Green_Eyed, Каких высказываний?

amina_mina, я не собираюсь все это здесь воспроизводить. Интересующиеся могут почитать сами на сайте спн.ру в обсуждениях эпизода 8.14.

Green_Eyed, по-прежнему будет. Ничего не изменится, я почему-то уверен
Только если сама онсилла перестанет смотреть сериал

Да, vortex92, я тоже так думаю.
В принципе, подобными высказываниями сейчас заполнены все форумы - и наши, и зарубежные. Но вряд ли что-то принципиально изменится. И никто сериал смотреть не бросит - по себе знаю Возможно, гордыня заставит на какое-то время исчезнуть с сайтов и облегчать душу только в дневниках, но потом все вернется на круги своя. Разве что злости прибавится...

Green_Eyed, И никто сериал смотреть не бросит - по себе знаю Возможно, гордыня заставит на какое-то время исчезнуть с сайтов и облегчать душу только в дневниках, но потом все вернется на круги своя.
Да...с СПНом как ни старайся завязать ничего не получится...

Разве что злости прибавится...
И с каждым приходом всё больше и больше

Green_Eyed, Я была на сайте, обсуждений как таковых не было. Но это правда я утром заходила за спойлерами.

amina_mina, значит, тебе повезло...

Green_Eyed, Нет, не повезло, таки я же сходила.....
А вообще, мне понятно отчего такая буча. Ведь избранный опять не Дин! Горе то какое горькое! А если серьезно...то Дин и не мог быть избранным...и дело не в моем динохейтерстве...хотя да я его терпеть не могу. Просто вот зачем Дин хочет отобраться в избранные? Только ли для того, чтобы у его дорогого братца все все в этой жизни было зашибись как здорово? Если бы он этого хотел, то никогда бы не пришел к брату в коллеж....все что было после коллежа это просто слова, но не более или самообман.
Зачем он вообще говорит Сэму, мол я самопожертвуюсь, а ты живи...брателло (и помни.....кому ты всем обязан.) ладно , он не говорит того, что в скобках, но выглядит все именно так. Хотелось бы поменьше пафоса, жертвуешь собой? Ок, сделай это молча. Я очень хорошо помню куда привела эта показная жертвенность - к аду для Сэма. Когда Дин вдруг ни с того ни с сего начинает говорить про то как хочет закрыть грудью амбразуру, я сразу понимаю кому в итоге это придется делать. Дин желает закрыть врата, потому что наверное обижен, что брат его не искал, он чувствует себя ненужным. Он после смерти Генри говорит, что вот вся его семья померла - Сэм видимо не семья. Дин жертвует ради жертвы...Сэму приходится напоминать тому, что у него в общем то есть семья и друзья, и что он им нужен. Избранность дается тому, кто эту избранность не ищет. Вряд ли Сэм хочет снова быть избранным, ибо он то точно знает, что это такое. Я для него этого тоже не хочу, я слишком хорошо помню, чем все это закончилось....

amina_mina, я во многом с тобой согласна, поэтому тоже вспомнила 5-й финал.
И не согласна с авторами кое в чем. Не по сути - по тому, как это подано.
Не хочу сейчас углубляться - может, все-таки напишу обзор.

А стенания сэмохейтеров, конечно, просто смехотворны. По сути, весь 8.14 - диноцентрик. Дин руководит всей операцией... Дин спасает прекрасную прынцессу... Все как обычно. Только финал... да, получился неожиданным. Но ведь дальше, несомненно, все вернется на круги своя. Во-первых, вся эта идея "избранности" будет всплывать далеко не в каждом эпизоде. Там же еще Кас маячит впереди с непонятными ангелами-управленцами, бенни вернется, внеарочные охоты будут продолжаться... Осталось всего два испытания на 9 серий! Последнее случится в финале, понятное дело. Значит, теперь сюжет вернется к этой линии серии через четыре, когда Кевин расшифрует очередное задание... потом опять будет пауза. И во время всего этого показа все будет идти обычным путем, никуда Дина не задвинут. Я не понимаю, откуда такая паника?

