Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)

«Кто-то уйдёт, кто-то вернётся,
Кто-то простит, кто-то осудит…
Меньше всего любви достаётся
Нашим самым любимым людям…»
--- А. Дольский


Наверное, основное впечатление от этого эпизода – недоумение. Конечно, каких-то особых откровений я и не ожидала, но все-таки оставалась надежда на какую-то достоверность в показе хотя бы человеческих отношений – в первую очередь, Винчестеров, конечно. Во многих обзорах я видела упоминание о «насыщенности» эпизода – экшн, драма, психология, мифология, ангелы, демоны… На первый взгляд вроде все так, но создается ощущение, что все факты просто зависают в пустоте – взявшиеся из ниоткуда, ведущие в никуда…

читать дальше

@темы: Сверхъестественное, Помнить Все, Восьмой Сезон

Комментарии
23.01.2013 в 23:37

забыла сказать о «жертвах Винчестеров», о которых в обзорах не пишет только ленивый:
Я не писал!!! Ура, я ленивый!!!

Сэм же потерял целый мир – новую жизнь.
Ой нет,нет и ещё раз нет. Сэму безумно повезло, что он во время сдернул от этой "шарик нелево- шарик направо" дамы. Ей и муж любящий нужен и любовник . Плавали, знаем - Амелия бы отравила жизнь обоим и в конце возрыдала бы о себе любимой.
Заниматься охотой или не заниматься - это другое дело, но от такой няшки, как Амелия, надо было драпать по любому.

Потому что очень обидно переживать даже чуточку из-за фальшивой жизни, выстроенной самовлюбленным безмозглым кукловодом в угоду собственному извращенному представлению о человеческих ценностях.
Гениально! И без мата и наубой. Завидую.
Нет, правда, без шуток, выучу и буду так ругаться.:vict:

Вообще твоя чуточка, то бишь обзор, на который тебя подвигли самовлюбленные безмозглые и т.д. по тексту ....великолепен. Во многом согласен. Спасибо.
23.01.2013 в 23:48

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
_ILLA_, за обзор - пожалуйста. Если было интересно, это самое главное.
Кстати, так до сих пор и не пойму, что заставляет меня тратить на все это уйму времени и эмоций... :nope:

Насчет Амелии не знаю. И спорить не буду.
Замечу лишь, что я говорила не об Амелии, как таковой, а о новой жизни Сэма. Да, на данном этапе новая (по сравнению с охотой) жизнь для Сэма эквивалентна этой женщине. Но, в конце концов, женщин на свете много, разбежались бы в случае чего - не они первые, не они последние. И я уже сказала, что никто не знает, как все обернулось бы... Но для Сэма началась бы новая полоса, дающая уйму возможностей. Возможно, ему это и не нужно. Просто речь о том, что он отказался от очень многого.
23.01.2013 в 23:57

Green_Eyed, Кстати, так до сих пор и не пойму, что заставляет меня тратить на все это уйму времени и эмоций..
Ну так спроси у меня :-D Я то зна-а-а-а-ю.

Но для Сэма началась бы новая полоса, дающая уйму возможностей.
Если б у Сэма новая полоса началась с личного краха,то закончилась бы эта полоса в кювете вверх колёсами,образно говоря.
Сэм может дергаться сколько хочет, но против самого себя не попрёшь. Даже если бы Дин и Кася не вернулись, от прошлого Сэм бы не убежал. Каким то образом, но он вернулся бы, так сказать, на "поле боя". И Дин не убежит.
Эх, им бы ещё девчонок, что бы были опорой в их боях, а не ракушками -прилипалами.
24.01.2013 в 00:05

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
_ILLA_, Сэм может дергаться сколько хочет, но против самого себя не попрёшь. Даже если бы Дин и Кася не вернулись, от прошлого Сэм бы не убежал. Каким то образом, но он вернулся бы, так сказать, на "поле боя". И Дин не убежит.
Да, согласна. Так построен сериал.
Но, похоже, сам Сэм этого не понимает. Хотя на 8-м сериальном году пора бы уже. Либо он просто годочек передохнул и с новыми силами ринулся в бой. Жаль только, что об этом не знала женщина, с которой у него возник "курортный роман". Я не хотела бы оказаться на месте Амелии.

Нет, по-моему уже пора кому-то из них (лучше обоим) стать счастливым. И на этом поставить точку в затянувшейся эпопее. :shuffle:
24.01.2013 в 00:12

Спасибо за обзор)
основное впечатление от этого эпизода – недоумение.
Вроде бы как получили все, что от эпизода ждали, но в оочень сомнительном виде.
Навсегда отделить людей от демонов – это понятно, демоны ничего хорошего людям не приносили (вроде бы), и в Ад никто по доброй воле не ходит. Но ведь Рай – совсем другое дело!
У меня сложилось впечатление, что Карвер в своей нью-мифологии пытается уровнять ангелов и демонов, "креативно" объявив что они все одинаково плохи.
К тому же, если речь идет о разграничении людей и ангелов, с чего вдруг Кроули так взволновался?
Может речь о дополнительных бонусах и Кроули рассчитывает на какие-нибудь ангельские бомбы. Или планирует прикрыв рай резвится на земле в свое удовольствие.
Одно высшее существо программирует другое высшее существо, копаясь у него в мозгах отверткой? К тому же это не ангельские мозги. Для ангела человеческое тело – лишь оболочка.
Да, но в отличие от демонов, которые вселяются во всех подряд ангелам подходят только определенные оболочки,своего рода приемники ангельского радио. Очень похоже, что Кроули методом тыка просто пытался поймать нужную волну.
А вообще пакостная сцена. Нафига нужно было делать все так подробно и со смаком? Вроде как не очередная серия Пилы.
не помню, чтобы ангелы меняли оболочки.
А Кас в серии про Джимми Новака? Он там на какое-то время в его дочь вселился.
Если Мартина убил Бенни, почему он не избавил от трупа любимую внучку, ради которой вернулся, возможно, на верную смерть? Его бы это нисколько не затруднило.
Закон вампиромелодрамы: сорвался, сожрал, повернул окровавленную после трапезы физиономию к Элизабет, увидел ужас в её глазах, понял что его теперь боятся и ненавидят и на эмоциях сбежал забыв о материальном и неотложном.
Дин тут получился каким-то странным…
Я бы сказала подростково-анимешным. Видимо очередная попытка соответствовать вкусам ценителей глубинных связей.
Тогда почему непримиримость вдруг сменилась трогательным почти-взаимопониманием? До братских обнимашек еще очень далеко, конечно, но налицо огромный прогресс – я бы сказала, крутой поворот
А мне показалось что Дин опять нарывается на скандал и строит из себя обиженного ребенка. Как же достало это свежее видение характеров...
24.01.2013 в 00:25

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
DragonflySilver,
У меня сложилось впечатление, что Карвер в своей нью-мифологии пытается уровнять ангелов и демонов, "креативно" объявив что они все одинаково плохи.
По-моему, уже перекос - не в пользу ангелов.

