| «Ты врёшь так гнусно и ненатурально,
что я даже протрезвел».
--- А. Грин |
Нет, чуда не случилось. Надежды, забрезжившие было после эпизода 8.22, исчезли "как сон, как утренний туман". Основное впечатление – скомканность и фансервисность.
Сначала я собиралась поставить эпизоду двойку, но потом уговорила себя на тройку – финал все-таки, да и главная идея правильная, хоть и воплощена очень топорно…
читать дальше
Повторение пройденного
…Кроули, реализуя свою угрозу, в качестве очередной жертвы выбирает Джоди Милз. Что ж, из них могла бы получиться очень милая парочка! Ведьминский мешочек сработал, но от последнего шага Кроули удержал телефонный звонок: Винчестеры пошли на уступку – вернее, так подумал Кроули. Хотя судьба Джоди все равно осталась неясной.
По условиям капитуляции охотники должны передать Кроули целую Демонскую скрижаль, поэтому они разыскивают Кевина, и тот выкапывает для них ту половину, которую в свое время зарыл на обочине дороги под рекламным щитом с изображением чёрта. Винчестеры выдвигаются на стрелку, а Кевина отправляют в бункер отсиживаться. Дин лично вручает ему уникальный ключ от уникального убежища. Что ж, лучше поздно, чем никогда.
Обмен камнями происходит в Су-Фоллс, штат Южная Дакота, посреди хорошо известной Винчестерам автомобильной свалки Сингера. Вот и знакомый Шевроле Шевелл стоит, на котором когда-то ездил Бобби…
Однако сентиментальным воспоминаниям предаваться некогда: прибыл Кроули с контрактом метра на три – таким же пространным, как и договор с Диком Романом. И наверняка с какими-то подводными камнями. Слишком уж расщедрился Король: Винчестеры отдают Демонскую скрижаль и прекращают Испытания, а взамен Кроули передает им скрижаль «Ангелы» и прекращает убийства. Хотя Винчестеры и так были у него в руках, да и что толку теперь от этой Демонской скрижали? Ведь все Испытания врагам Ада уже известны, разве что ради другой информации…
Кстати, по поводу суеты вокруг скрижалей… Почему всем заинтересованным лицам ни разу не пришло в голову сделать копию? Сфотографировать, на худой конец… Конечно, тут еще важно не позволить противнику завладеть информацией, но если уж упустили оригинал, по крайней мере, сами оставались бы в курсе. Кевин мог бы скопировать демонскую табличку, прежде чем в камеру хранения ее тащить, а Кас – ангельскую, прежде чем в пузо пихать. Да и Кроули наверняка мог все их скопировать, пока они были у него в наличии.
…Своим преимуществом Кроули наслаждался недолго. Хитроумные и нахальные Винчестеры в очередной раз облапошили доверчивого Короля Ада. В мгновение ока Дин приковывает его к себе наручником, Кроули щелкает пальцами… Но наручники на сей раз не простые, а бункерные – на них нарисованы дьявольские ловушки, так что ни пальцами пощелкать, ни в воздухе раствориться, ни в дым превратиться… Мало того, Кроули узнает еще одну «приятную» новость: за неимением других вариантов для выполнения третьего Испытания, Винчестеры задумали исцелить самого Короля.
Винчестеры привозят пациента-пленника в «больницу» – уединенную пустующую церквушку, приковывают к стулу и рисуют вокруг дьявольскую ловушку.
Согласно инструкции, прежде чем проводить ритуал, Сэм должен очистить кровь – исповедоваться. И с этого момента вполне смотрибильный эпизод переходит в разряд сущего недоразумения. Сэм в смятении. Он не знает, что ему говорить – в чем каяться. Хорошо, что старший брат всегда готов любезно подсказать. И Сэм идет исповедоваться…
…Пока Винчестеры охмуряли Кроули и готовились к третьему Испытанию, Кастиэль и Метатрон, как заправские заговорщики, обсуждали перспективы закрытия Рая. Выяснилось, что для выполнения второго Испытания надо заполучить лук Купидона. Поэтому Метатрон притащил Каса к неприметному бару, заранее зная, что бармена скоро пронзит стрела бога любви. Бедный Кастиэль по-прежнему принимает все за чистую монету и охотно подчиняется, хотя поведение и доводы старшего брата выглядят, мягко говоря, неубедительно. Наверное, далеко не всем дано разбираться в психологии – людской ли, ангельской ли… А может, на Каса давит особый статус Метатрона – все-таки Божий Писарь! Хотя самые ловкие предатели всегда вызревают в непосредственной близости к объекту предательства. И Небеса не исключение.
