Отличный обзор. Ты перечислила все мои вопросы по этой серии, и, кажется, я во всем с тобой согласна.
Только урну в комнате Дина не заметила, спасибо тебе за нее.
Но, несмотря на все нестыковки и временами отсутствие логики, пока это моя любимая серия за последние два сезона. Нравится все, буквально. Посмотрела ее уже четыре раза и еще буду.

Green_Eyed, спасибо за обзор

Зачем же тогда сразу терять какую-то часть аудитории?
это не повод, чтобы вылить на Сэма такое количество грязи
На мой взгляд, можно улыбнуться и умилиться, но нет… кто-то видит в этом только очередной повод пнуть Сэма: как можно думать о себе, любимом
А мне кажется, что авторам чересчур щепетильно относиться к фандому тоже не надо. Если кто и неадекватен и не понимает шуток, то те же хейтеры, но они же неисправимы И самое интересное, что смотреть они не перестанут все равно, так что аудитория едва ли из-за этого сократится.

Кевин стал выглядеть старше и симпатичнее, он больше ни в чем не сомневается и одержим только работой.
Мне он сейчас очень нравится: чрезвычайно ответственно и прилежно относится к делу

Кстати, а почему у него календарь на 2013 год?
Да, авторы фактически игнорируют дополнительные годы, допуская тем самым анахронизмы.

В любом случае, ад и демоны – ключевая составляющая вселенского баланса, Ад сам Бог терпел. И никому неизвестно, что будет, если эту составляющую убрать. Может, станет лучше, а может еще хуже. Природа не терпит пустоты… Ох, зря они в это ввязались, никакое это не «спасение мира»…
Я объясняю это для себя тем, что раз в скрижалях описана сама возможность закрытия Врат Ада, то значит Бог предусматривал, что это произойдет. Просто это будет новый миропорядок, но тоже допускаемый Богом.

Неужели Элис совсем-совсем ничего не чувствует? Пусть и навязанное, но это было счастье. Неужели десять счастливых лет могут пройти бесследно?
Думаю, нет. Мне кажется, Элис чрезмерно спокойна, не ощущает отчаяния, скорби именно по поводу смерти Карла, и этому удивлена.

Дин рвется закрыть ворота сам, считая Избранным исключительно себя, но при этом ни в грош не ставит собственную жизнь. Где же тут логика?
Нельзя не согласиться. Но на то у Дина есть внимательный, рассудительный младший брат, который должен выбивать из старшего его суицидальное рвение

И если, по словам Элли, Кроули не сказал ей о 10-летнем сроке, почему же она именно в ту ночь прощалась с жизнью?
Элли говорит Дину, что пару лет назад Карл напился и проболтался о вызове демона, о сделке и, видимо, о сроке. Когда пес его убил, она поняла, что следующая.

Пес, кстати, очень достойно выглядит)))
Да, изобразить его удалось впечатляюще.

Увы, после всего, показанного в сериале, такие высокопарные речи, какие прозвучали в 8.14, выглядят слишком театрально. Как концерт по заявкам – «нате, радуйтесь». Нет, актеры не виноваты, они играют отлично – виноваты авторы, которые прут напролом, как паровой каток, предпочитая полутонам, намекам и нюансам плакатные агитки. Каждый сказал – как отрезал: «Твоя жизнь для меня всё» – «Ты гений». Но это же Винчестеры! Они всю жизнь бок о бок идут через самые страшные испытания – неужели им еще нужны какие-то слова? Такие общие установки они должны понимать без слов, а если не понимают, никакие заверения тут не помогут.

Green_Eyed, тут мои ощущения с твоими, к сожалению, не совпадают. Я согласен с тем, что первая половина сезона существует теперь как будто в параллельной реальности, и последние серии словно начали сезон с чистого листа. Но братья очень редко, почти никогда не говорят друг с другом так, как они говорили в этом эпизоде. Так эмоционально и пронзительно. И пафос слов меня не смущает, иногда он бывает даже необходим.

В ранних сезонах подобные сцены выглядели очень искренними и трогательными, а сейчас прошло уже семь лет и слишком много всего наворотили. Ни сериал, ни персонажи никогда уже не будут прежними, как бы этого ни хотелось многим (включая и меня).
Я увидел, что в братьях все-таки есть то, что за годы не изменилось, а если и потерялось по дороге, было растоптано беспощадной судьбой, развеялось, то теперь воскресло.
Я вспоминаю монолог Сэма в конце 2.13 "Houses of the Holy", начинающийся со слов "Я так хотел верить". Уж насколько патетичным он был. Но для меня это один из самых проникновенных моментов всего сериала. И нынешние слова Сэма о "свете в конце туннеля" перекликаются с теми словами. А значит в Сэме, несмотря на все чудовищные испытания и превратности рока, удивительным образом сохраняется несокрушимая вера в высшее добро. Он его чувствует, он продолжает надеяться, и хочет передать брату эту веру и надежду, чтобы они вместе рука об руку пошли, наконец, не к смерти, а к жизни, каким бы трудным ни был этот путь.
Может быть, мои слова тоже можно считать наивными и чрезмерно пафосными, но я так почувствовал разговор - или два монолога - братьев. Сказанное ими мне кажется очень ценным. Но все, конечно, ИМХО

Наверное, первые сцены в бункере вызвали у части фандома ничуть не меньшее возмущение, чем главное финальное разочарование. За брошенную бумажку Сэма буквально стерли в порошок.
Я тоже была крайне возмущена! Но у меня просто профессиональная деформация сказывается: после сокращения техслужащей мы сами моем полы, и когда клиенты влетают, даже не вытерев ноги о коврик, то... То у меня складывается история про очередной Апокалипсис, потому что уже ничем иным их не исправить.
Но вторая я увидела в этом поддразнивание над внезапно воспылавшим к идеальному порядку (особенно если вспомнить состояние багажника Импалы, где в кучу свалены оружие, документы, плащи и перья ангелов etc...) старшего брата. Ничего особенного, дело житейское.

