Финал. Уже объявлено название, и оно совсем не радует. Во всяком случае, меня...
Green_Eyed, ох ты... даже думать страшно.

Спасибо за расписание

Мэй313, все это очень и очень тревожно... Предпоследняя серия называется "Нарезка" - вроде как ретроспектива чего-то (например, жизненного пути), а потом эта... 8.23. Тень пятого финала уже витала над этим сезоном.
Или карвер все-таки читает фанфики. Я же недавно рассказывала об одном таком варианте финала. Правда, тут Сэм в Ад уже через неделю сходит...

Источник этой инфы - СуперВики. На всякий случай сказано в примечании, что возможны изменения...

Тень пятого финала уже витала над этим сезоном.
Green_Eyed, а Карвер в курсе, что повторение – это мать заикания? Сэм уже приносил себя в жертву в пятом сезоне... если только тут не придется Сэму кого-то в жертву приносить. Ну кто бы сомневался, что нам будут есть мозги до самого конца, а то и дальше.

Я же недавно рассказывала об одном таком варианте финала. Правда, тут Сэм в Ад уже через неделю сходит...
Да, я помнится, читала этот фик. И логика в этом есть. Но как раз прогулка в ад через неделю сводит ту версию на нет. Хотя, я меньше всего на свете такую версию хочу

Мэй313, если только тут не придется Сэму кого-то в жертву приносить.
Дина, к примеру.
А что... "отдать самое дорогое". Вполне в духе спн-демиурга задание.
*не слушайте меня*
Если Сэм и Дин решатся на это, а спн-создатель (по примеру создателя иного) жертву примет, но и жизнь у жертвы не заберет...
Ох, сколько же Сэм получит благодарностей от своих антифанаток


Green_Eyed, спасибо за спойлер и пищу для воображения.

Мэй313, тут Ад или не Ад... но жертва в качестве последнего, третьего испытания, очень подходящий вариант с точки зрения сюжетного построения. А поскольку карвер с упорством, достойным лучшего применения, снимает римейки прошлых серий, вполне возможно, что Третье Испытание потребует от Избранного жертвы. Не обязательно ухода в Ад. В скрижали может быть просто сказано: "Отдать жизнь" ради этих хреновых ворот, закрытие которых нафиг никому не нужно. А уж красивую смерть придумают как-нибудь.
Возможно, речь идет именно о человеческой жизни - просто Сэм превратится в какое-то другое существо, действительно типа бога или архангела. В нем же идут структурные и энергетические изменения...
И будет Сэм в 9-м сезоне витать где-то в пространстве, освободив поле деятельности для Динокаса...

_Лейка_, ты права, пожалуй... Жертвой избранного не обязательно может быть его собственная жизнь. И это в определенном смысле будет еще сложнее...

Если Сэм и Дин решатся на это, а спн-создатель (по примеру создателя иного) жертву примет, но и жизнь у жертвы не заберет...
На мой взгляд ход красивый. Помню, такая ситуация обыгрывалась в одном из слэшфиков Пуазон. Очень не рядовом. Где жертва была принесена, боги ее приняли, но и жизнь вернули. Потому что богам не нужна жизнь - им нужна сама жертва.

Думаю карвер еще не дорос до таких тонкостей.

Green_Eyed, На мой взгляд ход красивый.
Соглашусь.
Но я боюсь этого "хода".
Придать новую форму библейскому сюжету, не испортив его, не опошлив, не упростив до уровня фарса, - талант нужен недюжинный. У авторов 8-ого сезона (беру в целом) я подобного таланта к удачным ремейкам не наблюдаю. Они, на мой взгляд, не справились и с ремейком сцен, продуманных и снятых при Крипке. Что уж говорить о ветхозаветных притчах.

Потому что богам не нужна жизнь - им нужна сама жертва.

_Лейка_, если речь заходит о 8-м сезоне, я всего боюсь.
Особенно после последнего варианта "Лебединой песни". Неужели им самим этот абсурд в голову не приходит?

Green_Eyed, Неужели им самим этот абсурд в голову не приходит?
Я уже потерялась в том, что "автор хотел сказать" (с).
Иногда кажется, что-то намечается... находится объяснение. Но потом авторы пишут что-то наподобие 8.17 и диалога Сэма с Мэг, и я снова не понимаю всей "глубины мысли".
Увы мне, что уж

_Лейка_, Но потом авторы пишут что-то наподобие 8.17 и диалога Сэма с Мэг, и я снова не понимаю всей "глубины мысли".
О, нет.... Только не об этом.
Это просто тихий ужас.

Ох, сколько же Сэм получит благодарностей от своих антифанаток
_Лейка_, чуть больше, чем есть сейчас. Просто ненависти к парню уже так много, что одной пакостью от создателей больше, одной меньше - картины не изменит.