Но в Раю обитают и вполне профессиональные психологи. Когда Наоми узнает, что один из агентов засек саботажника Кастиэля, – причем не одного, а в обществе интересного коротышки, – то немедля отправляется на место во главе ангельской группы захвата. После непродолжительной потасовки Метатрона забирают в альма матер, а Каса почему-то оставляют в баре. Хотя, казалось бы, почему не забрать обоих смутьянов? Оставшись в одиночестве, Кас поступает вполне предсказуемо: со всех крыл мчит за помощью к Дину. Кстати, в самом этом факте нет ничего предрассудительного: Винчестеры тоже, если Каса призывают, то не на чай, а на помощь. Просто просьба просьбе рознь. Ведь буквально только что Кас с развороченным животом пришел к охотникам за подмогой, признав, что переоценил свои силы и наломал дров. Вдобавок они в неравных условиях – Кас, если не хочет, то просто не отзывается, а Винчестерам деваться некуда от вездесущего ангела…
…Дожидаясь, пока Сэм покончит со своей исповедью, Дин копается в багажнике Импалы, припаркованной у входа в церковь, когда рядом с ним возникает знакомая фигура в плаще: «Дин, мне нужна помощь». Ситуация непростая – ведь по сути, Кас просит его сделать выбор между собой и Сэмом. Если Дин уйдет, младший брат, измученный предыдущими Испытаниями, останется совсем один в этой глухомани вместе с плененным Кроули, который, понятное дело, будет стремиться вывернуться до последнего. Да и сам момент закрытия Ада неизвестно как отразится на Избранном…
Казалось бы, Дин нисколько не сомневается в выборе, но… из церкви выходит покаявшийся Сэм и, не особо вникая в суть, широким жестом отпускает Дина решать ангельские дела. И Дин послушно уходит с Касом, хотя предварительно не забывает оставить Сэму ЦУ (как же без этого!): кровь вкалывать восемь часов, а если Дин к тому времени не объявится, закончить ритуал в одиночку. Таможня дала добро.
Осыпаемый насмешками пленника, Сэм приступает к лечению. Теперь в этой глуши они остались один на один, что очень кстати для Кроули. Изловчившись, он вцепляется Сэму в руку и, прокусив кожу, набирает полный рот крови. Дождавшись, когда Сэм выйдет из церкви, он использует кровь, чтобы вызвать подмогу по демонскому телефону, как это делала в первом сезоне Мэг, чтобы связаться со своим желтоглазым папиком. Хотя непонятно, почему наручники с дьявольской ловушкой не глушат сейчас демонический ритуал.
И призыв Короля был услышан. Когда Сэм уже собрался сделать очередной укол, задрожала земля, и по полу церкви зазмеилась трещина, взламывая дьявольскую ловушку. Однако для Кроули это стало Пирровой победой. На его зов откликнулась сама Абадон – целая и невредимая, с обеими руками, умытая и снова аккуратно накрашенная. Воистину нет ничего хуже завистливой мстительной тетки.
Рыцарь Ада навалял своему беспомощному королю по полной программе. Сэма, чтобы не путался под ногами, Абадон бесцеремонно вышвырнула в окно, совершив тем самым роковую ошибку. Увлеченная избиением ненавистного торгаша, она не заметила, как оклемавшийся охотник подобрался к ней сзади и, облив какой-то прозрачной жидкостью (освященным елеем, по-видимому), поджег. С воплями завертевшись на месте, демонша вырвалась из горящей тушки дымным шлейфом и умчалась прочь, никого не тронув. Наверное, от боли одурела.
После изгнания Абадон у Кроули появляется шальная мысль, что победа над общим врагом автоматически сделает их с Сэмом братьями по оружию. Но Сэм почему-то не считает, что «враг моего врага мне друг», и продолжает свое нелегкое дело. Кроули, частично очеловеченный, вдруг вспоминает о своем праве на сочувствие и закатывает истерику «Я заслуживаю любви – я хочу, чтобы меня любили!!!». Не могу сказать, что меня эта сцена особо впечатлила – обычная истерика проигравшего. А вот размышления о том, как ему теперь грехи замаливать – это уже глубже. Ведь, прежде чем любви требовать, надо вымолить прощение… Курс лечения подходит к концу – и Кроули, смиряясь с неизбежным, сам подставляет шею…
Интересно, кто у нас теперь Кроули – в каком статусе пребывает исцеляемый на промежуточных этапах исцеления? Ведь нельзя быть "немножко демоном" – либо ты демон – либо нет. Ритуал до конца не доведен, значит, Кроули определенно не стал человеком. Если вспомнить опыты отца Томпсона, тот чернокожий отец четверых детей упорно твердил об удовольствии от поедания детишек до самого последнего шага – запечатывания рта окровавленной ладонью. И только потом заговорил, как человек. А тут самого Короля Ада лечат, а он уже демонстрирует зачатки человечности! Странно… Я вообще сильно сомневаюсь, что такой случай поддается излечению.