На мой взгляд, это лучший Дин из всего эпизода. И сыграно отлично. А вот что выражает лицо Сэма, пока он молча наблюдает и слушает брата? Скептицизм? Удивление? Иронию? Разочарование? Насмешку?..
Кто ты и куда дел моего брата?!

пророк Кевин работал не покладая рук. В смысле, мозгов.
непонятно, на что это может повлиять. Текст, который пропал, все равно никак не прочитаешь, а остальной все на том же языке написан... Или нет? Почему сейчас Кевин не читает скрижаль, а расшифровывает?
Если в енохианском используется алфавит в нашем понимании, то таблица слишком мала, чтобы включать в себя столько информации. Но если каждый символ - что-то вроде концентрированного импульса (я не разбираюсь в технической терминологии, поэтому использую собственную) в виде слов-образов, то половину таблицы читать сложно, особенно если еще и на сколе камня.

Чтобы не утратить связь с реальностью, Пророк зачеркивает дни на календаре. Кстати, а почему у него календарь на 2013 год?
Аналогичный вопрос можно адресовать и авторам эпизода 8.12 в той сцене, где Генри по номеру на машине узнает, что его занесло в 2013-й.
Вот! Я бы еще поняла, если бы там декабрь был - в конце концов, перерывы могли быть не ровно год, а около года, но чтобы реальное время...

Винчестеры находят там полуживого от усталости Пророка (эх, куда только ангельские защитнички смотрят!). Кевин далеко не в лучшей форме, но все же сомневаюсь, что у него был «небольшой инсульт», как он сам предполагает. Вряд ли он так быстро оклемался бы даже после небольшого. Хотя кто их, Пророков, знает!..
Да не было у него инсульта - дурость одна! Извини, это уже профессиональное, но недосыпание, крепкий кофе и аспирин - это... Так что ангельские защитнички не сидели без дела, не дали Пророку помереть от внутреннего кровотечения (побочное действие аспирина - массированное кровотечение из паренхиматозных тканей, печени и селезенки, в смысле, поэтому детям до пятнадцати лет его стараются не назначать), отделался носовым.

Насколько я помню, убивали Псов только в 5.10 и 6.10. В 5.10 их взорвала Эллен, поражающими факторами стал тогда огонь и металл, которым была начинена бомба. В 6.10 Псов замочила Мэг при помощи ангельского клинка. На этот раз в распоряжении Винчестеров только нож Руби, но почему Дин так уверен, что он подействует?
Потому что хеллхаунды - порождения Ада. И как на любое адское создание противодемонический нож подействует и на них, что косвенно подтверждается в разговоре Сэма и Мэг в 6.10, когда он предлагаел ей нож Руби, потому что Мэг видела псов и не вслепую бы им махала.

У Метатрона целое собрание сочинений набралось. Это как ремонт в квартире: закончить нельзя, можно только прекратить…)))
Просто фраза про ремонт понравилась, вспомнила, как сама его делала, это было так увлекательно...

Понятно, что надо было что-то сделать с Левиафанами, это была реальная угроза, но эти ворота?... А с людьми посоветовались? Оно им нужно? Ведь всегда будет кто-то, готовый продать душу на перекрестке за жизнь дорогих и любимых, и он найдет иной способ. А на само существование людей демоны вроде бы не покушались… В любом случае, ад и демоны – ключевая составляющая вселенского баланса, Ад сам Бог терпел. И никому неизвестно, что будет, если эту составляющую убрать. Может, станет лучше, а может еще хуже. Природа не терпит пустоты… Ох, зря они в это ввязались, никакое это не «спасение мира»…
Хмм... Но ведь Ада после окончания Апокалипсиса уже не должно быть. Апокалипсис завершен? Да. Люцифер заперт? Да. Значит, надо ликвидировать и его бывшую вотчину. А люди... Ну, если кто грешить будет, того партнеры по бизнесу без внимания не оставят - те, которые появились раньше (это я слова Бальдура из 5.19 припомнила: мы пришли сюда первыми). Правда, потом придется посылать очередного спасителя, но это уже дело житейское...

Элли. Она нисколько не удивлена при виде двух прилично одетых парней, подкативших на холеной раритетной тачке. Конечно же, это безработные пришли предложить свои услуги по хозяйству! «У нас тут много бродяг».
Так, может, из-за машины и не удивилась? Все-таки не последняя можель автопрома...

очень интересный момент. Элис жила счастливо со своим мужем целых десять лет – срок довольно большой. И вот наваждение закончилось… Неужели Элис совсем-совсем ничего не чувствует? Пусть и навязанное, но это было счастье. Неужели десять счастливых лет могут пройти бесследно?
Не бесследно, Элис ведь ничего не забыла, она просто как проснулась, и предыдущие годы - то ли были, то ли не были. Это как спросонья после очень правдоподобного сна. Потом, конечно, дойдет, но в первое время так и пребываешь в непонятках.