Может речь о дополнительных бонусах и Кроули рассчитывает на какие-нибудь ангельские бомбы. Или планирует прикрыв рай резвится на земле в свое удовольствие.
Да он уже резвится. Беда в том, что нам мало показывают, как ангелы демонов к порядку на земле призывают. Один Кас только и пытался. Поэтому и возникает впечатление, что демонам и сейчас никто особо не мешает, кроме Винчестеров.

Да, но в отличие от демонов, которые вселяются во всех подряд ангелам подходят только определенные оболочки,своего рода приемники ангельского радио.
Серьезно? Вау. Я уже все забыла...:shy:

А Кас в серии про Джимми Новака? Он там на какое-то время в его дочь вселился.
Да, разве что здесь, в самом начале. Потом еще Михаил, гм... вошел и вышел из молодого Джона Винчестера... Просто демоны с этим черным дымом показаны чаще, поэтому кажутся мобильнее. Все-таки сериал для просмотра, а не для додумывания...
Просто хорошо было бы, если бы этот Альфи мог сбежать вовремя :weep2:

Закон вампиромелодрамы: сорвался, сожрал, повернул окровавленную после трапезы физиономию к Элизабет, увидел ужас в её глазах, понял что его теперь боятся и ненавидят и на эмоциях сбежал забыв о материальном и неотложном.
Да, скорее всего, так. Просто уж больно хладнокровным и рассудительным он показан во всех предыдущих сериях.

А мне показалось что Дин опять нарывается на скандал и строит из себя обиженного ребенка. Как же достало это свежее видение характеров...
Нет, мне не показалось, что Дин в финале нарывался на скандал. Наоборот, герой пережил личную трагедию, и теперь снисходителен к окружающим. Не хочется же терять обоих братьев :-(
24.01.2013 в 00:38

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Хотя этот эпизод и называют «Кас-центрик», мне так не показалось. Просто «эпизод с Касом», который ничем меня не зацепил – обычный Кас. А вот мифология в целом показалась самой малопонятной частью.
Да, тут они сами себя перемудрили. :rolleyes:

А почему вдруг такая забота со стороны ангелов? Кас целый год проторчал в Чистилище, не очень-то им интересовались. Судя по всему, этот хорошенький мальчик кое-что знает…
Если у него были контакты с Наоми - да, безусловно. Да и Каса достали из Чистилища, потому что что ангел не вернулся через портал. Наверное. :shuffle:

Тут все дело в том, что именно там написано. Если ангельская глава – зеркальное отражение демонской и содержит инструкцию, как закрыть Врата Рая, это, конечно, будет странно. Особенно, если учесть, что скрижали писались для людей – для их защиты.
А еще - что если закрыть все Врата, то куда будут деваться души людей после смерти? Станут призраками или их приберут к рукам конкуренты (действующие языческие боги) :rolleyes:

Получается только два варианта. Либо прозорливый Отец предполагал, что может настать момент, когда ангелы будут для людей ничем не лучше демонов, и от них потребуется защищаться. Либо в Ангельской Скрижали написано что-то еще.
Да уж… наверное, Метатрон не флудил. ))
Наверное, нафлудил. Потому что я тут кое-что вспомнила из прочитанных апокрифов. :shuffle2: Небольшой оффтоп. И - да, я понмю, что у сценаристов своя мифология, но кто их знает, какими источниками они пользуются...

И еще тот пылающий куст, разговаривающий «человечьим» голосом, меня смущает… Это то, о чем я подумала? Неопалимая купина?
Странные какие-то аналогии… К чему здесь это, просто для красоты?..
Почему странные? Общаться напрямую с людьми ангелы не могут - те слепнут и глохнут, значит, нужен посредник - вессель или хотя бы куст. Как вариант :shy:

Не очень я поняла и финал серии, когда показ земной реальности несколько раз прерывался сценами в Райской камере пыток. Это ретроспективные фрагменты первой встречи Каса с Наоми, во время которой его полностью запрограммировали, или она его потом, по ходу дела, периодически отзывала, чтобы выдать ЦУ?
То, что Наоми делала с Касом - ретроспектива, а в сцене с Самандриелем у машины - «вызов на ковер».

Программировала инструментальным способом?
Как бы там ни было, эти инструментальные вмешательства мне совсем не нравятся. Одно высшее существо программирует другое высшее существо, копаясь у него в мозгах отверткой?
А как еще в малобюджетином сериале показать перенастройку "многомерной волны Божественного замысла"? воти упрощают до дальше некуда. :rolleyes:

А ангелы? Я не помню, чтобы ангелы меняли оболочки. Даже если их изгоняют, изгоняют вместе с тушками. Получается, ангел, вселившийся в тело, превращается во что-то еще?
Меняли. В 4.20 - Кастиэль использовал как вессель дочь Джимми и перешел в Джимми по его просьбе. А вместе с тушками изгоняются - потому что не демоны, чтобы просто бросить человека в критической ситуации, а самим смыться. :str:

Сэмандриэль рассказал такое, о чем не знал сам. Получается, это было в нем заложено. Это со всеми ангелами так, или только Сэмандриэль особенный?
Он подвергался "обработке", так что теперь Кроули - даже если и не знал об ангелах уровня Наоми - в курсе их существования.

Может, эта Наоми (так и хочется сказать «Кэмпбелл») ) вообще не ангел? Уж больно странно это разделение звучит: «они управляют нами». Как будто речь идет о чем-то еще. Может, все «новые ангелы» (кстати, а почему нам только Наоми показывают?) и не ангелы вовсе? А может, и ангелы – только не наши, а из какого-нибудь созвездия Тау Кита… или из другой реальности… Тогда почему Сэмандриэлю память не стерли, почему он помнит Наоми? А может, масштабная суперсверхъестественная )) война между Адом и Раем выходит на качественно новый уровень, при котором традиции апокалипсисов списаны в архив «Долой старье», а Люцифер с Михаилом могут куковать в своей Клетке до скончания вечности – они уже никому не нужны…
Ты как-то сказала, что тебе нравится, когда я рычу? ;) Тогда: р-р-р-р... Да, это за «Долой старье» и ненужность Люцифера и Михаила. :-D
А за всё остальное: :hlop: :hlop: :hlop: . Серьезно. И не говори теперь, что у тебя не бывает идей для фанфиков. :attr:

слишком уж много всего наворотил мистер Карвер – любитель мыльных комиксов для взрослых… Непонятно и неинтересно. И, конечно, ему еще пара сезонов потребуется, чтобы расхлебать всю эту кашу
А я согласна. Мне нравится такая каша :lip:

Небраска? Другого места не нашлось? И тогда совсем непонятно становится, как в эпизоде 8.07 при освобождении компании пророков и семейства Трэнов спасатели, в числе которых был и ангел, могли забыть про Альфи! Или тогда его спасли, а потом Кроули снова отловил?
Могли и проще сделать: Кроули перед разговором с пророком, приказал переправить пленного ангела в другую тюрьму.

