Так из-за чего весь сыр-бор? Не из-за Ангельской ли Таблички часом?
Из-за нее. Наверное. Вообще-то, я просто подумала, что Люцифер, хоть и падший, но ангел, вот и припрятал там Скрижаль перед тем, как заключили в Клетку. И поэтому Кроули туда и рвется. А достанется Скрижаль, скорее всего, Винчестерам, которые припрячут ее в Хранилище и пустят в ход, чтобы закрыть Врата Рая в девятом сезоне. Вредители мелкие, вот они кто!

Ну да. Я о том же и говорю. Только я что-то сомневаюсь, что Винчестеры в 8.17 эту табличку из тайника Люцифера потырят. Если они спрячут ее в бункере, оттуда фиг сопрешь. И что тогда они в 9-м сезоне делать будут? Весь сезон читать? Или думать, что делать с тем, что там написано? Убивать ангелов или нет? Ведь, судя по всему, суть будет именно в этом. "Как убить Левиафанов", "Как навсегда изолировать Демонов". Логично предположить, что ангельские инструкции будут из той же оперы

Только я что-то сомневаюсь, что Винчестеры в 8.17 эту табличку из тайника Люцифера потырят. Если они спрячут ее в бункере, оттуда фиг сопрешь. И что тогда они в 9-м сезоне делать будут?
Почему фиг сопрешь? Очень даже легко спереть, если будут таскать в бункер всех подряд: и людей, и разных не-людей. Так что в 9-м сезоне они будут искать Скрижаль, а потом читать. Наверное.

Весь сезон читать? Или думать, что делать с тем, что там написано? Убивать ангелов или нет? Ведь, судя по всему, суть будет именно в этом. "Как убить Левиафанов", "Как навсегда изолировать Демонов". Логично предположить, что ангельские инструкции будут из той же оперы
Кроме как убивать и изолировать там много чего, вон, когда Кевин читал Кроули текст, там было и про телепортацию демонов и что-то еще, на что Кроули сказал: скажи мне то. чего я не знаю!

Hyoni, Очень даже легко спереть, если будут таскать в бункер всех подряд: и людей, и разных не-людей.
Ну да... Теоретически, если Кас еще будет управляемым, ему Наоми может такое задание дать...

Кроме как убивать и изолировать там много чего, вон, когда Кевин читал Кроули текст, там было и про телепортацию демонов и что-то еще, на что Кроули сказал: скажи мне то. чего я не знаю!
О да... Я много раз восхищалась информативностью такого маленького камушка Но ведь всем - и Кроули, и Ангелам, и Винчестерам табличка нужна будет не для повышения образования Собственно, Винчестерам она пока не нужна - она нужна только Кроули и Наоми - очевидно, для прямо противоположных целей. Что может интересовать главного демона? Наверное, изничтожение Ангелов. Возникает вопрос, а у людей-то какой тут интерес? Пусть себе разбираются... Другое дело, что если в 8-м финале Ад все-таки закроют, непонятно, как разборка будет происходить. Если Демоны из этого уравнения выпадают, то остаются только Ангелы и люди. И что уж они делить будут, неизвестно.

Может, Дин, узнав о том, что Наоми творила с его партнером по "глубинной связи", так разозлится, что захочет Рай уничтожить. А может, в 9-м сезоне ангелы станут хуже демонов, и Винчестерам просто ничего другого не останется...

Я сильно сомневаюсь, что Ад закроют - все-таки классика сериала. Хотя я была бы рада, конечно - может, эта дрянная Мэг не вылезет больше... Но, с другой стороны, если не закроют, выходит, все усилия пропали впустую? Все зря? Квест провалился?

Green_Eyed, Что может интересовать главного демона? Наверное, изничтожение Ангелов. Возникает вопрос, а у людей-то какой тут интерес?
У людей - вернее, у Винчестеров - здесь тот же самый интерес: заполучить оружие (или информацию об оружии) против вероятного противника. На всякий який, как говорится.

Другое дело, что если в 8-м финале Ад все-таки закроют, непонятно, как разборка будет происходить. Если Демоны из этого уравнения выпадают, то остаются только Ангелы и люди.
Монстры еще остаются. Те, что саморазмножающиеся, никуда не денутся, даже если запечатать Чистилище (оно, кстати, и так запечатано, и если бы в него не лезли некоторые не в меру любознательные, никто бы из него не выполз). Так что будет кем заняться и людям, и ангелам.