А уж если сравнивать... Дина задвинули в 8.14?
Как же тогда назвать то, что сделали с Сэмом в мыльном 8.05 про амурные дела Бенни? У Сэма, по-моему, пара фраз на весь эпизод была, от силы. А 8.07? Я там Сэма запомнила только утешителем Дина, и как он бомбу кинул при штурме. Когда это Дина так задвигали?
Еще во время хиатуса Дженсен говорил, что у Джареда фактически нет роли. Ну да! Это нормально! Побольше бы классного чистилища и крутого Дина!
Расслабился народ, думал, что так и дальше пойдет - а тут такой облом...
Хотя, на самом деле, ничего ужасного для геройского образа Дина не произошло.

Green_Eyed, Дина задвинули в 8.14?
И вот кстати да,в смысле нет
Серия выдала нам абсолютно привычных Дина и Сэма со всеми ихними потрохами. И собачку все же пошел убивать Дин, а Сэм сидел в домике. Ну просто так сложилось, что Дин в очередной раз ножик выронил.Так что судороги сэмохейтеров мне тоже никак не понятны.

_ILLA_, И собачку все же пошел убивать Дин, а Сэм сидел в домике.
К тому же Дин пошел убивать собачку, потому что так решил сам. Он уже практически все решает в этом тандеме. Мнением Сэма он давно уже не интересуется. Он просто распорядился: "Я иду на охоту, ты караулишь семейку". И Сэм даже не вякнул. И после этого "Дин - всего лишь прислуга для Сэма"?...
Да, согласна - такие Сэм и Дин уже стали привычными, хотя я еще помню времена, когда Дин спрашивал Сэма: "Ну, что скажешь о таком плане?"
Боже, как давно это было!

Видимо, после первой половины сезона некоторые Сэмохейтеры всерьез решили, что скоро в сериале останется только любезный их сердцу Дибекас и сплошное Чистилище...

Кстати, после того, как в спойлерах промелькнули слова карвера о том, что во второй половине сезона акцент сместиться на Сэма, я уже высказывала опасение, что это приведет к неминуемому взрыву в фандоме. Слишком уж много восторгов было по поводу умопомрачительной "крутизны" Дина и "правильном" отношении авторов и Дина к Сэму.
Так оно и получилось. Тем более, карвер рубанул с плеча с этой ролью Избранного.
Возможно, карвер на взрыв и рассчитывал. Сейчас для сериала самое гибельное - это равнодушие, болото... Обязательно нужны потрясения, чтобы будоражить фандом, и тут все средства хороши. Потому что могу поспорить на что угодно - никто не уйдет. Сейчас это уже весьма непросто. Все, кто хотел и мог, уже ушли. И все эти плакальщицы, будут и дальше смотреть, как миленькие. Смотреть и плеваться желчью.
Другое дело, что Сэмохейтеры - далеко не весь фандом. Просто от них вони много, поэтому и создается иллюзия подавляющего большинства.

Green_Eyed, И Сэм даже не вякнул.
Согласен. Но тут вроде как смерть испытуемого не есть неизбежность. Это Дин страсти накрутил.

Ну а фандом, что с ним сделаешь. Каждый развлекается как может.
И вообще пусть лучше желчь в иненте льется - на реал меньше останется. Ну а кто забудется и в реал перенесет свои замашки, так того жизнь сама на место поставит. Тоже польза.