Если допрос Сэмандриэля представляет такую важность, почему Короля, его палача и пленника охраняет всего штук пять демонов, которых влегкую раскидали два человека, пусть даже и два Винчестера? Ослабевший от заклятий Кас не в счет.
Мало охраны - потому что незачем посвящать всех демонов в тайны. Вон, тот же Азазель тоже не распространялся всем и каждому о задуманном, и охрана у него поменее была (всего двое), когда он по вызову к Джону в 2.01 пришел.

Дин тут получился каким-то странным… Мне постоянно что-то резало глаз.С чего вдруг он стал так пугаться явлений Каса? (кстати, к Сэму это тоже относится)
Не придирайся. :-D Дин спросонья был, а Сэм в глубокой задумчивости, но в любом случае это нормальная первая реакция на присутствие кого угодно там, где - как ты думал - был только ты.

И что это за пассаж о «знойной красотке» миссис Трэн? К чему это вообще было? Это просто юмор такой у Карвера, да? Или Дин таким образом подлизывался к Кевину, который похоже, от него не в восторге?
Не подлизывался - дурью маялся, мягко говоря. Кевин его не слушал, наушники надел, а Дину поговорить хотелось, вот и болтал все подряд.

Зачем Дин прикончил того садюгу в белом халате? Фактически, все уже было кончено, наши победили, а демон действительно кое-что знал, раз заведовал пытками.
Тоже не поняла? Вот и я думаю: а чего этот демон даже не попытался сбежать, а пытался сдаться? :rolleyes:

Но даже если Бенни не сорвется… Донорская кровь – она ведь тоже человеческая, и доноры сдают ее вовсе не на корм вампирам. Из-за того, что Бенни при попустительстве Дина сытно покушает, в больнице, не дождавшись крови, могут умереть люди.
Особенно учитывая его предпочтения. :susp: В смысле, что группа АВ встречается у 6 человек из 100 (данные по европеоидной расе), зато в Северной Америке преобладает население с группой 00, А0 и АА (первая и вторая). Так что Бенни либо надо менять диету, либо ехать в Африку, где группа АВ встречается не в пример чаще. :cool:

Если говорить о линии в целом, вот что осталось для меня белыми пятнами:
1. Если Сэм так легко вернулся к семейному бизнесу, если его решение покончить с ним оказалось таким непрочным, почему же он все-таки не искал Дина? Либо, соответственно, наоборот: если он настолько изменился, почему так легко снова вернулся к прежнему?
2. Почему Сэм ушел от Амелии среди ночи, не попрощавшись, чуть ли не тайком?
3. Откуда Сэм узнал о возвращении Дина, почему поехал именно в хижину Руфоса?
4. Кто наблюдал за отъездом Сэма?
5. Почему Сэм совсем не удивился при встрече с Дином?
Конечно, тут можно придумать много теорий, но я считаю, авторы сериала должны были сами закрыть эти вопросы.

ППКС!

Но чтобы Дин заткнулся в ответ на пафосную фразу «нам нужно всё»!.. это уже маловероятно.
Да растерялся человек от неожиданности. Или вспомнил, как в 5.18 Кас после рявка кулаки об него почесал. :rolleyes:


Green_Eyed, спасибо! :)
24.01.2013 в 00:42

Cogito, ergo sum
Green_Eyed, очень интересно :white: Спасибо, что продолжаешь обзоры :)

И что же за великую тайну выбил из него Кроули? Всего лишь то, о чем, по-моему, уже весь фандом догадался: в собрании сочинений Господа нашего, кроме табличек о левиафанах и демонах, есть табличка об ангелах. Ну и что? Королю Ада самому такое в голову не приходило? А кроме этого факта, он ничего не узнал.
Тут я думаю, что одно дело - предположения, а Кроули, видимо, нужно было удостоверится, получить доказательства, что хотя бы еще одна скрижаль - про ангелов - точно существует.

Либо прозорливый Отец предполагал, что может настать момент, когда ангелы будут для людей ничем не лучше демонов, и от них потребуется защищаться.
Это вполне возможный вариант.
Но мне еще приходила в голову идея, что скрижали могут позволить изъять, заблокировать за границами мира все сверхъестественное. И мир станет обычным, естественным, примерно таким, как наш, как альтернативная реальность из 6.15, о котором еще Дин говорил, цитируя "Imagine" Джона Леннона, "No hell below us, above us only sky" ("Под нами нет ада, над нами лишь небо"). А такое преображение мира - еще один вариант для финала СПН.

Кстати… а разве Кроули знает енохианский?
Кроули вполне прагматичен, он мог изучить енохианский после того, как стал королем Ада, чтобы знать язык своих главных противников.

Как бы там ни было, эти инструментальные вмешательства мне совсем не нравятся. Одно высшее существо программирует другое высшее существо, копаясь у него в мозгах отверткой? К тому же это не ангельские мозги. Для ангела человеческое тело – лишь оболочка.
Согласен. Воздействие материальным предметом на многомерную волну ангела - эта какая-то сомнительная условность, которую авторы предлагают зрителям просто принять как данность. :nope:

Я не помню, чтобы ангелы меняли оболочки.
Я только помню, что в 4.20 Кастиэль перемещался из тела Джимми Новака в ее дочь и обратно.

К тому же еще в 8.09 Дин в последнем разговоре с Сэмом прямо об этом сказал: «У Бенни не было выхода, ему пришлось…». Конечно, этот вариант прочитывался в первую очередь, просто верить не хотелось в такой примитив.
Что поделать, приходится. Я изначально так и думал и не расчитывал ни на что, кроме самого простого варианта. Особенно когда в серии упоминается пресловутая Бритва Оккама, да еще Карвер о ней говорил, представляя эпизод 8.10.

И дураку понятно, что в таком случае неплохо бы послушать пленника, чтобы выведать планы врага, тем более что пленник сам рвется рассказывать. А потом можно и в расход…
К некоторым вампирам Дин проникается симпатией, а вот демонов он сейчас на дух не переносит, не верит и убивает. А всю нужную информацию пускай Кевин из скрижалей вычитывает.

Да, я уже говорила, что Дина можно понять. Трудно убить того, кто тебя спасал (пусть не без выгоды для себя), кто ничего плохого лично тебе не сделал. Но если не хватает сил самому, надо было просто дать возможность Сэму и Мартину сделать грязную работу. Для чего же еще нужна семья? Сэм вполне готов был вернуть долг.
Справедливо. Но - "люди меняются" - Дин фактически отменил эту договоренность между братьями.

Конечно, тут можно придумать много теорий, но я считаю, авторы сериала должны были сами закрыть эти вопросы.
Да, многие из этих вопросов так и подвисли с 8.01 и требуют ответа, возможны разные версии, но я так надеюсь, что ответы будут даны в каноне.

