буду...

А что касается Михаила... Я понимаю, на что нарываюсь...
К тому же, сама понимаешь, личные мотивы! В конечном итоге, он - один из тех двух, из-за которых Сэм оказался в Клетке. Я этого им никогда не прощу. Обоим.
Если на что и нарываешься, так на то, чтобы у меня появилась очередная идея о непричастности Михаила к той авантюре. И, само собой, я ее впишу в фанфик.
А вот насчет личных мотивов - согласна. Дальше - для пояснения, не для споров:
У меня тоже есть претензии к тому, из-за кого Михаил оказался в Клетке. И этого я ему не забуду. Нет, Сэм здесь ни причем, это Чак, который сам признал в финале 5.22: Итак, к чему мы пришли? Трудно сказать. Наверное - это было испытание для Сэма и Дина. И они с честью его выдержали. Столкнувшись с ангелами и демонами, перед лицом добра и зла, судьбы, и самого Бога, они сделали выбор, они выбрали семью. Ну, и… разве не это самое главное?
Для испытания младших детей подставить старших?! Отец называется...

Hyoni, Для испытания младших детей подставить старших?! Отец называется...
Нет, не очень хорошо понимаю я эту задумку с Чаком. Все-таки надо было нам чуть-чуть пояснить! Все это очень красиво выглядело - размышления, исчезновение и все такое... Но так нельзя!
Честно говоря, не могу со стопроцентной уверенностью сделать вывод о "подставе". Но и альтернативной идеи предложить не могу, поэтому не спорю - просто думаю вслух.

Это слово "наверное" меня смущает... ("Трудно сказать. Наверное - это было испытание для Сэма и Дина. И они с честью его выдержали"). Чак (или кто он там есть...) сам не знает, что сделал? Тут небольшое противоречие получается: если все это сделал он сам, то он должен знать точно, а если он сомневается, если ему "трудно сказать" - значит, это сделал не он. Значит, Чак - это просто кто-то еще, не Тот-кто-все-устроил, и поэтому он рассуждает так же как и мы - просто строит предположения.

Поэтому я немного не так понимаю всю эту тираду. А то получается, что слишком уж грандиозный тест-драйв задумывался... Ради испытания двух обычных рядовых людишек (пусть и самих Винчестеров ) и в их лице всего человеческого рода заваривать такую кашу?! Зачем? От нечего делать? Такая развлекуха Фокуснику и не снилась.

История действительно оказалась испытанием для Сэма и Дина, но сомневаюсь, что она в целом была задумана только ради какого-то испытания. Это испытание - всего лишь побочный эффект. Цель была иной - возможно, Mizpah была в чем-то права в своих "Кровных Узах", и все это было как-то связано с борьбой за власть наверху или внизу или и там и там - с банальными амбициями. А кто уж там был зачинщиками и мозговым центром - этого мы теперь не узнаем. Вообще-то теоретически, это мог оказаться и самый настоящий, предначертанный Апокалипсис, но тогда очень странно, что Тот-Кто-Его-Предначертал позволил делу сорваться. При всем моем уважении к Винчестерам, сорвать планы Бога?! Это все-таки чересчур. Это и так-то чересчур... Нет, думаю, это был довольно масштабный путч, а Сам просто пустил все на самотек. Если уж заварилась эта каша, решил посмотреть, как поведут себя детки - и старшие (кто-то из которых рулил процессом) , и младшие (которые, как всегда, отдувались). Но специально Он ничего не устраивал.

А вообще пересматривать надо 4-5 сезоны - плоховато уже помню.

Green_Eyed, Нет, не очень хорошо понимаю я эту задумку с Чаком.
Вот именно! Один из тех случаев, когда комментарии к истории оказались совершенно излишни.

Ради испытания двух обычных рядовых людишек (пусть и самих Винчестеров ) и в их лице всего человеческого рода заваривать такую кашу?! Зачем? От нечего делать? Такая развлекуха Фокуснику и не снилась.
Естественно не снилось - ему-то такое не по чину, разве что в ипостаси Локи.
А вот насчет испытания людей в лице двух представителей - почему бы и нет? Посмотреть на результаты и решить: пусть существуют дальше или уничтожить и создать новых. Как вариант.

Вообще-то теоретически, это мог оказаться и самый настоящий, предначертанный Апокалипсис,
Не мог. Потому что если это был настоящий, то финал выглядит, мягко говоря, не хорошо. А, впрочем, я все равно свой еще раз напишу - мне не сложно.

