"Проснется" ли Джимми Новак в теле бывшего ангела Каса?
Green_Eyed, очень вероятное событие. Но, карвер этого не сделает.

_серый_волк_, карвер - странный парень. Иногда он явно гладит против шерсти большую часть фандома. Хотя сомневаюсь, что он этого не понимает - просто будоражит, будоражит всех, чтобы не зевали от скуки! Так что еще неизвестно - может, и вернет на время хозяина тушки.
Хотя, я с трудом представляю, что там осталось от бедного Джимми после растворения в озере, амнезии, "переключения" на себя Ада Сэма, сумасшествия, программирования...

Green_Eyed, вообще ситуация со взрослым человеком, который по идее всё ещё в своём теле и всё осознаёт, но занятым ангелом....
Прошлый раз Новока было жалко, а теперь, когда ангел потерял свою благодать, то получается, что в одном теле две человеческие личности. Разве это не шизофрения?
Анна помнится для явления в мир, выбрала эмббрион ещё без личности .

_серый_волк_, на мой взгляд, в такой ситуации должен вернуться Новак. Ведь ангел Кастиэль не имел тела - это многомерная волна, как научила меня Hyoni
И что получается при падении ангела? Эта самая волна перестает существовать или преобразовывается? Если преобразовывается, значит, есть две категории ангелов: падшие и не-падшие, но которые все равно ангелы и которым тоже нужна тушка. А если либо ангел, либо человек, то падение означает смерть Кастиэля и возвращение Новака. Хотя и непонятно, чему там возвращаться...

А если либо ангел, либо человек, то падение означает смерть Кастиэля и возвращение Новака. Хотя и непонятно, чему там возвращаться...
Green_Eyed, падение совсем не значит смерть, вот только имеет ли право теперь падший ангел занимать сосуд? Ведь тот давал согласие ангелу, а как быть теперь?

падение совсем не значит смерть,
А что означает? Превращение в человека, вернее, в человеческую душу?
Мне еще в 4-м сезоне вот что было интересно.
Когда ангел спускается на землю, он выбирает себе физическую оболочку. Но нам постоянно показывают, как ангелы отбывают к себе домой - в Рай. Вопрос: они что, прямо в человеческом теле на Небеса возносятся? Мне казалось, они в Раю в своем естественном виде должны существовать, а по возвращении на землю опять заползать в тело. Да, нам показывают ангелов на Небесах в человеческом облике, но надо же их как-то показывать! Одно время я считала это простой условностью.
Но тогда получается, что благодать - это и есть сущность ангела. Метатрон забрал себе благодать Кастиэля, а на земле очнулся Новак. В этом есть какая-то логика. Но, с другой стороны, в 4-м сезоне нам показали, что падшая Анна вспомнила о том, что она ангел и без благодати. Значит, получается, что существуют Ангелы, Падшие Ангелы и Люди. Это разные существа. Так что Для Джимми ничего не изменилось - вместо Ангела в его теле живет теперь Падший Ангел. Ангел-без-благодати. Но это все равно не человек.

Значит, получается, что существуют Ангелы, Падшие Ангелы и Люди. Это разные существа. Так что Для Джимми ничего не изменилось - вместо Ангела в его теле живет теперь Падший Ангел. Ангел-без-благодати. Но это все равно не человек.
Green_Eyed, вот и получается, что в теле Новака есть сущность/личность, но раз падший ангел не обладает никакими сверхъспособностями, то и выходит, что это шизофрения.
Хотя, может быть я утрирую и упрощаю, но то, что Кас теперь просто человек, вопроса о судьбе Новака не снимает.

Да, нам показывают ангелов на Небесах в человеческом облике, но надо же их как-то показывать! Одно время я считала это простой условностью.
я тоже так считаю. Так же как и демоны в аду ходят в человеческом обличье. Это киношная условность.

Хотя, может быть я утрирую и упрощаю, но то, что Кас теперь просто человек, вопроса о судьбе Новака не снимает.
_серый_волк_, как тут можно утрировать? Никто же не знает, как все на самом деле! Даже авторы
Похоже, что судьба Джимми Новака была решена, когда он сказал "да" ангелу Кастиэлю.

Вот моя теория.
Ангел, пав, не превращается в человека, а становится Падшим Ангелом. Падший Ангел - это существо без сверхъестественных способностей, поэтому и похоже на человека, но это не человек, хотя бы потому, что он может принять обратно свою благодать, человек этого не может. Вернув благодать, Падший снова становится полноценным Ангелом. Падший Ангел - как пустой нематериальный сосуд - сосуд, из которого изъяли благодать. И этот сосуд обитает внутри другого сосуда - уже материального, т.е. физического тела Джимми.

Вот моя теория.
Green_Eyed, да, да я с этим тоже согласна, но вопроса о судьбе личноти человека это не снимает. Насколько сам человек может контролировать теперь своё тело и руководить своими поступками?
В случаях с демонами человек мог побороть демона и изгнать его. А как и куда можно изгнать падшего ангела?

_серый_волк_, видимо, давая согласие впустить ангела, человек дает согласие и на его возможное падение. И я сильно сомневаюсь, что кто-то будет искать способ выгнать падшего Каса из такой замечательной тушки
А Джимми... что ж, "издержки производства"

видимо, давая согласие впустить ангела, человек дает согласие и на его возможное падение.
Green_Eyed, странное согласие... Особенно если учесть, что Новак был набожен и давал согласие на вселение ангела в классической трактовке, как посланника Бога, защитника людей и олицетворенное добро в противовес злу.
А подразумевать, что ангел падёт... Это последователи Люцифера. Анну, добровольно лишившую себя благодати, в подобной ситуации называли ещё худшей мерзостью, чем Руби.

И я сильно сомневаюсь, что кто-то будет искать способ выгнать падшего Каса из такой замечательной тушки
да-да, это точно

А Джимми... что ж, "издержки производства"
да, ещё одна жертва СПН

_серый_волк_, Кас пал не по собственной инициативе! А Анна, добровольно лишившая себя благодати, стала мерзостью для РобоАнгелов, которые для меня лично ничем не лучше Люцифера.
Мораль в СПН - понятие весьма неоднозначное
Как и традиционные подходы.

Мораль в СПН - понятие весьма неоднозначное
Как и традиционные подходы
Green_Eyed, вот и посмотрим куда карвер вывернет