_ILLA_, ППКС

Green_Eyed, Я тут еще подумала, что быть может те кому так поперек горла очередная " избранность" Сэма, не очень понимают, что есть избранность? Под избранностью понимается все что угодно от известности до героизма, тогда как избранность есть жертва. Дин кстати, на это усиленно так в серии налегал. Хотя если честно я никак не могу понять его очарования смертью на миру. Мол, я щас вот пройду испытания, стану избранным и ? Ну, помрет он закрывая врата и что? Об этом мало кто вспомнит, разве что охотники да Сэм. Если Дин так хочет помереть, ок пусть...но только не хотелось бы, чтобы он своей одержимостью портил жизнь хорошим людям. Не понимаю я и его спича на счет того, что он солдапер и хочет хорошей жизни для братца. Он хочет, чтобы его разубедили в том, что он солдапер? Сэм это сделал, он всегда это делал. Сэм всегда говорил брату, что любит его, и что тот гораздо лучше, чем о себе думает. Меня всегда волновал вопрос, отчего же битый все время небитого утешает? Но это все так частности...
Все, что показали в серии, все это уже было, зачем начинать по новой? Не понимаю.....

amina_mina, думаю, что понятие "избранности" фандом и персонажи (авторы) понимают по разному.
С фандомом все очень просто: Избранный - значит главное действующее лицо арки. И в том случае, если он совершает геройский поступок (типа прыжка в Клетку), и если поступок, гм... весьма неоднозначный (типа освобождения Люцифера). В любом случае, Избранному достается внимание - вот что самое важное для многих в фандоме. Старый как мир вопрос: кто в сериале главнее? Сопутствующие избранности страдания и даже смерть побоку - это неизбежные издержки. Люди всегда были жестоки к своим кумирам. Отсюда, кстати, идет любовь к жанру харт/комфорт в СПН фанфикшене - когда один из братьев страдает душевно и обязательно физически, а другой утешает. Причем железное правило: страдать должен любимчик.

Все эти причитания, что "всегда только Сэм, Сэм, Сэм..." были заложены изначально - так уж построил сериал Эрик Крипке. Сэму досталась демонская кровь, поэтому на протяжении всего сериала "все вертится вокруг него" - я постоянно встречаю на форумах эти стенания. Так уж повезло счастливчику Сэму
И как я уже говорила, Дин может обгеройствоваться, а Сэм вообще оставаться за кадром, эта предпосылка будет вечным раздражителем фандома. Что поделаешь! Обычная проблема неравных стартовых условий. И даже когда пятилетка Крипке закончилась, ее последствия проявились и в последующих сезонах: в 6-м сезоне Сэм без души остался (опять, значит, "главный"), а в 7-м сезоне у Сэма Стенка в голове развалилась и нагрянул Глюцифер (хотя этот момент обыгрывался всего в пяти эпизодах). В первой половине 8-го сезона я часто видела высказывания типа "наконец-то за столько лет Дин побудет главным..." и вдруг такой облом!.. Сезонная арка - закрытие ворот, закрыть их можно только если Избранный выполнит три задания, выполнять задания будет Сэм, значит, Сэм опять "главный"... Уже 8-й сезон подряд! Вот так, примерно, я представляю себе ход мыслей разобиженных.

Никого не волнует, что прошло уже больше половины сезона, в которых не было недостатка в воспоминаниях о беспримерных подвигах Дина в Чистилище. Что в предыдущем финале решающую точку поставили объединенные "глубинной связью" Дин и Кас, пока Сэм суетился где-то на заднем плане. Что еще неизвестно, как должен происходить сам процесс закрытия ворот... Ведь сказано только, что Избранный должен пройти три испытания, а что потом? Ворота закроются сами по себе? Или их надо будет закрывать кому-то - не обязательно Избранному?

Учитывая спойлеры, у меня уже мелькали невеселые мысли, что восьмой финал в плане распределения ролей будет похож на предыдущий - Сэм, окончательно измученный своей избранностью, из последних сил выполнит третье задание и впадет в что-то вроде комы или вообще умрет. А героический Дин отчаянным усилием закроет чертовы ворота при активном содействии Кевина и Кастиэля и хорошо еще если не Бенни.

Это что касается фандома. А почему люди рвутся в Избранные...
Не знаю, тут сложно что-то сказать. Однозначного ответа нет. Но в реальной жизни такая ситуация не редкость - когда человек постоянно стремится что-то доказывать себе самому. У всех свои комплексы.