Hyoni, Вот именно! Один из тех случаев, когда комментарии к истории оказались совершенно излишни.
Да, наверное... Но зато сколько интриги и брожения в умах Фактически открытый финал. Мне вот интересно - Крипке с самого начала так задумал, или включил в последний момент, когда уже переделывал 5.22 под продолжение

А вот насчет испытания людей в лице двух представителей - почему бы и нет? Посмотреть на результаты и решить: пусть существуют дальше или уничтожить и создать новых. Как вариант.
Да, как вариант возможно... Тут почти все возможно Просто человеческий род давным давно уже существует... С чего вдруг было все это начинать? Нет, как-то не лезет в меня эта теория И все-таки Бог на то Бог и есть, чтобы понимать - нельзя судить о всем роде людском по двум представителям. Понятно, если бы он им проверку на прочность устраивал - на функционирование организмов, так сказать... А душа... Ха. Уж Бог-то должен знать, насколько это тонкая материя!

Green_Eyed, Фактически открытый финал. Мне вот интересно - Крипке с самого начала так задумал, или включил в последний момент, когда уже переделывал 5.22 под продолжение
Скорее всего, когда переделывал.

Да, как вариант возможно... Тут почти все возможно Просто человеческий род давным давно уже существует... С чего вдруг было все это начинать?
Например, с того, что уничтожать собственное творение все-таки не хочется, а тестировать род человеческий, как хотя бы те же пару сотен лет тому назад, на отдельных странах и народах чревато (учитывая запасы человеческого оружия массового поражения, люди сами себя изничтожат, не дожидаясь Апокалипсиса). Вот и делается небольшая выборка, как сейчас, при проверке новых лекарств, когда исследования проводятся не на сотне, скажем, добровольцах, а на десяти, и не десять-двадцать лет, а, от силы год-другой.

А душа... Ха. Уж Бог-то должен знать, насколько это тонкая материя!
Само собой. И насколько легко поддается влиянию пропаганде вероятного противника - тоже знает. Потому и проверял на способность к сопротивлению.

Hyoni, Вот и делается небольшая выборка, как сейчас, при проверке новых лекарств, когда исследования проводятся не на сотне, скажем, добровольцах, а на десяти, и не десять-двадцать лет, а, от силы год-другой.
Само собой. И насколько легко поддается влиянию пропаганде вероятного противника - тоже знает. Потому и проверял на способность к сопротивлению.

Я немного не то имела в виду. Я хотела сказать, что выборка в данном случае не репрезентативна. Если бы Он какие-то физиологические функции проверял или самые общие рефлексы, тогда да. Но душа - не только тонкая материя, она еще и очень разная. Поэтому люди - это не стадо скотины, а индивидуальности. И в зависимости от выбора, гм... образцов, результаты могут очень сильно разниться, что делает подобную затею совершенно бессмысленной.
Мне хотелось бы верить, что Он это понимает.

Green_Eyed, Я хотела сказать, что выборка в данном случае не репрезентативна.
И в зависимости от выбора, гм... образцов, результаты могут очень сильно разниться, что делает подобную затею совершенно бессмысленной.
Почему бессмысленной? Ведь образцы получили соответствующую обработку, их, насколько возможно, «спараллелили» с теми, кто непосредственно осуществлял тестирование. Так что, сериальный Демиург наверняка понимал, что делает, раз самоустранился в наблюдатели за экспериментом.

Hyoni, если их "спараллелили", тогда тем более непонятно, зачем тестирование и что оно может показать. И неужели ты думаешь, что результат был бы тем же, если бы были выбраны совершенно другие человеки? К примеру, Гордон и Джейк. Или Эш и Энди. И все прошло бы в точности так же? Нет, не верю. Даже если бы их судьба в точности повторила бы судьбу Винчестеров, это были бы совершенно другие люди.
Согласись, ты просто боишься допустить теорию заговора - ведь заговорщики определенно были из верхних эшелонов - как Ада, так и Рая.

Green_Eyed, если их "спараллелили", тогда тем более непонятно, зачем тестирование и что оно может показать.
Да то же самое: что люди "по образу и подобию", а не "по подобию" - а, стало быть, у них есть свобода выбора, и что выбрать они могут не только «Тьму», но «Свет».

Согласись, ты просто боишься допустить теорию заговора - ведь заговорщики определенно были из верхних эшелонов - как Ада, так и Рая.
Я боюсь?! Да ничего подобного! Вот сколько у меня есть фанфиков про ангелов и Апокалипсис - столько раз я говорю в них о заговорщиках в самых верхних эшелонах - как Ада, так и Рая. И в каждом (!) заговоре со стороны Рая участвует Михаил: или сам организует эту авантюру (по разным причинам), или возглавляет заговор, когда узнает о нем (чтобы не допустить нового раскола на Небесах).