Пока в уединенной церкви Сэм из последних сил борется с могущественным злом, Дин помогает Кастиэлю в его справедливой борьбе за счастье всего ангельского народа. Бросив Сэма, парочка, прежде всего, отправляется в бункер, чтобы напомнить Кевину об обязанностях Пророка. Перспектива расшифровывать очередную скрижаль не приводит Кевина в восторг, но ангел Кас, вспомнив вдруг, что он воин, наезжает с обнаженным клинком на беззащитного пацана по всей строгости военного времени. Дин морщится, но не вмешивается. И почему Кевину все приказывают? Я-то думала, что пророк сам определяет, что и когда ему говорить людям.
Оставив пророка пахать в одиночестве, Кастиэль и Дин направляются в уже известный бар караулить Купидона.
Их ждет сюрприз – Купидон оказывается женщиной, а счастливой парочкой – два мужика слегка дебильного вида. Наверное, пропагандируя толерантное отношение к секс-меньшинствам, карвер решил показать, что геям благоволит сам бог любви. Хотя, почему бы и нет? В конце концов, Купидон не имеет отношения к христианству, где содомия всегда считалась страшным грехом. Купидон/Амур – это языческий бог древних римлян, греков… А у них там такое творилось, – и среди людей, и среди богов – что нам и не снилось. Хотя не думаю, что этот реверанс может вызвать восторг слэшеров. Ведь их интересуют весьма конкретные пейринги – других им не надо.) Я еще понимаю, если бы показали, как от такого зрелища Дин и Кас падают друг другу в объятья со всеми, гм… вытекающими))) А у них вид скорее обалдевший.
Забрав Лук Купидона (надо полагать, Кас просто отрезал тетке руку? И куда потом они ее дели, интересно?), Дин и Кас пребывают в уверенности, что второе Испытание успешно пройдено. Иллюзии исчезают после звонка Кевина, который, бегло просмотрев скрижаль, не обнаружил никаких упоминаний о Нефилиме и Луке Купидона. Точки над i ставит материализовавшаяся на земле Наоми, которая к этому времени уже покопалась в мозгах Писаря и выяснила его истинные намерения: изгнать всех ангелов с Небес, как Бог изгнал когда-то Люцифера.
Вообще-то странная логика. Если верить Наоми, Метатрон жаждал отомстить за пренебрежение к своей персоне. Я могла бы понять, если бы он рвался к власти, но он выгнал всех потенциальных подчиненных, и с кем он остался? С людскими душами, которые всю оставшуюся вечность будут рассказывать ему вожделенные истории? И чем же тогда отличается такое существование от его жизни на земле? Всего лишь сознанием того, что сам всех изгнал? Но ведь главный обидчик все равно ускользнул от возмездия… А может, даже Наоми не раскрыла истинные планы? Возможно, изгнание ангелов с Небес – это не только акт мести, но еще и первый этап чего-то более конструктивного.
Но Касу не хочется так скоро расставаться с собственными иллюзиями. Не хочется признавать, что ненароком снова подставил своих собратьев – причем на этот раз капитально. Наоми пытается убедить его, призывает свернуть с гибельного для всех ангелов пути. А заодно почему-то раскрывает еще одну тайну: если Сэм завершит все Испытания, он умрет. Дин ошеломлен, что очень странно – ведь когда он собирался пройти все испытания сам, то был уверен в летальном исходе. И это было верное предчувствие, ибо в играх с богами без жертв не обходится. Когда Наоми исчезает, Дин приказывает Касу перебросить его к Сэму. Тот подчиняется, после чего сразу же растворяется в воздухе со словами «Я не предатель. Я хочу все исправить у себя дома». У пресловутых грабель отваливается ручка…))
Развязка происходит параллельно на земле и на Небесах.
Оказавшись в Раю, Кас обнаруживает, что Наоми убита. Метатрон захватывает Кастиэля и объясняет ему правила игры: «Это были совсем не испытания, Кастиэль. Это колдовство. А сейчас я заберу у тебя кое-что… твою сущность, твою Благодать… это и будет последним слагаемым».
Собрав в прозрачный флакон белый дымок из разрезанного горла Каса, Метатрон выдает ему последнее напутствие: «Я хочу, чтобы ты в полной мере жил этой новой жизнью. Найди себе жену. Наделай ребятишек. А когда ты умрешь, и твоя душа попадет в Рай, отыщи меня. Расскажи мне свою историю». Метатрон кладут руку на лоб Каса, и перед глазами бывшего ангела вспыхивает белый свет.
…Кастиэль приходит в себя посреди темного леса. С неба падают звезды…
Тем временем в церкви подходит к концу драматическое противостояние. Готовясь завершить третье Испытание, Сэм режет ладонь, но в последнюю минуту его останавливает Дин. Сэм в недоумении. Дин поясняет, что после выполнения всех заданий Избранного ждет смерть.