Определенно, с этим диновым ажиотажем у авторов вышел перебор. Они настолько сгустили краски, что Дин уже напоминает одержимого, у которого мозги напрочь отказали. Если так хочется на тот свет, может, проще застрелиться?
Самоубийцы попадают в Ад. А Дину туда вряд ли хочется.

Откуда вдруг прорезалась эта тяга к самоубийству? После Чистилища Дин был полон воинственного духа и никоим образом не помышлял о смерти – говорил, что ему больше всего нравится «рассекать вместе с Сэмом по этой безумной жизни». Казалось, он в ладу с самим собой, нашел свое место. В трех последних сериях тоже никаких суицидальных наклонностей не обнаруживалось. Что же случилось?
Сэм случился. Вернее, реальная перспектива пристроить брата в хорошие руки в виде хранителя библиотеки и нового Словесника. Возможно, Дин решил самоустраниться и не мешать таким вот - даже не знаю, как корректнее сказать - способом.

Я хочу, чтобы ты выбрался. Я хочу, чтобы у тебя была своя жизнь… чтобы ты стал Словесником, кем угодно. Ты будешь жить с женой и детьми и… и… внуками пока не станешь толстым и лысым, будешь лопать Виагру… Вот каков в моем понимании идеальный финал, и я согласен только на это.
Вот честно, я бы обиделась на такое пожелание. Стать толстым, лысыс и лопать Виагру - больше похоже на проклятие

Дин сам себе противоречит: смертельный исход бывает только раз, а они оба до сих пор живы. Так или иначе, но они пережили и ЖГД, и Захарию, и Лилит, и Руби, и Аластара, и Люцифера, и Еву, и Дика Романа…
Опять... Люцифер - жив, в Клетке, но - жив! Не надо его хоронить! А Ева и Дик Роман, будучи монстрами, скорее всего. снова вернулись в Чистилище.

И выходит, Демоны Перекрестка все-таки врут, а Ад – прообраз Уолл Стрит? И в чем же тогда заключаются обязательства сторон? Демон выполняет желание, а какова плата человека за удовольствие? Лишь тот факт, что после своей естественной смерти ты не попадешь в Рай? Надо быть полным идиотом, чтобы клюнуть на такое. И если, по словам Элли, Кроули не сказал ей о 10-летнем сроке, почему же она именно в ту ночь прощалась с жизнью?
Скорее всего, демоны стали брать пример с людей, да и присматривать за ними тогда было некому.
А Элли прощалась с жизнью потому что поняла, что после смерти Карла и Марго станет следующей. Наверное.

Интересно, что за кровь у Адских Псов? На вид черная и густая, как нефть. Наверное, чистая сера.
Чистая сера желтого цвета. Зато один вопрос снимается: кровь адских созданий - не кислота, иначе Сэм такие бы ожоги получил...

Но Дин не хочет так скоро расстаться со своим замыслом – он произносит заклинание (ого! Винчестеры у нас енохианскй язык теперь знают?!),
Дин читал заклинание, а читать и знать - это большая разница. По себе знаю

Green_Eyed, спасибо!

omada,
Только урну в комнате Дина не заметила, спасибо тебе за нее.
Если честно, я не уверена, что это урна. Я вообще не знаю, что это. Думаю, и Сэм с Дином не знают. Дин наверняка приспособит этот ящик для чего-то полезного - возможно, именно под урну…
Я только хотела сказать, что Сэм не сорил нарочно. Да, возможно, в этом броске была какая-то шутливая рисовка, но он никак не хотел сделать Дину гадость, о чем сразу заорали хейтеры. Надо быть слепым, чтобы не заметить, что он просто промахнулся. Хотя, возвращаясь к теме небрежности, режиссер мог бы снять сцену поаккуратней. Если, конечно, не специально устроил эту провокацию.

cartesius,
А мне кажется, что авторам и чересчур щепетильно относиться к фандому тоже не надо. Если кто и неадекватен и не понимает шуток, то те же хейтеры, но они же неисправимы И самое интересное, что смотреть они не перестанут все равно, так что аудитория едва ли из-за этого сократится.
Я говорила не о том, что авторы должны все разжевывать для фандома или заигрывать с ним. Фансервиса и так хватает. Я только хотела сказать, что зрителям должно быть ясно, что сами авторы имеют в виду - чтобы их мысли были понятны не только им, но и зрителям. И не ради рейтингов, а ради того, чтобы донести авторскую мысль. В первой сцене в комнате Дина я так и не поняла, что хотел сказать режиссер. Если все оставлять на откуп зрителям, актерам достаточно просто расхаживать в кадре, вздыхая, закатывая глаза, почесывая затылок, улыбаясь и т.д. А остальное пусть зрители додумывают.
Я понимаю, что часть аудитории действительно неисправима, часть как раз очень любит придумывать свое, часть всеядна – слопает все, что дадут с огромным восторгом и добавки попросит, если только нет личного раздражающего фактора … Но вот мне, например, всегда интересно точно понять задумку автора. Если я ее не понимаю, я могу и продолжать смотреть, но такие непонятые фрагменты для меня просто выпадают, и впечатление ухудшается.