А может, Дин, узнав о том, что Наоми творила с его партнером по "глубинной связи", так разозлится, что захочет Рай уничтожить. А может, в 9-м сезоне ангелы станут хуже демонов, и Винчестерам просто ничего другого не останется...
Да уж, а потом... Извини, просто вспомнила: "Не позволим крылатым устроить Апокалипсис - сами взорвем планету!" (ц)

Я сильно сомневаюсь, что Ад закроют - все-таки классика сериала. Хотя я была бы рада, конечно - может, эта дрянная Мэг не вылезет больше... Но, с другой стороны, если не закроют, выходит, все усилия пропали впустую? Все зря? Арка провалилась?
Вообще-то, у меня на нее виды для фанфика, так что пусть хотя бы до конца сезона продержится... А вот Кроули уже пора в отставку! В конце концов, неужели в Аду не осталось ни одного демона первого призыва, у которых больше прав на регенство в отстутствии Люцифера?

А насчет арки сегодня наткнулась на одном из сайтов на такой пост:

читать дальшеЭто сериал должен показать роль Человека. Сэм, помните, планировался на роль предводителя сил зла Желтоглазым, а совсем не на роль "костюмчика". И некоторые демоны говорили, что пошли бы за ним. Так вот, ИМХО, Сэм станет-таки королем Ада, но оставаясь при этом самим собой. А когда в Ад придет воплощенное милосердие, совесть, честь - Ад ... не рухнет, но коренным образом изменится. Там появится надежда и уйдет ужас и ненависть.
Дин, естественно, станет во главе Ангелов. Нет, битв не будет. Просто он научит Ангелов что послушание Отцу должно быть на вере и любви, иначе никак. И истинная любовь - когда не думаешь о себе, когда ради брата не только на смерть, но и в Ад, ради долга и ради людей - в Чистилище. Тогда и Рай изменится - уйдут барьеры разобщенности. Джон будет вечно с Мери без страха потерять друг друга, Элен с Джо и Эшем, Бобби с женой.... Это и будет Рай. Но, ИМХО, Дин там не останется, отдаст первенство Касу и уйдет учить охоте сына. Тот к тому времени подрастет, вспомнит все - сам или с помощью Каса. Так что машина уходящая за горизонт на охоту за призраками увезет Дина и Бэна.
Очень хочется верить, что Бога все же не покажут. И не окажется, что то же Кас это "заблудившийся Бог" )) Но во всем, в добром и злом, окажется Промысел Творца.

Не могу сказать, что согласна со всем (особенно в части с подменой Михаила Дином! ), но в целом любопытно

Hyoni, Монстры еще остаются. Те, что саморазмножающиеся, никуда не денутся, даже если запечатать Чистилище (оно, кстати, и так запечатано, и если бы в него не лезли некоторые не в меру любознательные, никто бы из него не выполз). Так что будет кем заняться и людям, и ангелам.

Я имею в виду не тех, кто "вообще останется". Понятно, что и монстры, и феи, и призраки, наверное... и еще фиг знает кто... Я имела в виду стороны, заинтересованные в скрижали. Пока их две: Демоны и Ангелы, ну и люди потенциально. Если Демоны выпадают, значит Ангелы победили. Если, конечно, Винчестеры не встрянут.

Не могу сказать, что согласна со всем (особенно в части с подменой Михаила Дином!), но в целом любопытно

Мммм... а что это вообще такое? Вариант окончания всего сериала? Фрагмент фанфика?
Я бы не сказала, что очень любопытно. Аналогии между Михаилом (Небесами) и Дином, Люцифером (Адом) и Сэмом в 5-м сезоне муссировались постоянно. В этом нет ничего нового. А в целом это конкретное рассуждение сильно смахивает на демагогию.

А когда в Ад придет воплощенное милосердие, совесть, честь - Ад ... не рухнет, но коренным образом изменится. Там появится надежда и уйдет ужас и ненависть.
Простите, а с какой стати это "воплощенное милосердие, совесть и честь" попрется в Ад? С миссионерскими целями? Сеять разумное, доброе, вечное? И кто его там ждет? Если там обитает полным полно демонов - носителей ужаса и ненависти, как он, такой хороший, там окажется и власть захватит? Просто выкосит всех и останется один? Или произнесет пламенную речь и всех обратит? И что такое "коренным образом изменившийся Ад"? Второй Рай? Земля?