"Отдать жизнь" ради этих хреновых ворот, закрытие которых нафиг никому не нужно. А уж красивую смерть придумают как-нибудь.
Green_Eyed, именно, что на фиг не нужно. Это не апокалиспсис, когда просто некуда деваться. Сейчас эти врата закроют, или через сто лет, или не закроют вообще – разницы особой нет. Дин почему-то так у верен в последней серии, что когда они закроют врата, будет не жизнь, а сплошные цветочки-бабочки. Так ведь кроме демонов еще всяких монстров полно. И честно, не понимаю, почему Сэм (или кто-то еще) должен собой жертвовать ради вот такой перспективы.

Возможно, речь идет именно о человеческой жизни - просто Сэм превратится в какое-то другое существо, действительно типа бога или архангела. В нем же идут структурные и энергетические изменения... И будет Сэм в 9-м сезоне витать где-то в пространстве, освободив поле деятельности для Динокаса...
О, как мило. Наконец-то в СПН воцарится мир-дружба-жвачка в перьях.

Особенно после последнего варианта "Лебединой песни". Неужели им самим этот абсурд в голову не приходит?
Это был фарс чистейший. Не знаю, как это задумывалось, получилось китайской подделкой.

Просто ненависти к парню уже так много, что одной пакостью от создателей больше, одной меньше - картины не изменит.
Мэй313, согласна на все сто.

Дин почему-то так у верен в последней серии, что когда они закроют врата, будет не жизнь, а сплошные цветочки-бабочки. Так ведь кроме демонов еще всяких монстров полно.
Именно. Уже говорено-переговрорено на эту тему... Даже если вспомнить сам сериал... По-моему в процентном отношении недемонские проблемы занимали у Винчестеров гораздо больше времени и сил - злобные духи всех мастей, полтергейсты, вендиго, вампиры, оборотни, сирена, целая куча экзотических тварей типа японского духа, божки всякие разные... Эта компания никуда ведь не денется. Даже сделки заключать людям все равно будет с кем - помнится, лепрекорн успешно перекресточников заменял. А мозги людям не переделаешь, сколько не закрывай ворот... Все равно будут лезть куда не следует.
К тому же нарушится баланс Ад-Земля-Рай. Неизвестно еще, к чему это приведет, учитывая, какие у нас ангелы симпатишные нынче
Я бы, конечно, прибрала к рукам этот камешек - выяснила бы, чего там написано. И на ус намотала. И отложила бы до поры, до времени. Если ситуация качнется в опасную сторону - можно пустить в ход. Но чего горячку-то пороть?

Но чего горячку-то пороть?
Green_Eyed, вот именно такое ощущение – порют горячку. Узнали, что в принципе можно закрыть врата ада, расшифровали первую пару букаф и понеслись действовать по принципу "ввяжемся, а там посмотрим". В чем спешка-то? Полчища демонов что ли выстроились у ворот и готовятся их взломать с той стороны? Да нет, гуляют себе туда-обратно, немедленный захват планеты не планируют. Так чего бы не расшифровать все до конца и еще сто раз подумать: а оно надо? Может, дешевле их по одному изводить, чем неизвестно чем/кем пожертвовать в итоге? Тем более, как ты и говоришь, недемонские проблемы занимали у Винчестеров гораздо больше времени и сил .

Да, Мэй313, я тоже не понимаю, как можно было ввязываться вслепую. Фиг его знает, чего там написано! Может, там в конце будет приписка мелким шрифтиком, что указанная акция уничтожит полпланеты! И чего тогда? Задний ход давать? Но ведь уже все - изменения пошли, кровавый кашель открылся...

Карвер не додумал малость - надо было включить в текст скрижали условие: каждое последующее задание станет доступно для прочтения только после выполнения предыдущего. Тогда еще хоть какой-то смысл (хотя все равно очень абстрактный) можно увидеть.
А так совсем ерундистика какая-то получается...

И чего тогда? Задний ход давать? Но ведь уже все - изменения пошли, кровавый кашель открылся...
Green_Eyed, ну тогда и пожертвовать вот этим, у которого кровавый кашель. Упс, прости, Сэм, накладочка вышла.

Карвер не додумал малость - надо было включить в текст скрижали условие: каждое последующее задание станет доступно для прочтения только после выполнения предыдущего.
"Малость" В том и дело, что все можно было обосновать. И вляпывание в испытания, и спешку с закрытием врат. Только зачем себя так утруждать?

Мэй313, Только зачем себя так утруждать?
Ну да... Пипл хавает, рейтинги растут... На какой сайт не зайдешь - сплошные восторги.

Ну да... Пипл хавает, рейтинги растут... На какой сайт не зайдешь - сплошные восторги.
Green_Eyed, угу, смотрю на это и думаю: серьезно? Вот это непонятное нечто под названием восьмой сезон вызывает восторги?

Мэй313, была пара-тройка эпизодов, когда я воспряла духом... Но 8.17 меня очень огорчил. Хотя даже в нем первая половина была еще вполне приличная - относительно 8-го сезона, конечно... А потом все ухнуло вниз.
Честно говоря, с трудом могу себе представить девятый сезон. Понятно уже, что на него выпадает ангельская скрижаль, но что это означает? С 6-го сезона авторские команды не могут придумать для них хоть какой-то линии. Демоны - почва гораздо благодатнее, но и эту карту еле-еле разыграли в 8-м. Ведь всю первую половину сезона фактически шли три линии: реал, прошлоеСэма, прошлоеДина. А чем в 9-м будут время экранное заполнять? Одиночными охотами? Или придумают новые флэшбэки?