Мне он сейчас очень нравится: чрезвычайно ответственно и прилежно относится к делу
Ключевое слово тут «чрезвычайно»…
На мой взгляд, одержимость (в том числе и работой) в буквальном смысле «до потери сознания» не имеет ничего общего ни с ответственностью, ни с прилежанием. Это очень нехорошая и даже опасная штука. И хотя Дину тоже очень нравится такой подход к делу, я все же согласна с Сэмом.
Хотя я понимаю, что у Кевина действительно есть мощный стимул – стремление выжить. Он верно сказал – у него на хвосте Король Ада. Он стремится поскорее покончить со всем этим просто ради того, чтобы жить по-человечески и вообще жить. Грустно, что он пока не понимает, что даже если он и будет жить, то по-человечески уже вряд ли удастся. Эта одержимость работой – болезнь роста. Он пока еще думает «Ну вот, надо прочитать поскорее эту чертову каменюку, они ворота закроют, и все пойдет по-прежнему…». Так же в свое время думал и Сэм: «Ну вот, надо поскорее найти отца, отомстить ЖГД, и я сразу вернусь в колледж…». Сэм попытался осторожненько намекнуть Кевину, что уже всё… пути назад нет. Но человеку свойственно цепляться за радужные надежды… Со временем парнишка переболеет этим и поймет, но пока еще рыпается.
Так что Кевина мне откровенно жаль.

Думаю, нет. Мне кажется, Элис чрезмерно спокойна, не ощущает отчаяния, скорби именно по поводу смерти Карла, и этому удивлена.
Не поняла. То есть ты хочешь сказать, что 10 лет счастья не прошли бесследно, но Элис при этом может не ощущать скорби по поводу смерти Карла? Но ведь ее счастье и заключалось в этом Карле, он – составная часть этого счастья, его причина, пусть и навязанная. Отсюда и дилемма. Наваждение рассеялось, теперь она Карла не любит, но она же помнит свои ощущения в те десять лет и отдает себе отчет в том, что это было связано с Карлом. Это же никуда не ушло.
Думаю, что из-за сумятицы в чувствах она просто пока сама не может разобраться в своих ощущениях. Возможно, со временем разберется, но не факт.

Hyoni,
Если в енохианском используется алфавит в нашем понимании, то таблица слишком мала, чтобы включать в себя столько информации. Но если каждый символ - что-то вроде концентрированного импульса (я не разбираюсь в технической терминологии, поэтому использую собственную) в виде слов-образов, то половину таблицы читать сложно, особенно если еще и на сколе камня.
Камушек по любому мал для такого количества информации, и, само собой, получается, что составлена таблица не из букв и слов, а из глифов – знаков, заключающих в себе целое понятие. Что-то вроде восточных иероглифов или символов майя. Понятное дело, такое надо расшифровывать. Просто мне показалось странным… Писарь один был, Метатрон. Почему же он левиафановскую таблицу писал по-другому? Ту таблицу Кевин просто прочитал по наитию, после прорезавшегося дара Пророка. А если он демонскую расшифровывает, при чем тут его пророческий дар? Среди людей тоже классные дешифровальщики есть.

Потому что хеллхаунды - порождения Ада. И как на любое адское создание противодемонический нож подействует и на них,
Согласна. Но тут все равно нет четких законов. Нож противодемонский, да, но значит ли это, что все в Аду – демоны? И что такое вообще эти Псы? Они тоже демоны - падшие собаки))), или что-то другое? Просто я к тому, что тут все совсем не так очевидно, как кажется Дину, и хотя бы вопросом таким следовало бы задаться.

Просто фраза про ремонт понравилась,
Маленький дисклэймер: фраза не моя, это народная мудрость, я ее давным-давно в первый раз услышала.

Хмм... Но ведь Ада после окончания Апокалипсиса уже не должно быть. Апокалипсис завершен? Да. Люцифер заперт? Да.
Верно, после Апокалипсиса Ада быть уже не должно. Как и людей. В моем понятии классический Апокалипсис - это битва Люцифера и Михаила, полземли в огне, конец роду людскому… Поэтому я никогда не говорю, что в сериале Апокалипсис "был и благополучно миновал". Апокалипсис никак не мог завершиться для рода людского таким замечательным образом. Апокалипсис был предотвращен, Люцифер водворен на законное место, куда его Отец определил. А поскольку Отец всему этому попустительствовал, я должна согласиться с теорией Mizpah, изложенной в «Кровных Узах»: в пятом сезоне предотвращали не плановый, намеченный самим Богом Апокалипсис - его фиг предотвратишь… Это был либо бунт на корабле, либо шалость капитана… А скорее всего, и то, и другое…

Сэм случился. Вернее, реальная перспектива пристроить брата в хорошие руки в виде хранителя библиотеки и нового Словесника. Возможно, Дин решил самоустраниться и не мешать таким вот - даже не знаю, как корректнее сказать - способом.

Да? Если бы Дин хотел самоустраниться и не мешать счастью Сэма, он после возвращения из Чистилища зажил бы счастливо с «братом Бенни», предоставив Сэму самому выбирать свою жизнь, а не нудел бы постоянно «не искал… откосил на целый год… люди гибнут…». Неужели кроме деятельности Словесников на свете мало интересных занятий? Если бы Сэм сам хотел жить мирно без охоты – если бы действительно хотел… с Амелией или без нее, неважно… - он бы не прибежал к Дину и не остался бы с ним, несмотря на очень «приятные» откровения старшего под действием наркотика правды. Он вернулся еще до Словесников, он сделал свой выбор сам, без Дина. Неужели этот выбор не заслуживает уважения?