Дин, естественно, станет во главе Ангелов.
А что в этом естественного? Нет, я не против - на здоровье, но как он туда попадет? После смерти? А почему тогда Сэм в Ад?

Но, ИМХО, Дин там не останется, отдаст первенство Касу и уйдет учить охоте сына.
Не поняла... Что значит "не останется"? И где это он будет "учить охоте сына"? На земле? В каком обличье? Найдет себе тушку, как Кас? Или он станет в Раю главой Ангелов, будучи человеком?

Насколько я понимаю, нарисован супер хеппи-энд... Это, часом, не из фанфика? Очень уж автора заносит.
Что ж, каждый имеет право на собственный вымысел. Лично для меня такой финал был бы очень грустным. Если уж говорить о нереальном хэппи, в финале Винчестеры должны быть только вместе. Без всяких Бэнов. Или Бенни... или всех остальных.
Но я не сомневаюсь, что идея сплавить Сэма в Ад (пусть и полностью преображенный), а Дину предоставить возможность начать все сначала с гипотетическим сыном - вожделенная мечта миллионов фанатов.

Green_Eyed, Я имела в виду стороны, заинтересованные в скрижали. Пока их две: Демоны и Ангелы, ну и люди потенциально. Если Демоны выпадают, значит Ангелы победили.
Понятно. Хотя, если Демоны выпадут, то их место тут же займут люди (для Ангелов) и ангелы (для людей). Наверное.

Мммм... а что это вообще такое? Вариант окончания всего сериала? Фрагмент фанфика?Я бы не сказала, что очень любопытно.
Вариант окончания сериала. А любопытный - потому что отдельные моменты мне встречались в других вариантах, но чтобы все вместе - впервые.

Аналогии между Михаилом (Небесами) и Дином, Люцифером (Адом) и Сэмом в 5-м сезоне муссировались постоянно.
Да, но здесь несколько иное. Вернее, я увидела иное, и снова всё попутала, торопясь рассказать.
Сейчас постараюсь объяснить, что именно меня так заинтересовало и задело.

Простите, а с какой стати это "воплощенное милосердие, совесть и честь" попрется в Ад? С миссионерскими целями? Сеять разумное, доброе, вечное? И кто его там ждет?
Разумное, доброе, вечное в Аду вряд ли приживется - климат не тот. А вот вывести из Ада перед окончательным закрытием Врат тех, кто хочет быть спасен - почему бы и нет? К тому же однажды это уже удалось сделать.
Сразу поясню: я против возведения Сэма (и любого другого человека в Суперах) в звание Спасителя, Бога и даже просто Святого, просто после прочтение тех строк подумалось, что этот спуск в Ад вполне может стать третьим заданием. Как вариант.

И что такое "коренным образом изменившийся Ад"? Второй Рай? Земля?
Ад останется Адом - это отдельно от всех остальных существующее пространство, хотя и соприкасающее с остальными. И он в любом случае будет пополняться населением, во всяком случае, пока существуют религии, предусматривающие посмертное наказание. Я не знаю, что имела в виду автор тех строк, а лично мое мнение на изменившийся Ад (надеюсь, сюда никто из читателей моих опусов не заглянет, а то спойлер получается): наказание должно быть адекватным, а не бессмысленным.
Поэтому как только грешник осознает, что он был грешником, если раскается в своих деяниях и начнет бороться с тьмой в себе - он будет освобожден из Ада.
Последнее предложение - это краткий пересказ одного сюжета из моего нового фанфика, пока еще в черновом виде.

Лично для меня такой финал был бы очень грустным. Если уж говорить о нереальном хэппи, в финале Винчестеры должны быть только вместе. Без всяких Бэнов. Или Бенни... или всех остальных.
А вот тут полное ППКС! Разделение братьев и разные «довески» к Дину - это задело даже больше, чем приписывание Дину спасение ангелов (что, по неканоническим преданиям, на самом деле совершит архангел Михаил). По вочеловечиванию архангела можно посмотреть здесь (текст большой, но в последнем абзаце подводится своего рода итого рассуждениям и косвенным доказательствам): spam.apocalyptism.ru/Prince-Michail.htm

Но я не сомневаюсь, что идея сплавить Сэма в Ад (пусть и полностью преображенный), а Дину предоставить возможность начать все сначала с гипотетическим сыном - вожделенная мечта миллионов фанатов.
На всякий случай: я не из этих миллионов фанатов.