Вот здесь, пожалуй, есть что-то новое. Дин крайне редко признает свои ошибки. Беда в том, что это признание – скорее, одолжение Сэму.
Все равно само признание ценно. Сэму удалось, чтобы Дин в конце концов осознал этическую сторону своего поступка вот этой фразой: "Ты спасаешь вампира, заставляя меня поверить, что женщина, которую я люблю, возможно, мертва?"

Если я приму за чистую монету то, что увидела в 8.10, я должна буду признать, что позволяла разводить себя, как последнего лоха, все предыдущие эпизоды. Значит, все было неправдой тогда. А если я все правильно поняла тогда, и те мои переживания чего-то стоят, значит, мне нагло врут в глаза сейчас. Потому что так не бывает. Я готова принять любую сверхъестественную небывальщину, но человеческие отношения должны быть показано правдиво - только тогда я поверю, как верила сериалу когда-то.
Green_Eyed, все-таки братья пока лишь физически сидят рядом, а стена непонимания разделяет их, все конфликты лишь замяты и не улажены. Совершенным лицемерием было бы, если вдруг полное примирение наступило прямо в 8.10. Хотя бы от такого неправдоподобия Карвер нас избавил. А на большее правдоподобие в нынешнем СПН едва ли можно рассчитывать.

Но не грустите. «Настоящее» братство тоже не за горами. Через пару эпизодов точно так же спонтанно состоится новый продолжительный разговор (минуты на три экранного времени), и братья падут в объятья друг друга после проникновенных взглядов, вздохов, скупых улыбок и заверений «мы сильнее, когда вместе».
Эти вечные пресловутые три минуты... :) Если Карвер все же идет на эксперименты, то почему бы ему не снять эпизод, в котором братья 40 минут только бы и делали, что разговаривали друг другом, вспоминали прошлое и пытались распутать все свои противоречия.

Как я уже говорила выше, Дин не потерял ничего; я не заметила по первой половине сезона, что для него телефонное общение с Бенни – свет в окошке. Сэм же потерял целый мир – новую жизнь. Никто не знает, конечно, как бы она сложилась – этого никто никогда не знает – но это был шанс. Шанс на новую жизнь. И Сэм от него отказался. Думаю, зря, потому что сейчас причин для этого нет никаких.
Тут 100% ППКС.
24.01.2013 в 00:57

По-моему, уже перекос - не в пользу ангелов.
Да уж... Наоми оказалась неплохим конкурентом Кроули. Кстати забавное пересечение: Наоми видет задушевные беседы в офисе, типа небесной канцелярии, а Кроули в начале 6-го сезона демонстрировал Винчестерам модернизированный ад - типичную очередь в госучереждении.

Просто хорошо было бы, если бы этот Альфи мог сбежать вовремя
Сбежал бы как раз Самадриэль и бросил бы там умирать Альфи. Ангелы как и демоны не вытесняют душу из тела. Поэтому ангельская привязка к весселю мне кажется честнее, что ли...

Нет, мне не показалось, что Дин в финале нарывался на скандал. Наоборот, герой пережил личную трагедию, и теперь снисходителен к окружающим. Не хочется же терять обоих братьев
Это был сарказм?) Попрощался Дин с вампиром как раз вполне адекватно, даже без навязших на зубах братьев. А вот винчестеровский разговор... Вполне в стиле 8-сезонного Дина, но ничего взаимопонимательного я там не увидела.
24.01.2013 в 13:02

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Hyoni,
А еще - что если закрыть все Врата, то куда будут деваться души людей после смерти? Станут призраками или их приберут к рукам конкуренты (действующие языческие боги)
Меня сразу этот вопрос заинтересовал, еще когда объявили о возможности закрытия Врат Ада. Конечно, души грешников только спасибо скажут, но это же принцип любой религии: при жизни ведешь себя хорошо, будет тебе вечное блаженство, плохо ведешь – вечные муки. Многим, конечно, наплевать на далекую перспективу, но многих это удерживает от полного сползания во грех. Конечно, теоретически люди не должны будут знать о том, что души больше в Ад не попадают, поскольку с того света еще никто не возвращался. Но не в «Сверхъестественном» же!)) А про Рай я в этом обзоре сказала. Так что полная изоляция выглядит, по меньшей мере, странно, но, возможно, это закрытие распространяется только на демонов (ангелов) – чтобы не шастали туда-сюда – а души по-прежнему будут каким-то способом отправляться в Ад (Рай).

Почему странные? Общаться напрямую с людьми ангелы не могут - те слепнут и глохнут, значит, нужен посредник - вессель или хотя бы куст. Как вариант.
Разумеется, нужен посредник. Я же не это имела в виду. Просто для тех, кто в теме, Глас-из-Пылающего-Куста однозначно ассоциируется с ипостасью Бога. Поэтому я и удивилась – неужели нельзя было какую-то другую форму посредничества придумать? Или фантазии не хватило? Или это намек, что все они там одинаковые – что Бог, что ангелы?...

А как еще в малобюджетином сериале показать перенастройку "многомерной волны Божественного замысла"? вот и упрощают до дальше некуда.
Не знаю как – я же не шоураннер малобюджетного сериала, который имеет с этого сериала вполне приличный личный бюджет. )) Пусть карвер думает. Тут вовсе не обязательны какие-то крутые спецэффекты. Как я уже сказала, это программирование началось еще в 8.07, это было простое внушение, и, на мой взгляд, такой вариант пусть был и менее зрелищным, но более разумным. «Перенастройка Божественного замысла» при помощи железяки – это полный отстой. Карвер гонится за дешевой популярностью у малолеток «Хнык-хнык… Ах, мой бедненький хорошенький Кас! Что же делает с тобой эта стерва!»)))

А вместе с тушками изгоняются - потому что не демоны, чтобы просто бросить человека в критической ситуации, а самим смыться.
Не вижу особого благодеяния в том, чтобы остаться в тушке, если грозит какая-то сверхъестественная опасность. Ангел уже подавил человеческую душу, выселил ее из законного обиталища, определенного самой природой – пусть с согласия человека, но все же. Если ангелу грозит какая-то опасность по сверхъестественной линии, эта опасность грозит и его тушке, которую можно просто испепелить, зарезать ангельским ножом. Так что, в любом случае, именно ангел угроза, а если он устранится, человек, может, и уцелеет – ведь удар направлен против ангела. Всегда же видно, занимает сверхъестественный квартирант – демон ли, ангел ли – чужую квартиру. Если он свалил, какой смысл уничтожать оболочку? Охотники, к примеру, всегда стараются помочь оболочкам после изгнания демонов. Конечно, демоны сбегают из тел не потому, что о людях пекутся, но для людей это шанс. Хотя даже после выселения, личность человеческая практически разрушена. Кто сейчас вспоминает про Джимми Новака? Он, считай, уже умер.