И почему Сэма кто-то куда-то пристраивать должен? Он что, чемодан или пес бездомный? Может, надо было хоть раз его мнением поинтересоваться? Обычный сюжет любовных романов: «Дорогая, я люблю тебя безумно – поэтому ради твоего счастья мы поступим вот таким образом… Что, ты недовольна, неблагодарная? (следует бурное возмущение «благодетеля») Но ведь я все это делаю ради твоего счастья!..». Любовь к человеку немыслима без уважения.

И ты права насчет мотивов Дина. Вот поэтому мне и вспомнился пятый финал – там Дин выдал речь о том, что Сэмми теперь не ребенок, может сам свою судьбу устраивать… Но спустя четыре с половиной года все те же грабли… Сэм снова должен доказывать, что он уже взрослый и имеет право на собственное мнение, что имеет право распоряжаться собственной жизнью, как и Дин. И Дин в очередной раз сделал вид, что все понял и поверил в младшего брата. А может, это все из той же оперы? Один уходит – другой остается… Одного ждет Ад( или Рай) по ту сторону, другого – Ад на земле. Еще неизвестно, кому хуже. Дин уже забыл, что говорил Эвану в «Блюзе на перекрестке»? – «Ты сделал это не ради нее – ради себя. Ты боялся остаться один…».

О, я была бы просто счастлива, если бы Сэма не терзали в Клетке, если бы он не мучился, проходя эти чертовы испытания… Но это была его воля. А если не можешь человека переубедить, его выбор нужно уважать, даже если это причиняет боль. Любое силовое, одностороннее решение недопустимо – даже самое благое.


Опять... Люцифер - жив, в Клетке, но - жив! Не надо его хоронить! А Ева и Дик Роман, будучи монстрами, скорее всего. снова вернулись в Чистилище.
Я всего лишь имела в виду, что «Винчестеры сталкивались со всеми перечисленными тварями и до сих пор живы». Я не говорила, что все их противники мертвы. Хотя для сверхъестественных существ понятия «жив» и «мертв» весьма абстрактны. А нахождение в Клетке или в Чистилище можно расценивать, как погребение заживо. Хотя, как мы видели, состояние обратимо…

Дин читал заклинание, а читать и знать - это большая разница. По себе знаю.
Ты хочешь сказать, что читать можно, не зная языка? )))) Можно, конечно, кое-как сложить в слова латинские буквы, но не факт, что звучание будет адекватно, а для заклинания важна точность воспроизведения. Попробуй, не зная языка, прочитать вслух незнакомое французское слово, в котором может половина букв не произноситься! Или слово на каком-нибудь турецком, или финском, или японском… Думаю, енохианский не намного проще...)))
Конечно, знать чужой язык можно в разной степени. Но без знания букв (глифов, символов) и правил произношения, ты текст не прочитаешь. Ни слова. А такое знание – это уже немало, за полчаса определенно не научишься. Да и учить кто-то должен!
Единственное объяснение: Кевин написал им английскими буквами транскрипцию-шпаргалку, чтобы они не читали, а тупо воспроизвели звуки.
Кстати, а Кевин-то откуда енохианский знает? Активация способностей пророка позволила ему в 7-м сезоне прочитать Левиафанскую скрижаль, но она не на енохианском написана, Кас ее не смог прочитать…


Одним словом, СПН – это религия. Поменьше надо задаваться вопросами.

Green_Eyed, Понятное дело, такое надо расшифровывать. Просто мне показалось странным… Писарь один был, Метатрон. Почему же он левиафановскую таблицу писал по-другому? Ту таблицу Кевин просто прочитал по наитию, после прорезавшегося дара Пророка. А если он демонскую расшифровывает, при чем тут его пророческий дар?
Как версия: таблицу "Левиафаны" было решено передать пророку, чтобы справиться с угрозой поглощения людей неубиваемыми монстрами, а таблицу "Демоны" приходиться расшифровывать, потому что время ее применения еще не пришло. Но кое-кто думает, что пришло.

Нож противодемонский, да, но значит ли это, что все в Аду – демоны? И что такое вообще эти Псы? Они тоже демоны - падшие собаки))), или что-то другое? Просто я к тому, что тут все совсем не так очевидно, как кажется Дину, и хотя бы вопросом таким следовало бы задаться.
В Аду все разумные обитатели - демоны, различие только по «происхождению и социальному положению». А Псы вполне могут оказаться потомками генетически-модифицированных адских псов из древних религий. Что до Дина, то, скорее всего, он неосознанно исходит из личного опыта «общения» с ними, в том числе и в Аду.

В моем понятии классический Апокалипсис - это битва Люцифера и Михаила, полземли в огне, конец роду людскому… Поэтому я никогда не говорю, что в сериале Апокалипсис "был и благополучно миновал". Апокалипсис никак не мог завершиться для рода людского таким замечательным образом. Апокалипсис был предотвращен, Люцифер водворен на законное место, куда его Отец определил.


А поскольку Отец всему этому попустительствовал, я должна согласиться с теорией Mizpah, изложенной в «Кровных Узах»: в пятом сезоне предотвращали не плановый, намеченный самим Богом Апокалипсис - его фиг предотвратишь… Это был либо бунт на корабле, либо шалость капитана… А скорее всего, и то, и другое…
А еще скорее, на двух кораблях сразу...