Hyoni, Хотя, если Демоны выпадут, то их место тут же займут люди (для Ангелов) и ангелы (для людей). Наверное.
Вот не очень я это понимаю. Есть информация, судя по всему, жизненно важная для ангелов. Ангелы и демоны - антагонисты, во всяком случае считаются таковыми. Ангелам табличка нужна, чтобы обезопасить себя от какого-либо посягательства со стороны демонов. Демонам, напротив, чтобы ангелов каким-то образом ущемить. Если демоны выпадают, почему их место должны занять люди? Людям нужна демонская табличка, потому что люди и демоны антагонисты, а ангелы-то чем так уж людям досаждают? Особенно сейчас.

Сразу поясню: я против возведения Сэма (и любого другого человека в Суперах) в звание Спасителя, Бога и даже просто Святого, просто после прочтение тех строк подумалось, что этот спуск в Ад вполне может стать третьим заданием.
Спасители, Боги и даже просто Святые живут вовсе не в Аду. Или ты Дина имеешь в виду?
А спуск в Ад в качестве третьего задания сейчас тем более не новость - недавно только рассказывала о точно таком фанфике. Не похоже было, что Сэм туда в качесте Бога отправляется. Разве что Святого.

Поэтому как только грешник осознает, что он был грешником, если раскается в своих деяниях и начнет бороться с тьмой в себе - он будет освобожден из Ада.
Ни в коей мере не хочу вклиниваться в творческий процесс... но не кажется ли тебе, что в таком случае в Аду установится "политика хлопающих дверей"? Думаю, попав в Ад любой человек сразу раскается глубоко и искренне, так что станет святее Папы Римского. И куда его потом отправят, всего такого раскаявшегося? В Рай? Никаких Небес не хватит. Во всех религиях вечные муки в Аду (или его прообразе) - это символ устрашения, который призван удерживать людишек от всяческих безобразий. Многие и на это поплевывают. А если вдобавок люди будут знать, что достаточно только раскаяться как следует, и все будет тип-топ, их вообще ничем не сдержишь. А они наверняка прознают о таком порядке - призраки какие-нибудь расскажут или демон проболтается.

А что касается основной идеи... Это сериал должен показать роль Человека., могу сказать только, что я с ней полностью согласна. Только не согласна с реализацией этой идеи. Человечность сериала не должна проявляться в том, что Сэм и Дин станут экспортировать свою человечность в Ад и Рай - даже не важно, кто куда. И Ад, и Рай были созданы без участия человека, нечего лезть со своим уставом в чужие монастыри. Тамошний народ сам разберется, не следует нам устраивать там гуманистическую революцию. Я все-таки разделяю идею старой присказки "Богу Богово, а Кесарю - Кесарево". В нашем мире тоже полно возможностей проявить человечность, добиться его торжества.

Поэтому я все больше склоняюсь к мысли, что финалом сериала должна стать не геройская смерть обоих персонажей, не мученическая смерть одного из них и вечная скорбь другого а-ля пятый сезон, не разделение Винчестеров, выбравших разные пути, не вочеловечивание ангелов-демонов... Со всем этим либо опоздали уже, либо в той или иной форме уже поигрались. Нет, после десятого сезона единственным "свежим" вариантом останется уносящаяся вдаль Импала с двумя Винчестерами в ней. Пройден очень длинный, тернистый, страшный путь, и в итоге круг должен замкнуться. Они должны прийти к тому, с чего все началось, хотя, конечно, на новом, гораздо более высоком витке спирали. Вот это и будет самое настоящее торжество человечности. имхо

Green_Eyed, Вот не очень я это понимаю.
Ангелы и демоны - антагонисты, во всяком случае считаются таковыми.
Если демоны выпадают, почему их место должны занять люди?
Наверное, потому, что люди, даже в отсутствии влияния демонов, не станут «белыми и пушистыми». И - но тут я уже начала фантазировать - как знать, может, однажды, в поисках новых источников энергии, люди додумаются использовать ангелов, которые по сути - чистая энергия.
В общем, ты правильно поняла: моя фантазия снова унеслась вперед раньше, чем я успела допечатать предложение о противостоянии ангелов и людей.

Спасители, Боги и даже просто Святые живут вовсе не в Аду. Или ты Дина имеешь в виду?
Дина?!! Никогда! Я вообще ни одного из Винчестеров не считаю ни Святым, ни Спасителем в привычном для нас смысле этих званий, чтобы там о братьях не говорили и какие бы примеры не приводили.