Он подвергался "обработке", так что теперь Кроули - даже если и не знал об ангелах уровня Наоми - в курсе их существования.
Ну и что? В сериале упор сделан именно на существование ангельской таблички. Именно это сильней всего зацепило Кроули – во всяком случае, так показано. Только в самом конце сказано о том, что из Сэмандриэля выбили еще и «секреты, шифры, коды». ОМГ! Прямо «Семнадцать мгновений весны» – Мюллер, Штирлиц, гестапо и радистка Кэт, которая при родах кричит на родном языке. В таком контексте для меня ни ангелов, ни демонов в этом сериале уже не осталось – настолько все опошлено.

Тогда: р-р-р-р... Да, это за «Долой старье» и ненужность Люцифера и Михаила.
У американцев есть такая поговорка «Вы облаяли не то дерево» :-D
Это не я говорю – это карвер показывает. :nope:

Могли и проще сделать: Кроули перед разговором с пророком, приказал переправить пленного ангела в другую тюрьму.
Да, конечно, Кроули мог такое приказать. Но вопрос все равно остается: почему он делает все это у нас? Я понимаю, что с пророками нужно обращаться осторожно - на всякий случай, но пленных-то ангелов или монстров, как в 6.10, почему бы не забирать к себе?

Мало охраны - потому что незачем посвящать всех демонов в тайны. Вон, тот же Азазель тоже не распространялся всем и каждому о задуманном, и охрана у него поменее была (всего двое), когда он по вызову к Джону в 2.01 пришел.
А кто говорит, что охранникам нужно все секреты выбалтывать? Набери себе квалифицированную надежную охрану. Охранники должны охранять подступы, а не в переговорах участвовать. И у самых секретных персон всегда огроменная охрана. А ЖГД к Джону тогда приходил, чтобы сделку заключить – зачем ему охрана? Демоны Перекрестка тоже без охраны ходят. И от кого ЖГД было обороняться – от одного покалеченного человека? Он щелчком пальцев мог распять его на стене. Или на потолке. А Винчестеры тогда вообще ничего не знали ни о ЖГД, ни о демонах. Это теперь у них ангел в друганах ходит. Это теперь они всех одной левой… в два притопа, в три прихлопа – ножом, бомбой… А Король Ада драпает от выбивших дверь людишек… О времена, о нравы!... :facepalm3:

Особенно учитывая его предпочтения.
Думаешь, у вампиров есть предпочтения по типу крови? Я подумала, просто взял, что было. :shuffle:
24.01.2013 в 13:10

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
cartesius, очень интересно Спасибо, что продолжаешь обзоры
Ха... скоро только вы с Hyoni их и будете читать. Знаешь сколько после каждого обзора ПЧ уходит? А из новых не приходит никто - зачем? обзоры же для всех открыты, можно и так читать. Удивляет меня это... Вроде бы пишу в дневнике довольно часто, каждый раз высказываюсь предельно откровенно, пишу практически только о сериале... Но это глотают молча, а как только обзор - сразу двери хлопают :laugh:
Ладно... никого не держу. Адиос, амиги - молча пришли, молча ушли.

Но мне еще приходила в голову идея, что скрижали могут позволить изъять, заблокировать за границами мира все сверхъестественное. И мир станет обычным, естественным,
Теоретически все возможно, фантазия человеческая беспредельна. Но тут надо учитывать, что скрижали – это не какие-то туманные прорицания Нострадамуса, а вполне конкретные инструкции, написанные для людей. Я понимаю, можно написать инструкцию по закрытию конкретных Врат с целью перекрыть чему-то доступ, разделить две реальности. Но как «заблокировать за границами мира все сверхъестественное», мне представляется с трудом. Ведь сверхъестественны не только ангелы и демоны, сверхъестественное пронизывает и нашу жизнь. Что делать с неупокоенными духами - призраками, что делать с монстрами, с феями и пр.? Разве что какое-то заклинание прочитать, чтобы все это куда-то делось или совсем исчезло, но тогда уже Винчестеры превратятся в каких-то Гаррей Потеров))))

Кроули вполне прагматичен, он мог изучить енохианский после того, как стал королем Ада, чтобы знать язык своих главных противников.
Ну да, мог, конечно. Ученье - свет. ))) Просто образ Короля Ада, изучающего что-то, как прилежный студент… гм, из той же области, что и ангелы-цээрушники.

К некоторым вампирам Дин проникается симпатией, а вот демонов он сейчас на дух не переносит, не верит и убивает.
С чего бы вдруг? Перед самым своим переселением в Чистилище Дин очень даже лояльно относился к другу-Мэг, а после возвращения он должен был, скорее, монстров ненавидеть. В Чистилище демонов не было. И там не только Бенни был. Думаю, когда Дин к нему проникся любовью и уважением, он уже не воспринимал Бенни как вампира. Он стал просто его товарищем по оружию.

все-таки братья пока лишь физически сидят рядом, а стена непонимания разделяет их, все конфликты лишь замяты и не улажены. Совершенным лицемерием было бы, если вдруг полное примирение наступило прямо в 8.10. Хотя бы от такого неправдоподобия Карвер нас избавил. А на большее правдоподобие в нынешнем СПН едва ли можно рассчитывать.
Да, я об этом и сказала – до настоящего Братства еще как до Луны. Но мне глаз (и все на свете) режет и та метаморфоза, которая случилось между сценой перед штурмом и после него. Да, в принципе, жизнь и воззрения человека могут измениться в считанные минуты, хотя в основном это происходит в книжках и фильмах. Но в принципе, такое возможно. Но для этого нужно какое-то очень серьезное потрясение. Потерять близкого человека. Самому оказаться на пороге смерти… получить какой-то знак свыше… Я не знаю. Мне не платят зарплату карвера, чтобы я такое сочиняла. ))) Но сочинить что-то надо было вместо того, чтобы делать вид, что «оно вдруг так само случилось».
Я знаю, что сейчас рассчитывать на что-то разумное уже не приходится, но и смириться с таким балаганом я не могу. Поэтому для меня каждый эпизод как последний. Я просто не знаю. Заставлю я себя смотреть дальше или нет. Эх, все было бы прекрасно, если бы показывали обычные охоты без всякой этой психологии детсадовского уровня!..