А может, это все из той же оперы? Один уходит – другой остается… Одного ждет Ад( или Рай) по ту сторону, другого – Ад на земле.
Из той же. И у каждого свой Ад, а в результате... Тпру! Стоп, я сказала! Не надоедай своими параллелями с крылатыми!

Я всего лишь имела в виду, что «Винчестеры сталкивались со всеми перечисленными тварями и до сих пор живы».
Понятно

А нахождение в Клетке или в Чистилище можно расценивать, как погребение заживо. Хотя, как мы видели, состояние обратимо…
Еще насколько обратимое...

Ты хочешь сказать, что читать можно, не зная языка? ))))
Можно, если предварительно объяснят как правильно произносить звуки.

Можно, конечно, кое-как сложить в слова латинские буквы, но не факт, что звучание будет адекватно, а для заклинания важна точность воспроизведения. Попробуй, не зная языка, прочитать вслух незнакомое французское слово, в котором может половина букв не произноситься!
Я так незнакомые английские слова читала, когда училась... Кстати, иногда, здорово помогает понять смысл текста (по специальности), но вот преподаватели от такого явно были не в восторге и постоянно делали замечания.

Единственное объяснение: Кевин написал им английскими буквами транскрипцию-шпаргалку, чтобы они не читали, а тупо воспроизвели звуки.
Скорее всего

Кстати, а Кевин-то откуда енохианский знает? Активация способностей пророка позволила ему в 7-м сезоне прочитать Левиафанскую скрижаль, но она не на енохианском написана, Кас ее не смог прочитать…
Она на енохианском, но написана специально для чтения пророком, а не первым встречным ангелом, ог чем Кас и сказал Винчестерам тогда же, или каким человеком, выучившим енохианский. Наверное

Одним словом, СПН – это религия. Поменьше надо задаваться вопросами.
Не получается не задавать вопросы, я с детства «почемучка»...

Hyoni,
таблицу "Левиафаны" было решено передать пророку, чтобы справиться с угрозой поглощения людей неубиваемыми монстрами, а таблицу "Демоны" приходиться расшифровывать, потому что время ее применения еще не пришло
Да, это логично.
А вообще интересно получается с этими табличками. Образно выражаясь, ни одна из них сама в руки людям из ниоткуда не падает. Левиафановскую табличку первым нашел главный левиафан (его подчиненные). Потом ее перехватили люди-Винчестеры. Демонскую табличку непонятно кто нашел, возможно Кроули – главный демон. Потом она попала к пророку, потом к людям-Винчестерам. Получается, ангельскую табличку первым обнаружит ангел? Главный? И только потом она попадет к людям-Винчестерам? Хотя, скорее всего, это просто совпадение.

Я так незнакомые английские слова читала, когда училась... Кстати, иногда, здорово помогает понять смысл текста (по специальности),
Вот именно, что по специальности и только для понимания смысла. Правильно читать вслух, не зная языка, практически невозможно, даже если знаешь в теории правила произношения. Человек же не думает, как ему для какого-то конкретного звука язык повернуть надо или рот приоткрыть. Это должно происходить автоматически и дается только практикой. А, если не знаешь языка, можно только заранее написать себе транскрипцию какими-то знакомыми знаками.

Не получается не задавать вопросы, я с детства «почемучка».
Вообще-то я в первую очередь себя имела в виду. Может, у тебя и появляется куча вопросов, но практически тут же появляется и две кучи собственных ответов… А я все жду… жду чего-то…

Green_Eyed, Демонскую табличку непонятно кто нашел, возможно Кроули – главный демон. Потом она попала к пророку, потом к людям-Винчестерам
Кроули, конечно же, кто ж еще мог распотрошить хранилище книг в Аду, оставшееся без хозяина.

Получается, ангельскую табличку первым обнаружит ангел? Главный? И только потом она попадет к людям-Винчестерам?
Идея - cупер! Беру

Правильно читать вслух, не зная языка, практически невозможно, даже если знаешь в теории правила произношения. Человек же не думает, как ему для какого-то конкретного звука язык повернуть надо или рот приоткрыть. Это должно происходить автоматически и дается только практикой.
Когда только начинала учить английский, в школе (обычной, неязыковой), нам всю первую четверть ставили произношение и не разрешали ничего читать. А ставили просто: зеркало в руки и произносить отдельные звуки, контролируя положение языка. Только лично мне это ничего не дало: читать, может, и научилась, а вот говорить и на слух воспринимать - увы...

Может, у тебя и появляется куча вопросов, но практически тут же появляется и две кучи собственных ответов…
Плюс еще три - собственных вопросов

На мой взгляд, одержимость (в том числе и работой) в буквальном смысле «до потери сознания» не имеет ничего общего ни с ответственностью, ни с прилежанием.
Green_Eyed, я имел в виду, что Кевин направил свои усилия на расшифровку скрижали, воспринял это как личное дело. Что же касается того, что его рвение и работоспособность граничит с одержимостью, то он просто по натуре человек такой. Не будь он пророком, он бы поступил в Принстон и там бы учился с колоссальной отдачей, не щадя себя. И конечно, Кевина стоит притормаживать и уж точно не давать ему энергетики

Не поняла. То есть ты хочешь сказать, что 10 лет счастья не прошли бесследно, но Элис при этом может не ощущать скорби по поводу смерти Карла?
Просто скорбь, отчаяние, горечь от потери - это сильные чувства, но Элис думала, что будет их ощущать в полной мере, а испытывает лишь след таких чувств, она слишком спокойна, и этому удивляется. А всё потому что Элис была счастлива с Карлом, а теперь от счастья остался лишь след.