Ни в коей мере не хочу вклиниваться в творческий процесс... но не кажется ли тебе, что в таком случае в Аду установится "политика хлопающих дверей"? Думаю, попав в Ад любой человек сразу раскается глубоко и искренне, так что станет святее Папы Римского. И куда его потом отправят, всего такого раскаявшегося? В Рай?
Творческий процесс - это фантазия, которая уже улетела так далеко, что не догнать и не вернуть. А насчет «политики хлопающих дверей» - этого не будет.
Просто потому, что раскаяние - это не признание, вырванное под пытками. Это осознание содеянного, такое, когда сам приходишь к пониманию, что не кто-то принуждал тебя, ты сам это делал, сам впустил в свою душу Тьму. И что справиться с ней можешь только ты сам. Сам решаешь: оставить в себе Тьму или избавиться от нее и вернуться к Свету. И только когда Свет вновь зажгется в твоей душе, тогда только и можно пройти через границу, отделяющую Ад от всех остальных пространств.
Угу, это снова небольшая выжимка из моего пишущегося фанфика.

Во всех религиях вечные муки в Аду (или его прообразе) - это символ устрашения, который призван удерживать людишек от всяческих безобразий. Многие и на это поплевывают. А если вдобавок люди будут знать, что достаточно только раскаяться как следует, и все будет тип-топ, их вообще ничем не сдержишь.
Не во всех. В индуизме, например, хоть и предусмотрено пребывание в Аду, но оно временное, по истечению десятков-сотен-тысяч лет (тут как боги решат) следует новый цикл перерождений.
А раскаяться «как следует» нельзя - это идет изнутри, поэтому либо человек раскаивается, либо притворяется.

А что касается основной идеи... Это сериал должен показать роль Человека., могу сказать только, что я с ней полностью согласна. Только не согласна с реализацией этой идеи. Человечность сериала не должна проявляться в том, что Сэм и Дин станут экспортировать свою человечность в Ад и Рай - даже не важно, кто куда. И Ад, и Рай были созданы без участия человека, нечего лезть со своим уставом в чужие монастыри. Тамошний народ сам разберется, не следует нам устраивать там гуманистическую революцию. Я все-таки разделяю идею старой присказки "Богу Богово, а Кесарю - Кесарево". В нашем мире тоже полно возможностей проявить человечность, добиться его торжества.
ППКС! Разве что в том, что Винчетеры не станут экспортировать человечность в другие миры, сомневаюсь.

после десятого сезона единственным "свежим" вариантом останется уносящаяся вдаль Импала с двумя Винчестерами в ней. Пройден очень длинный, тернистый, страшный путь, и в итоге круг должен замкнуться. Они должны прийти к тому, с чего все началось, хотя, конечно, на новом, гораздо более высоком витке спирали. Вот это и будет самое настоящее торжество человечности. имхо
И мое ИМХО тоже. Но только чтобы не в закат, а в рассвет

Hyoni, Просто потому, что раскаяние - это не признание, вырванное под пытками. Это осознание содеянного, такое, когда сам приходишь к пониманию, что не кто-то принуждал тебя, ты сам это делал, сам впустил в свою душу Тьму. И что справиться с ней можешь только ты сам. Сам решаешь: оставить в себе Тьму или избавиться от нее и вернуться к Свету. И только когда Свет вновь зажгется в твоей душе, тогда только и можно пройти через границу, отделяющую Ад от всех остальных пространств.
А раскаяться «как следует» нельзя - это идет изнутри, поэтому либо человек раскаивается, либо притворяется.

Верно, раскаяние – это не признание, вырванное под пытками. Но тогда надо менять всю концепцию Ада. Надо убирать нафиг все эти адские муки. Тогда душа будет вроде как сидеть в тюремной камере и постепенно осознавать свои грехи. Кому-то для осознания достаточно дня, кому-то и сто лет мало. Все зависит от человека и грехов. Но в Аду человек не просто в камере сидит – он жарится на сковородке. Потому что традиционный Ад – это наказание.

А если признать, что мучения способствует осознанию, то без разницы, сто лет его пытают или одну минуту. Если человек не в состоянии раскаяться в принципе, его можно пытать хоть до скончания века. Если в состоянии – достаточно минуты. Никакой дифференциации тут нет, потому что мучение отупляет так, что человек (душа) уже просто не может ни о чем думать и ничего не способен осознать.