Если Карвер все же идет на эксперименты, то почему бы ему не снять эпизод, в котором братья 40 минут только бы и делали, что разговаривали друг другом, вспоминали прошлое и пытались распутать все свои противоречия.
Не думаю, что 40-минутный разговор изменил бы дело. Да, иногда можно что-то растолковать. Пояснить, и человек передумает, но Винчестеры уже говорили на эти темы – их позиции обозначены. Так что теперь разговор вторичен – первичны ощущения и мысли. Если братья не готовы к какому-то конструктивному диалогу, если под влиянием чего-то у них в головах и сердцах не произошли какие-то сдвиги, не поможет ни 40-минутный, ни 40-часовой разговор. Все это время один будет убеждать другого, что он просто знает, что вампир Бенни хороший. А другой – что каждый имеет право выбрать свой путь. Хотя с выбором иного пути вопрос теперь вроде бы отпал – до Сэма же вдруг дошло, как много им предстоит… Ох, прямо зубы ноют…

Да, я хорошо понимаю, что восстановить отношения гораздо труднее, чем все порушить. И на достоверный показ этого в приключенческом сериале никакого времени не хватит – Mizpah вон, 400 страниц повести потребовалось! Но из этого следует лишь одно: если нельзя достоверно показать «выздоровление», не следует так «запускать болезнь». Не фиг было рушить до основания дружбу, упиваться этим противостоянием! Я уже говорила, что дико нарушен баланс разрушения и созидания – я имею в виду человеческие отношения. карвер помешался на этой своей идее «конфликты – двигатель СПН», и актеры повторяют за ним эту чушь как попугаи. Вот и результат.
24.01.2013 в 13:12

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
DragonflySilver,
Сбежал бы как раз Самадриэль и бросил бы там умирать Альфи. Ангелы как и демоны не вытесняют душу из тела. Поэтому ангельская привязка к весселю мне кажется честнее, что ли...
А мне кажется, как раз наоборот… Если бы ангел вовремя удрал из тушки Альфи, зачем Кроули было бы его терзать? Думаю, Король Ада соображает, ангел перед ним или «пустой» сосуд.

Это был сарказм?) Попрощался Дин с вампиром как раз вполне адекватно, даже без навязших на зубах братьев.
На мой взгляд, развели какую-то великую трагедь. Я не очень-то поняла, что это вообще за прощание? Этот Бенни что, обратно в Чистилище уходит? Люди прощаются, когда были вместе, либо хотя бы часто общались. А что связывает сейчас Бенни и Дина в реале? Только проблемы. Хотя Бенни-то жалко, наверное, терять такую шестерку, который мчится на помощь по первому зову. А Дин наоборот, облегчение должен был бы испытать – Бенни жив, он без него раньше обходился и дальше жить будет. И поодиночке им будет гораздо лучше. Чего тогда губешки-то от горя закусывать? Вполне достаточно было бы фразы «Пока, Бенни, желаю удачи в твоей многотрудной жизни, продолжай грабить больницы». А Дин оправдываться кинулся, объясняться… типа «очень не хочу, но так надо, приходится…». Не почувствовала я, что у него потребность в этом расставании возникла. А раз так, то хоть убей не понимаю, что от этого изменилось в отношениях Винчестеров? Ну, перестали Дин с Бенни по телефону разговаривать, и что? Наоборот, Бенни для Дина стал еще большим героем – одиночкой, почти святым мучеником. И собственные двойные стандарты он тоже не осознал. И Сэм, которого это вроде бы сильно напрягало, не может этого не понимать. Так какой во всем этом смысл?
24.01.2013 в 13:22

Green_Eyed, Нет, по-моему уже пора кому-то из них (лучше обоим) стать счастливым. И на этом поставить точку в затянувшейся эпопее.
Насчет счастья (вопрос "Что есть счастья для Винтов?" отдельная тема и масса версий) ППКС, а вот насчет "точки"...
Так я лично на форумах несколько раз получал просьбы такого содержания:
"Вы пожалуйста больше не пишите постов, а то я не читать их не могу, а прочитав расстраиваюсь..." Ну и как на такое реагировать? :hmm:

Hyoni, Да и Каса достали из Чистилища, потому что что ангел не вернулся через портал.
Касю из Чистилища вытащили, потому что активизировалась сладкая парочка Винтов, после возвращения Дина. Кася приставлен к Винтам конкретно.

А еще - что если закрыть все Врата, то куда будут деваться души людей после смерти?
Так закрыть на "выход" нелюдей к людям."Вход" будет работать. А уж поставки душенек будут обеспечивать Смерть и Жнецы. Ну и собачки при необходимости.

Вот и я думаю: а чего этот демон даже не попытался сбежать, а пытался сдаться?
Может запечатан был в теле. С Кроули станется своих на привязь сажать. Демоны то и адская верхушка не очень Кроули жалуют.

cartesius, Дин фактически отменил эту договоренность между братьями.
Договорённость была (озвучена ещё во втором сезоне) "Мы боремся не с нечистью, а со злом, которое эта нечисть творит" и конфликты возникают, когда один из братьев верит конкретному представителю нечисти, а другой не верит.
Так было и с Эми - Дин ей не верил, что она больше не будет убивать, а Сэм верил.
То же самое с Бенни. Сэм , кстати так и говорит - "Я должен верить не тебе, а Бенни. А ему я не верю". А вот Дин верит Бенни.
Братья никогда не руководствовались принципами тотального расового геноцида.
И если уж вспоминать тезис Дина -"Для чего нужна семья, как не для того, что бы сделать то, что ты не способен сделать сам по этическим соображениям", то это решение должен был принять сам Сэм, что он собственно и пытался сделать. Так что по- моему все договоренности в силе.
24.01.2013 в 16:16

На мой взгляд, развели какую-то великую трагедь.
Ну начал Карвер с разведение эпического братства, так что трагическое расставание вполне закономерно))) Хотя я тут особой вампирофилии не увидела. Скорее Дин считает, что он все еще должен Бенни за свое спасение и вроде как бросает его не выполнив всех своих обязательств, плюс боится что вампир начнет его этим попрекать. Да и любителем сложных разговоров Дин никогда не был.
Не почувствовала я, что у него потребность в этом расставании возникла.
Бенни впихнули в эту серию исключительно ради того, чтобы провести параллель с Амелией. Так что получается, что Дин бросает вампира ради Сэма. Вроде как брат ради меня и нашего дела девушку бросил, а я тогда откажусь от вампиробрата, который так тебе не нравится. Да и не до вампиров по-хорошему, тут мир очередной раз спасать надо. По-моему мотив для 8-ми сезонного Дина самый подходящий.
24.01.2013 в 20:33

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
DragonflySilver, Скорее Дин считает, что он все еще должен Бенни за свое спасение и вроде как бросает его не выполнив всех своих обязательств, плюс боится что вампир начнет его этим попрекать. Да и любителем сложных разговоров Дин никогда не был.
Да, совершенно верно. Думаю, так оно и есть. Дин так относится к Бенни не потому, что он такой правильный вампир, такой сильный, такой умный. Прежде всего, это признательность за спасение. И это факт, он действительно спасал его. Дин берет все на себя - ответственность за ситуацию и, соответственно, за решение.
Да, возможно Дин боится каких-то упреков... Но уж очень дико это звучит - Бенни на него молиться должен!