Hyoni, Беру
О да, надеюсь, ты творчески разовьешь эту идею. Честно говоря, я не особо представляю, куда это может привести.

Когда только начинала учить английский, в школе (обычной, неязыковой), нам всю первую четверть ставили произношение и не разрешали ничего читать. А ставили просто: зеркало в руки и произносить отдельные звуки, контролируя положение языка.
Ух ты, какая у тебя хорошая школа была! Я что-то ничего подобного из своей (тоже не язвковой) не помню

cartesius, Что же касается того, что его рвение и работоспособность граничит с одержимостью, то он просто по натуре человек такой. Не будь он пророком, он бы поступил в Принстон и там бы учился с колоссальной отдачей, не щадя себя.
Я не сомневаюсь, что он усердно учился бы в Принстоне, но, согласись, там не было бы житья на ржавой посудине, полного отсутствия свежего воздуха, гнусных сосисок, жаренных на какой-то керосинке, двух часов сна, отсутствия душа, отсутствия общения со сверстниками, полного отсутствия пусть редких, но развлечений - хотя бы телек посмотреть... И все это изо дня в день. Ни одна студенческая жизнь, даже самого упертого студента, с таким существованием не сравнится. Сэм тоже не дурака валял в Стэнфорде. Но Кевин загоняет себя в отчаянной надежде поскорее со всем этим покончить и вернуться к нормальной жизни. Это не какое-то увлечение, доставляющее ему радость - это барьер, который необходимо взять. По-крайней мере, это следует из показанного в 8.14. Я тоже иногда, увлекшись переводом, сижу за компом до трех утра, но это совсем не то.

Но Кевин загоняет себя в отчаянной надежде поскорее со всем этим покончить и вернуться к нормальной жизни.
Green_Eyed, я все же верю, что у Кевина в итоге всё будет хорошо. Борьба со злом - это не спринт, а изнурительный марафон, но даже он когда-нибудь должен закончиться, и надеюсь, благополучно.
Боже, каким же все-таки я, наверное, кажусь в твоих глазах наивным идеалистическим дураком...

cartesius, конечно же, все будет хорошо! Просто жизнь преподносит уроки всем, этого не избежать. Кевину достались очень жестокие уроки, но значит, лучше закалится. Потому что, если бы это было не так, он бы уже, пардон, давно в ящик сыграл... Или как это у Пророков называется? А если все еще держится, значит все будет окей!
Иначе просто нелогично получается

И давай не уподобляться Винчестерам!
А то я тоже сейчас терзаться начну, что я давно уже кажусь всем злобной циничной пессимистичной стервой

Green_Eyed, спасибо за обзор) и очередной экскурс во мнения фэндома. Мне бы в жизни в голову не пришло что трогательная и совершенно замечательная сцена в бункере может вызвать столько негатива. Эта бумажка здорово добавляет реальности воплотившейся мечте Дина)))
Серия однозначно понравилась. Он из моего спн. Но она не на месте. Этой истории место в 3-4 серии, я верю, что Дин мог вынести из чистилища усталость от бесконечной борьбы и желание достойно уйти, заплатив своей жизнью за закрытие ада, и настроение Сэма на глазах которого грозят повторится события третьего сезона в ускоренном режиме вполне понятно. Но действительно очень сложно вытрясти из головы весь мусор, который нам напоказывали в первой половине сезона.

DragonflySilver, спасибо, что поделилась впечатлением.

Этой истории место в 3-4 серии, я верю, что Дин мог вынести из чистилища усталость от бесконечной борьбы и желание достойно уйти, заплатив своей жизнью за закрытие ада
По логике так оно и получается, но только в 3-4 серии Дин не очень-то похож был на усталого.

очень сложно вытрясти из головы весь мусор, который нам напоказывали в первой половине сезона.
Именно. Никак я не освою это искусство...

А то я тоже сейчас терзаться начну, что я давно уже кажусь всем злобной циничной пессимистичной стервой
Green_Eyed, ни в коем случае!
Огромное достоинство твоих анализов в том, что ты всегда ясно, взвешенно и реалистично смотришь на вещи

По логике так оно и получается, но только в 3-4 серии Дин не очень-то похож был на усталого.
Это был неправильный Дин Просто сценаристы меняют психологию персонажей туда сюда обратно как им удобно, из имеющихся серий можно набрать как минимум три разных истории винчестеровских постчистилищных отношений. Мне нравится та, которая в 8.14, у всяких хейтеров есть 8.06,9-10 для построения приглядной им картины мира. А вообще Карвер не умеет строить цельных историй, если в сценариях отдельных эпизодов это не мешало, то "Переключая каналы" длинною в сезон уже утомительно.

cartesius, спасибо! В целом диагноз верный. Знал бы ты, как порой это мешает!

DragonflySilver, а мне нравится 8.13! Особенно последний кадр. Так все хорошо и мирно... "Я мечтаю вернуться с войны, на которой родился и рос..."