Хотя лично я считаю, что Ад в общепризнанном смысле должен существовать в качестве места наказания для безнадежных и устрашения потенциальных грешников. Все по-честному: для них это не сюрприз – перечень смертных грехов известен, наказание (вечные муки) тоже. Если человек знал это и грешил сознательно, что ж… он получил то, на что нарывался.

А в части НЕсмертных грехов идея исправительного учреждения давно уже была воплощена товарищем Данте. Это в сериале Чистилище превращено в разновидность Ада. Души монстров там, конечно, не пытают, но насколько я поняла, им там тоже очень не нравится, и они там не исправляются, а изолируются. А у Данте все было достаточно разумно – в Чистилище небезнадежные человеческие души искупали свои грехи и теоретически могли получить доступ в Рай. Причем в дантовском Чистилище тоже не санаторий был – но все-таки не адские муки, и там действительно можно что-то осознать. А Ад – это уже расплата.

Кстати, сайт такой есть, briefly.ru, где романы и повести излагаются в сжатом виде, что-то вроде «обзора эпизода» для лентяев.))) Безобразие, конечно – настоящий литературный шедевр нельзя пересказывать, это профанация. Но иногда мне интересно читать такое после того, как я прочитала первоисточник. Я «Божественную Комедию» читала очень долго, а тут все кратенько и по делу.)) Так вот, читая описания мук для грешников, мне сразу захотелось искупить и раскаяться. Значит, действительно есть толк от устрашения!)))

Разве что в том, что Винчетеры не станут экспортировать человечность в другие миры, сомневаюсь.

Когда я говорила, что Сэм и Дин не должны «экспортировать человечность», я имела в виду «не должны насаждать». Пока «насаждение» демонстрировал только Дин, пытаясь обучить ангела Кастиэля тонкостям человеческой жизни и привить ему общечеловеческие ценности и нашу мораль. Но это было в 5-м сезоне, надеюсь, последующий опыт немного вразумил его. Сэм, общавшись с демоном Руби, не особо стремился ее очеловечить. Да и в Клетке у него как-то не сложился диалог…

Хотя тут вообще трудно говорить о каком-то «обучении быть людьми». Как я не раз упоминала, в сериале авторы сами уже показали людьми всех – ангелов, демонов, монстров. На долю Сэма и Дина почти ничего уже в плане очеловечивания не осталось. К тому же люди ведь тоже разные бывают – и хорошие, и плохие. Не все человеческое обязательно пример для подражания. Точно так же, как у человекоангелов и даже человекодемонов не все однозначно хорошо или однозначно плохо. Получается, что речь в том посте о финале сериала идет не столько об очеловечивании, сколько о простом перевоспитании, улучшении. Но, как я уже сказала выше, не следует нам учить кого бы то ни было. Со своим, далеко не идеальным миром разобраться бы…

Ну, а если Винчестеры одним своим благородным примером будут способствовать изменению сопредельных миров, тут уж ничего не поделаешь. Как в пословице говорится «с кем поведешься, от того и наберешься». Но это улучшение (или ухудшение) будет невольным. Что поделать! – побочный эффект общения с нарушителями вселенского баланса. Я всего лишь считаю, что авторам не следует изобретать какое-то сознательное вмешательство.

Green_Eyed, Верно, раскаяние – это не признание, вырванное под пытками. Но тогда надо менять всю концепцию Ада.
Но ведь в фанфике можно? А на большее я не претендую...

Но в Аду человек не просто в камере сидит – он жарится на сковородке. Потому что традиционный Ад – это наказание.
Но тогда Кроули просто революционер получается, когда вместо поджаривания на сковородке построил грешников в бесконечную очередь.
А если серьезно, то я для работы остановилась на традиционном представлении об Аде, как месте, обитатели которого полностью лишены связи с Богом. Просто позже, чтобы доступно объяснить новообращенным, что такое Ад, его и стали представлять «с котлами и сковородками», потому что люди не очень четко - если вообще никак - понимали чем же тогда Ад отличается от земной жизни, в которой большинство людей и так считали себя обездоленными и лишенными Божественного покровительства.

А если признать, что мучения способствует осознанию, то без разницы, сто лет его пытают или одну минуту.
А вот тут я нашла свое (точнее, модифицировала известное со времен Инквизиции, если не раньше) решение. Осталось только найти обоснуй научный или хотя бы околонаучный.