Вроде как брат ради меня и нашего дела девушку бросил, а я тогда откажусь от вампиробрата, который так тебе не нравится.
А я так поняла, что они распрощались со своими любовями независимо друг от друга. Сэм же не сказал открытым текстом, что он бросил Амелию. Это нам показали, а Дин не знал о той договоренности встретиться в мотеле. Да, конечно, Сэм сказал, что "понял, сколько всего навалилось и бла-бла-бла...", но как-то неопределенно все это прозвучало. Да, Сэм сидит пиво пьет с Дином в хижине, но, может, он позвонит сейчас Амелии и скажет "любимая, я уже выезжаю - готовь шампанское!" :sadtxt:
24.01.2013 в 22:23

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Green_Eyed, Так что полная изоляция выглядит, по меньшей мере, странно, но, возможно, это закрытие распространяется только на демонов (ангелов) – чтобы не шастали туда-сюда – а души по-прежнему будут каким-то способом отправляться в Ад (Рай).
_ILLA_, Так закрыть на "выход" нелюдей к людям."Вход" будет работать. А уж поставки душенек будут обеспечивать Смерть и Жнецы. Ну и собачки при необходимости.
Не могу точно сформулировать почему эта ситуация мне не нравится, но попробую. То есть, получается, что с Земли будет постоянный отток душ в сторону Рая или Ада. Но за счет кого будет приток? Или приводить души новорожденных тоже станут Жнецы? Ну, раз ангелам путь будет закрыт?
Меня снова занесло в философичну глобалистику, да? :pink: :shuffle2:

Я же не это имела в виду. Просто для тех, кто в теме, Глас-из-Пылающего-Куста однозначно ассоциируется с ипостасью Бога. Поэтому я и удивилась – неужели нельзя было какую-то другую форму посредничества придумать? Или фантазии не хватило? Или это намек, что все они там одинаковые – что Бог, что ангелы?...
Именно так. Это люди - по «образу и подобию», а ангелы - «по подобию». Так что тут все по правилам.

Хотя даже после выселения, личность человеческая практически разрушена. Кто сейчас вспоминает про Джимми Новака? Он, считай, уже умер.
Почему "считай, уже умер"? Он умер в финале 4.22, когда Рафаил взорвал Кастиэля. Вернули же ангела уже одного, без Джимми.

в самом конце сказано о том, что из Сэмандриэля выбили еще и «секреты, шифры, коды». ОМГ! Прямо «Семнадцать мгновений весны» – Мюллер, Штирлиц, гестапо и радистка Кэт, которая при родах кричит на родном языке.
Ты тоже вспомнила про "Семнадцать мгновений весны"?! :-D Вот ведь... Ноосфера, одним словом. :rolleyes:

У американцев есть такая поговорка «Вы облаяли не то дерево»
Это не я говорю – это карвер показывает.

Но дерево-то посадил Крипке, удобряла Гембл, а Карвер теперь фигурно подрезает крону. И на кого рычать? :attr:

Да, конечно, Кроули мог такое приказать. Но вопрос все равно остается: почему он делает все это у нас? Я понимаю, что с пророками нужно обращаться осторожно - на всякий случай, но пленных-то ангелов или монстров, как в 6.10, почему бы не забирать к себе?
Да тут много причин, объяснение можно найти любое: или ограниченный бюджет, или какой придумать обоснуй проникновение спасательной группы в Ад, или еще что - а в результате мы недоумеваем почему король Ада предпочитает заниматься допросом самолично и на Земле. :shy:

А Король Ада драпает от выбивших дверь людишек… О времена, о нравы!...
Там еще ангел был. А Кроули наверняка не забыл прошлую встречу с ним (8.07)

Думаешь, у вампиров есть предпочтения по типу крови? Я подумала, просто взял, что было.
Бывает. И у Бенни в контейнере еще в 8.05 были пакеты именно с кровью группы АВ.


_ILLA_, Касю из Чистилища вытащили, потому что активизировалась сладкая парочка Винтов, после возвращения Дина. Кася приставлен к Винтам конкретно.
А не проще ли было приставить к Винчестерам постороннего ангела, который не будет периодически взбрыкивать, норовя выйти из-под контроля? :shuffle2:

С Кроули станется своих на привязь сажать. Демоны то и адская верхушка не очень Кроули жалуют.
Думаешь, дело Азазельевны не пропало и перешло в более твердые руки? :rolleyes: Хорошо бы... :lip:
24.01.2013 в 22:42

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Hyoni, То есть, получается, что с Земли будет постоянный отток душ в сторону Рая или Ада. Но за счет кого будет приток?
Честно говоря, я не уверена, что души приводят. Человек рождается от мамы и папы давно известным способом - уже с душой. Но по-любому я всего лишь хотела сказать, что барьер будет поставлен для демонов (ангелов) - души, иные сверхъестественные создания как были, так и останутся. Но я с того и начала, что закрытие Врат Рая выглядит совсем уж странно. Но, возможно, в ангельской табличке что-то другое написано - мы же не знаем и, думаю, не узнаем до конца этого сезона. Тут с демонами бы разобраться. Хотя и с ним все тоже странно. Не-а... дурацкая идея с этими воротами.
Может, в 8.14 что-то скажут - Кевин же прочел табличку.

Он умер в финале 4.22, когда Рафаил взорвал Кастиэля. Вернули же ангела уже одного, без Джимми.
А тулово откуда взялось? Да-да... я помню про волновые отпечатки. Но для меня это очень сложно :shuffle: К тому же я ориентируюсь на сериал, а здесь отродясь никто таких слов не произносил даже. Мне проще считать, что оживили Джимми вместе с Кастиэлем. Если бы оживили только Каса, он бы стал таким, каким был до Джимми. Он же существовал в каком-то виде. Вот таким и был бы. Либо после вселения ангела в человека действительно появляется какой-то симбиоз, поэтому составные части умирают и воскресают вместе. Потому что это уже единое целое.

И на кого рычать?
В любом случае, не на Green_Eyed :laugh:

Там еще ангел был. А Кроули наверняка не забыл прошлую встречу с ним (8.07)
Ну, здесь-то ангел был в весьма небоеспособном состоянии. Кроули сам небось заклятья писал, либо указания давал. Знал же как подействует... :nope:
24.01.2013 в 22:57

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Green_Eyed, Честно говоря, я не уверена, что души приводят. Человек рождается от мамы и папы давно известным способом - уже с душой.
Но душа-то откуда берется и в какой момент входит в эмбрион или плод? Вопрос риторический, по нему к единому мнению не пришли даже специалисты. Просто с вариантом закрытия Райских Врат можно так пролететь, что и Апокалипсис, и Чистилище мелкими лужами покажутся. :rolleyes:

Но я с того и начала, что закрытие Врат Рая выглядит совсем уж странно. Но, возможно, в ангельской табличке что-то другое написано - мы же не знаем и, думаю, не узнаем до конца этого сезона. Тут с демонами бы разобраться. Хотя и с ним все тоже странно. Не-а... дурацкая идея с этими воротами. Может, в 8.14 что-то скажут - Кевин же прочел табличку.
Вот и я думаю, что идея с воротами дурацкая: занесло их немного. Или много. Ладно, скоро узнаем, чего они там надумали. :shuffle:

И на кого рычать?
В любом случае, не на Green_Eyed

Ладно, больше не буду. :shuffle2: А шипеть можно? :-D

Ну, здесь-то ангел был в весьма небоеспособном состоянии. Кроули сам небось заклятья писал, либо указания давал. Знал же как подействует...
Так Кроули и в прошлый раз был уверен, что у Каса что-то там не получится, а сбежать пришлось.
24.01.2013 в 22:59

Hyoni, То есть, получается, что с Земли будет постоянный отток душ в сторону Рая или Ада. Но за счет кого будет приток?
А какое отношение к душам имеют ангелы? Ни в мире СПН ни даже в нашем они только исполнители воли божьей и только. Что есть душа и откуда она берётся вообще непонятно. Тут каждй может придумать что хочет, но ангелы к её вселение с тело человеческое никакого отношения не имеют.
А не проще ли было приставить к Винчестерам постороннего ангела
Ну это только в невидимом виде разве что. Но тогда он ими манипулировать не сможет. А в видимом Винты к себе и близко чужого не подпустят.