Green_Eyed,
убить Адского Пса… И почему Дин ведет себя так, словно это его личное дело?
Может, вследствие крайне близкого знакомства с адскими псами? ))
Дин рвется закрыть ворота сам, считая Избранным исключительно себя, но при этом ни в грош не ставит собственную жизнь. Где же тут логика?
Логики нет потому, что Дин себя Избранным не считает. ))
И т.д. и т.п.

Мда. Всё-таки хейтерство чертовски искажает восприятие.
Знаете, Сэма можно любить, вовсе не делая из Дина придурка. И visa versa.
Винчестеры - оба славные парни, честно-честно.
*
Сорри, я случайно наткнулась на ваш пост.
Больше не появлюсь. ))

Я понимаю, что говорю в пустоту, поскольку автор последнего комментария обещал здесь больше не появляться... Но что-то мне подсказывает, что еще появится...

Может, вследствие крайне близкого знакомства с адскими псами?
Крайне близкое знакомство - это намек на 3-й сезон? Получается, выполнение первого задания для того, чтобы в итоге закрылись ворота Ада, стало для Дина личным делом из-за личных счетов с Адскими Псами? Что-то вроде личной мести? Вау... Какая оригинальная трактовка!

Логики нет потому, что Дин себя Избранным не считает.
Тот, кто будет закрывать Врата, должен будет выполнить три задания. Именно эта персона зовется "Избранный". Дин считает, что закрыть Ворота должен именно он. Какой отсюда следует вывод? Правильно: Дин считает Избранным именно себя.
Где здесь отсутствие логики?

И т.д. и т.п.

Всё-таки хейтерство чертовски искажает восприятие.
Абсолютно с вами согласна. Очень рекомендую не заходить "случайно" куда не следует Сходите лучше в дневник к онцилле. Или на сайт супру - вы определенно найдете там родственные души. Если знаете английский, есть отличный сайт - "В Ад и обратно".

Сорри, я случайно наткнулась на ваш пост. Больше не появлюсь.
Случайно?
Я видела вас у себя не один, не два и не три раза. Гораздо чаще. Такое "звучное" имя трудно не запомнить... Посты у меня довольно стандартные, мнение от случая к случаю не меняю, так что вряд ли именно этот обзор стал для вас неприятным сюрпризом. Нервишки сдали, да?

Но, пожалуй, вы правы...
Я уйму сил и времени трачу на эти обзоры, чтобы читать реплики обиженных мазохистов...

Чтобы больше не было случайностей, обзоры закрываются. Под список. Для тех людей, которым действительно интересно.
Перечень определю сама.
Видимо, также поступлю и с дневником. Надоела благотворительность.

Green_Eyed, Спасибо за обзор!

Я серию просто смотрела, особенно не задумываясь, но про эпизод с бумажкой сразу поняла - вот оно, очередное док-во эгоизма и пофигизма и не любви Сэма к брату! А вот про бургеры я такого не подумала, и зря как оказывается.

Нелогичность Дина в плане - Сэм, ты нехороший, что не хочешь охотится! И Сэм, я за ради тебя...да я жисть отдам! - не всколыхнула в душе ничего....просто потому что, Дин всегда именно такой. Я даже как то не хочу особо распространяться на тем, того, что люби Дин Сэм так как он говорит Сэмми давно бы уже стал лучшим адвокатом страны....

Сериал за почти восемь лет уже столько раз швыряло из стороны в сторону, что я просто не могу сейчас делать каких-то обобщений - что было всегда, а что только недавно появилось... По-моему, такое невозможно в принципе. Столько уже всего изменилось, что тогда уж надо все пересматривать подряд, прямо с Пилота.
Я плохо помню изначальный сериал, но хорошо помню те свои впечатления - они у меня были совершенно иные.

А что касается Дина... Я, кстати, согласна с Сундуком - Дин в обзоре не особо симпатичный у меня получился. И странно было бы, если бы было иначе, потому что мне не нравится такой Дин. И глупо было бы это скрывать. Дело не в том, что конкретно он говорит и делает. Просто я ненавижу авторитаризм. Я ненавижу людей, которые постоянно командуют другими людьми, пусть даже руководствуясь при этом самыми благими намерениями. Мужики, которые только выдают указания "дай-подай-пошел вон" - неважно кому, мне или другим - сразу же вызывают у меня непреодолимое желание щелкнуть их по носу и сбить спесь. Такая вот у меня вольнолюбивая водолейская натура.

Увы, в 8.14 замечательно искренний, открытый и очень человечный Дин после приезда Винчестеров к Кевину сменился машиной для выдачи команд. "Ты идешь туда, я иду сюда, вы сидите здесь...". Пересмотрите серию, прочитайте транскрипт - он же уже практически не разговаривает - он только рулит процессом, ставит в известность, выдает указания и требует беспрекословного подчинения. Ото всех, не только от Сэма. Его не интересует больше ничье мнение. Даже проникновенная речь о том, что счастье Сэма (в понимании Дина, разумеется) - это самая сокровенная мечта, закончилась все в том же стиле: "Пойдешь за мной - прострелю ногу". Даже здесь сквозит приказ: "я хочу, чтобы ты был счастлив, причем это должно быть так, как хочется мне. Поэтому делай, что я велю, и только посмей отказаться".

Нет, ребята, даже во имя любви к первым сезонам, я не могу сказать, что мне такой Дин нравится. Если желаете, можете записывать меня в хейтеры - кто еще не записал, разумеется.
А ради любопытства переводы мои почитайте - они у меня тоже все как на подбор хейтерские...