Кстати, сайт такой есть, briefly.ru, где романы и повести излагаются в сжатом виде, что-то вроде «обзора эпизода» для лентяев.)))
Спасибо за ссылку! Сходила, посмотрела, почитала - понравилось. В смысле, освежить что-нибудь в памяти, посмотреть краткое содержание книги, которую рекомендовали, но не уверена, стоит ли покупать, не ознакомившись с содержанием.

Когда я говорила, что Сэм и Дин не должны «экспортировать человечность», я имела в виду «не должны насаждать». Пока «насаждение» демонстрировал только Дин, пытаясь обучить ангела Кастиэля тонкостям человеческой жизни и привить ему общечеловеческие ценности и нашу мораль. Но это было в 5-м сезоне, надеюсь, последующий опыт немного вразумил его.
А еще в шестом. Я эту его программную речь в адрес Каса: «когда появляются проблемы, мы не идем заключать сделок с демонами!» - еще долго ему припоминать буду.

Сэм, общавшись с демоном Руби, не особо стремился ее очеловечить. Да и в Клетке у него как-то не сложился диалог…
Потому что Руби для Сэма была средством достижения цели, в другом качестве - тем более как друга - он ее не воспринимал. А в Клетке с Сэмом очень вряд ли вели философические беседы, все больше зло срывали...

Получается, что речь в том посте о финале сериала идет не столько об очеловечивании, сколько о простом перевоспитании, улучшении.
Да. Но поскольку перевоспитание и улучшение там понимались, как сближение с человеческим образом жизни, особенно ангелов - у меня сразу шерсть дыбом встала.

Hyoni, Но ведь в фанфике можно?
Ну конечно, можно! Зачем же люди фанфики пишут... И лично я только "за"... Кажется, мне времени все замолить не хватит

Но тогда Кроули просто революционер получается, когда вместо поджаривания на сковородке построил грешников в бесконечную очередь.
Я честно говоря, забыла уже, куда та очередь стояла. Я почему-то поняла, что в этот самый Ад, на сковородку. Хотя, может, я и путаю...

А если серьезно, то я для работы остановилась на традиционном представлении об Аде, как месте, обитатели которого полностью лишены связи с Богом.
Я плоховато разбираюсь в таких вещах, но мне всегда казалось, что традиционный Ад - это, в первую очередь, место, где мучаются. Испытывают боль. Пусть не сковородка, но тогда еще что-то. Данте в этом смысле довольно разнообразные способы представил.

Я эту его программную речь в адрес Каса: «когда появляются проблемы, мы не идем заключать сделок с демонами!» - еще долго ему припоминать буду.
Когда я сказала ""и привить ему общечеловеческие ценности и нашу мораль", двойную мораль я тоже имела в виду

Потому что Руби для Сэма была средством достижения цели, в другом качестве - тем более как друга - он ее не воспринимал. А в Клетке с Сэмом очень вряд ли вели философические беседы, все больше зло срывали...
Именно
Я как раз и имела в виду, что простой пример, одно лишь общение с Человеками никого не вочеловечит. Простого присутствия мало, и даже вразумление не факт, что поможет. Это к вот этим вот фразам:
А когда в Ад придет воплощенное милосердие, совесть, честь - Ад ... не рухнет, но коренным образом изменится. Там появится надежда и уйдет ужас и ненависть
Просто он научит Ангелов что послушание Отцу должно быть на вере и любви, иначе никак.

И не нужно все это...

Green_Eyed, Ну конечно, можно! Зачем же люди фанфики пишут... И лично я только "за"... Кажется, мне времени все замолить не хватит
Если тебе не хватит, то что обо мне говорить... Но бросить уже не могу.

Я честно говоря, забыла уже, куда та очередь стояла. Я почему-то поняла, что в этот самый Ад, на сковородку.
Никуда не стояла. Как только грешник доходил до нрачала очереди - тут же оказывался в хвосте и отстаивал по новой.

Пусть не сковородка, но тогда еще что-то. Данте в этом смысле довольно разнообразные способы представил.
Не могу я такие ужасы описывать, вот и уцепилась за найденный вариант.

Hyoni, Никуда не стояла. Как только грешник доходил до нрачала очереди - тут же оказывался в хвосте и отстаивал по новой.
Да, точно. Я вспомнила. Наверное, кто-то из авторов побывал у нас в эпоху развитого социализма
В принципе, мне, интроверту, подходит. В очереди думается хорошо. О смысле сериала СПН