Что касается Дина, я не считаю, что весь его героизм - всего лишь стремление доказать свою исключительность. Такое тоже имеет место быть, но все-таки не это чувство определяющее. Тут много всего намешано, и это долгий разговор.
Насколько я поняла, в 8.14 авторы ставят во главу угла его братскую любовь. Гм... наверное это прозвучит ужасно, я не в восторге от формы, которую выбрали для выражения этой любви. Хотя психология давно уже стала общей проблемой сериала. Она в высшей степени неубедительна. Поэтому я и говорю, что лучше бы не увлекались пафосными речами, а побольше показывали бы Адских Псов, Импалу, постельных сцен и просто дружных Винчестеров...

Green_Eyed, Избранный должен пройти три испытания, а что потом?
Произнести заклинание. И подействует оно только у этого самого, прошедшего.Не, если Сэм действительно пройдет их, то роль Дина разве что безопасность ему обеспечивать.

_ILLA_, Произнести заклинание. И подействует оно только у этого самого, прошедшего.
С чего это ты взял?
Да, закрыть врата можно с помощью заклинания - несколько слов на енохианском, и заклинание надо произнести после того, как кто-то пройдет три испытания.

Но ничего пока не сказано насчет того, что проходить испытания и говорить заклинание должен один и тот же человек. Вообще-то и насчет того, что все три испытания должен проходить кто-то один, тоже прямо не сказано. Хотя само построение фразы на английском говорит именно об этом:
"Whosoever chooses to undertake these tasks should fear not danger, nor death, nor..."
Whosoever - единственное число. Если бы можно было вместе с кем-то, было бы "Those who choose". Думаю, поэтому в англоязычных спойлерах и говорили все в один голос об одном избранном. По логике, конечно, финальное заклинание должен говорить тот, кто проходит испытания - особенно, учитывая, как засветилась рука Сэма, когда он бумажку с текстом с пола поднял... но когда мы последний раз встречались в сериале с логикой?
Да и мало ли что еще Кевин в табличке вычитает! - он же только начал.

Я переведу диалоги в обзоре, если до него дойдет, конечно - я уже почти все сказала в своих комментах. Писать уже не о чем, по сути.

Ха... сейчас повнимательнее прочитала оригинал субтитров...

Думаю, заклинание, о котором говорится в 8.14 - это не заклинание, закрывающее врата. Это заклинание, которое должен произнести Избранный, после каждого своего подвига.
Как закрыть врата пока вообще непонятно. Думаю, в этом и будет состоять заключительная доля основной арки: Кевин будет по кусочкам расшифровывать табличку, а самое главное раскроется в самом конце. Пока известно только, что избранный должен выполнить три задания, после каждого прочитать заклинание (кстати, неясно, одно и то же или разные). Первое задание - убить адского пса и искупаться в крови.
Все. Больше мы ничего пока не знаем.
Возможно, после третьего подвига и прочтения заклинания врата закроются сами, а может и нет.
Мне почему-то кажется, что сами не закроются.

Green_Eyed, Но ничего пока не сказано насчет того, что проходить испытания и говорить заклинание должен один и тот же человек
Сказано. У Дина заклинание не подействовало.

Не, просто так, один проходи - другой читает, совсем не в масть. Но идея у нас с тобой общая - пусть оба брата трудятся.

но когда мы последний раз встречались в сериале с логикой?
За исключением двух моментов (последняя выходка деда Кемпбела и поведение Лизы) для меня всегда. Спроси хоть что хочешь.
Только до меня это иногда доходит пост фактум событий. Типа предполагал что-то, а вышло что попал пальцем в небо. А потом подумал - тю, а ведь только так и могло быть.

Думаю, заклинание, о котором говорится в 8.14 - это не заклинание, закрывающее врата.
О как. Ну так даже ещё интересней.

_ILLA_, Сказано. У Дина заклинание не подействовало.
Понятно, что не подействовало - не Дин же пса убил. Но ведь и врата еще не закрылись.

Но идея у нас с тобой общая - пусть оба брата трудятся.
Думаю, там работы на всех хватит