Думаешь, дело Азазельевны не пропало и перешло в более твердые руки? Хорошо бы..
Ну Кроули не раз жалился, что в Аду ему не рады и его положение там шаткое. Вот и ошивается на Земле и делишки свои прокручивает. Ему демонская скрижаль не только для защиты нужна, но и что бы самому демонам хвосты прикрутить.

Green_Eyed, А тулово откуда взялось? Да-да... я помню про волновые отпечатки. Но для меня это очень сложно К тому же я ориентируюсь на сериал, а здесь отродясь никто таких слов не произносил даже.
А откуда взялось тулово для Адама, которого вообще сожгли? А тельце самого Сэма? Да и Дин всё же четыре месяца в земле пролежал - много там не осталось.
Ну можем сойтись, что из ДНК восстанавливают.Но всё равно даже в таком восстановленном виде, ангела нужна душа, что бы войти в него.
Но Касю сам папаБог возвращал. Тут он мог сделать как угодно, на то и бог всё же.
24.01.2013 в 23:11

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
_ILLA_, Ну это только в невидимом виде разве что. Но тогда он ими манипулировать не сможет. А в видимом Винты к себе и близко чужого не подпустят.
Да, пожалуй...

А откуда взялось тулово для Адама, которого вообще сожгли? А тельце самого Сэма? Да и Дин всё же четыре месяца в земле пролежал - много там не осталось.
Ну можем сойтись, что из ДНК восстанавливают.

Именно так, из ДНК. Но не столько материальной, сколько волнового отпечатка, как о том говорит волновая генетика (не признана официальной наукой): читать дальше
25.01.2013 в 01:21

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
_ILLA_, А откуда взялось тулово для Адама, которого вообще сожгли? А тельце самого Сэма? Да и Дин всё же четыре месяца в земле пролежал - много там не осталось.
Я не имею в виду сейчас какие-то естественно-научные процессы. На мой взгляд, применительно к подобному сериалу даже термины такие, как ДНК звучат, гм... очень забавно. Разумеется, никто не собирается выяснять процедуру сборки молекул в прежнем порядке и научные основы для этого. Зачем мешать божий дар с яичницей?
Я стараюсь представить ситуацию.... э-э... концептуально. Человек = тело+душа. Воскресает человек - воскресает душа в том же самом теле, пусть даже это тело сгорело, сгнило, развалилось... Каким образом снова то же самое тело получается, мне по барабану. Как-то получается и прекрасно. А если у нас есть Человек = (тело)+(душа+квартирант), и весь этот колхоз погибает, при воскрешении получается (тело)+(душа)+(квартирант в своем исконном виде). Конечно, он может снова вселиться в ту же квартиру, оттерев законного жильца, но воскресают все.
Как-то так я себе это мыслю...
25.01.2013 в 12:34

Hyoni, Green_Eyed, спасибо за инфу.
Ужаснулся от мысли -"Это сколько же чуши впечатолось в моё ДНК, если оно всё слышит". Бедные мои детки.
Правильно , что эта волновая теория не особо принята - отвечай потом за всякие глупости, что успел натворить.

Ну вы обе сторонницы, что тело и душа не отделимы. Я сторонник реинкарнации и как следствие отделимости души от тела. По материалу СПНа даже в их мифологии можно и так и эдак трактовать.
Мы имеем два полных воскрешения (тело+душа) у Дина и Адама. Имеем усеченный вариант в виде Сэма-терминатора (хотя мне кажется тут речь скорее идет о расчленении души, чем о её полном отсутствии), имеем серию с полным обменом душ.
Насчет Джимми я как то считал, что его душу Кася всё же отправил в рай, когда переселялся в него из дочки Джимми.
В общем вопрос спорный и стопудовых доказательств нет ни для того, ни для другого варианта.

Green_Eyed, Зачем мешать божий дар с яичницей?
О,Зеленоглаза, если бы ты знала какой забавный диспут у нас однажды вышел из-за этой поговорки. Оказывается, что у неё есть два значения - одно возвышенно интеллектуальное и другое ,скажем так, приниженно бытовое. Для многих и меня в том числе это было неожиданность (я знал как раз второй вариант).

Вот чем и хорош СПН. Если даже кому-то (не мне) и надоело смотреть его до чертиков, то чесать об него язык - одно удовольствие :croc:
25.01.2013 в 23:27

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
_ILLA_, Ужаснулся от мысли -"Это сколько же чуши впечатолось в моё ДНК, если оно всё слышит".
Тоже представила, когда первый читала статью и тоже стало не по себе. Но сама теория любопытная, я ее для обоснуя часто использую в фанфиках. :shuffle2:

Ну вы обе сторонницы, что тело и душа не отделимы. Я сторонник реинкарнации и как следствие отделимости души от тела.
Я - за реинкарнацию. Хотя бы потому, что порой только этим можно объяснить некоторые мои сны, когда я вижу то, чего никогда не видела и не читала прежде.

Мы имеем два полных воскрешения (тело+душа) у Дина и Адама. Имеем усеченный вариант в виде Сэма-терминатора (хотя мне кажется тут речь скорее идет о расчленении души, чем о её полном отсутствии), имеем серию с полным обменом душ.
Кстати, именно вариант с Сэмом и объясняется в рамках волновой генетики: Кас восстановил по отпечатку волны тело вместе с памятью личности, которая находилась в волновой части ДНК, но без души, которую - никто ведь не сомневается в способностях хоть и падшего, но архангела? - Люцифер легко мог подменить иллюзией. А что, он сам говорил, что обучал Габриэля "трюкачить", значит, запросто мог обмануть Кастиэля. :shuffle:
25.01.2013 в 23:48

Hyoni, Кас восстановил по отпечатку волны тело вместе с памятью личности, которая находилась в волновой части ДНК,
Чувства значит не отпечатываются? Уф, немного полегчало.
Но мне всё же мой вариант больше нравится - большая и широкая душа Сэмика просто не пролезла вся сквозь прутья клетки, а Кася и не заметил сгоряча. :gigi:
26.01.2013 в 00:47

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
_ILLA_, большая и широкая душа Сэмика просто не пролезла вся сквозь прутья клетки, а Кася и не заметил сгоряча.
:vo:
Яндекс.Метрика