была пара-тройка эпизодов, когда я воспряла духом... Но 8.17 меня очень огорчил. Хотя даже в нем первая половина была еще вполне приличная - относительно 8-го сезона, конечно... А потом все ухнуло вниз.
Green_Eyed, я воспряла на шесть эпизодов. 8.17 в целом скорее понравилась, если не начинать разбирать детали. Вчера пересмотрела драку демона и Сэма... Обычная совершенно, Винчестеров демоны еще не так валяли. К тому же, Сэм совершенно безоружен (нож все время у Дина), так что, кроме мата, ничего не мог противопоставить. Да еще им дверь протаранили на минуточку. И откуда это диново, что тебя демон замочил, ты не в порядке. Да любой сезон вспомнить – ситуаций таких вагон. И Дина валяли нехило. Ах да, Карвер не смотрел предыдущие сезоны, все время забываю

Честно говоря, с трудом могу себе представить девятый сезон. Понятно уже, что на него выпадает ангельская скрижаль, но что это означает? С 6-го сезона авторские команды не могут придумать для них хоть какой-то линии. Демоны - почва гораздо благодатнее, но и эту карту еле-еле разыграли в 8-м.
Я тоже не могу девятый представить. Попрутся Винчестеры врата рая закрывать? А для чего? Что их заставит сразу после этих испытаний взяться за новые? Да и по вратам ада сильно сомневаюсь. Речь ведь идет о том, что если они их закроют, демоны как-то тупо вымрут. СПН без демонов с одними ангелами... Не знаю, кто как, а я помру со скуки.

Не знаю, какой будет девятый сезон, но кто бы сказал Карверу, что нельзя вот так строить композицию. Полсезона Сэм в отключке, полсезона флэшбэков, полсезона конфликт на ровном месте. Все это можно было утолкать в одну-две серии, а не размазывать так паршиво, как сделали.

Если Сэм и Дин решатся на это, а спн-создатель (по примеру создателя иного) жертву примет, но и жизнь у жертвы не заберет...
На мой взгляд ход красивый.
Но я боюсь этого "хода". Придать новую форму библейскому сюжету, не испортив его, не опошлив, не упростив до уровня фарса, - талант нужен недюжинный. У авторов 8-ого сезона (беру в целом) я подобного таланта к удачным ремейкам не наблюдаю. Они, на мой взгляд, не справились и с ремейком сцен, продуманных и снятых при Крипке. Что уж говорить о ветхозаветных притчах.

_Лейка_, Green_Eyed, насколько я понимаю, вы речь ведете о ветхозаветном сюжете принесения в жертву Авраамом Исаака. Мне такая идея тоже в первую очередь приходит в связи с названием "Sacrifice". Перефразируя, "возьми брата своего, единственного своего, и вознеси его во всесожжение".
И в последний момент ангел (а в нашем случае это, быть может, Метатрон) остановит совершение жертвы.
Но только действительно у нынешних авторов не опошлить и не профанировать столь сложный сюжет едва ли получиться.
Я читал "Гиперион" Дэна Симмонса, и там целая часть очень большой и сложной книги была посвящена анализу моральных аспектов такого сюжета.
Хотя все это гадательно, и 8.23 окажется совсем про другое.

И в последний момент ангел (а в нашем случае это, быть может, Метатрон) остановит совершение жертвы.
cartesius, представляете, что будет, если Сэм согласится принести в жертву Дина? Даже если Дин сам будет настаивать, чтобы им пожертвовали. Да фандом Сэма в клочья разорвет.

cartesius, я весьма поверхностно знакома со всеми Заветами. Просто мне довольно часто встречались подобные коллизии в более современных фильмах и книгах. Понятно, что финал новым прытким пацанам типа Адама Гласса и Робби Томпсона не доверят, но даже такие зубры, как Сингер и Би вряд ли поднимутся на достойный уровень с таким сюжетом. Получится очередная пародия вроде прометейской серии.

Возможно, в качестве жертвы Сэму придется принести в жертву не свою жизнь, а скажем... человечность или типа того... Добровольно стать "не мышонком, не лягушкой..." Римейк 6-го сезона. При этом Дин должен будет играть какую-то важную роль - скорее всего, главную. Вдобавок в сюжет наверняка втиснут каким-то боком Кастиэля в пару к Дину, как это было в прошлом финале...

А покушение на жизнь Дина - это все-таки очень стремно, если они планируют оставлять Сэма в следующем сезоне. Мэй313 абсолютно права: Даже если Дин сам будет настаивать, чтобы им пожертвовали, фандом Сэма в клочья разорвет. Даже если Сэм станет богом

Хотя вполне возможно, именно это и входит в планы нашего "креативного" рулевого - если учесть, какой эффект произвела уже опробованная им идея с неисканием. Надо же фандом как-то расшевеливать! А то глядишь, все кинутся копаться в логике, а так для выпуска негативных паров наготове отличное русло.