После эмоционального объяснения братья решают оставить вопрос Ад открытым. Но они зашли уже слишком далеко. Внезапно Сэм кричит от боли, и Дин тащит его на улицу, к Импале. С неба падают звезды… Ангелы.
«О чем этот фильм?..»
И снова основной темой финала стал выбор.
В начале сезона Винчестеры узнают, что можно навсегда закрыть демонов в Аду, избавить от них людей. Сама по себе мысль правильная – демоны по определению зло, чем меньше их будет среди людей, тем лучше. И Винчестеры вцепляются в новую задачу. Вцепляются, даже не задумавшись, как подобное деяние скажется на самом мире – все-таки закрывается целый Ад, ровесник самого человечества. А еще они не задумываются о цене, которую придется заплатить лично им – тем, кто затевает такое глобальное мероприятие – и которая определенно должна быть немалой. Выбор сделан вслепую: закрываем Врата и будь что будет.
И вот буквально в последнюю минуту выясняется, какую цену придется заплатить. И ситуация сразу в корне меняется. Если закрыть Ад ценой титанических усилий и страданий еще куда ни шло – как-никак, таков весь семейный бизнес – то сделать это ценою жизни Сэма Дин не готов. Это не пятый финал, где на чаше весов действительно лежало существование всего человечества. Помнится, и тогда решение далось Дину ой как не просто, что же говорить о сегодняшнем дне! И выбор Дина сразу в корне меняется.
И снова решение принимается быстро и без раздумий: надо немедленно остановить Сэма. Но Сэм, измученный предыдущими Испытаниями, уже не способен мыслить адекватно. Он хочет только одного – покончить со всем этим. Любой ценой. Физических сил уже не осталось, к тому же Дин недавно вспомнил все его "непростительные грехи" – Люцифер, Руби, бездушие, неискание... казалось бы, сплошное предательство собственного брата. Так что душевных сил не осталось тоже.
И в этот критический момент, на эмоциональном пике, Дин выбирает единственно верный путь, чтобы остановить Сэма: он фактически открытым текстом говорит, что любит его – любит своего брата, которого ни на кого не променяет. Что ж, если братская любовь не очевидна из самого поведения человека, о ней действительно нужно говорить почаще... И Сэм ему верит. Вот так братья выбрали жизнь, друг друга и продолжение борьбы. Да, они охотники, но они не камикадзе – оставшись в живых, можно принести не меньше пользы. Они не предали семейный бизнес – сейчас не тот случай, чтобы бросаться грудью на амбразуру.
Вот так мне представляется идея карвера. Но что-то упорно мешает расплакаться от умиления, глядя на победу семейных ценностей… Хотя я всецело «за». Наверное, дело в том, что эта победа получилась слишком горькой.
Все было бы понятно, если бы этот квест был Винчестерам навязан. Если бы надвигался какой-то адский апокалипсис. В 5-м финале миру (ладно, половине) действительно грозила реальная гибель. Что грозило миру сейчас? Винчестеры узнали о возможности закрытия Врат Ада в начале 8-го сезона. Что такого ужасного происходило с миром в тот период? Ничего. Все было как всегда. Да, демоны пошаливали – они всегда пошаливают. Впрочем, как и вампиры, оборотни, мстительные духи и прочая нечисть, на которых закрытие Ада по любому не скажется. Но земле никто войну не объявлял.
Я еще могла бы понять все эту суету, если бы вопрос о закрытии встал в начале 3-го сезона. Когда из Ада улетучилось достаточно обитателей и действительно наблюдался всплеск демонической активности. Но сейчас? Все идет, как заведено веками – демоны искушают помаленьку людей, те охотно и по доброй воле заключают сделки. За что потом и расплачиваются. И они все равно будут заключать их – даже если демонов не будет. Люди найдут, кому продать душу – тем же Лепреконам, например. За славу, богатство, любовь... за жизнь дорогих людей. Человеческую породу не переделаешь. И еще неизвестно, как этот закрытый Ад аукнется. Вселенский баланс… он давно уже существует. И не Винчестерам устанавливать идеальный порядок – его все равно никогда не будет. Человечество в стерильную вату не завернешь. Надо просто делать свою работу. Как всегда ее делали – и они, и сотни других охотников.
А если уж начали, не подумав, можно было хотя бы остановиться раньше, не допустив "побочного эффекта" – почти свихнувшегося над табличками Кевина, убийства его матери, убийства Сары, Томми и той девицы из 7-го сезона… почти убитой или уже умершей Джоди... можно за сезон и других найти, кто попал под раздачу в этой гонке на закрытие Врат. И, конечно, получилось, что напрасны были все страдания Сэма, на котором вдобавок еще неизвестно как отразится эта затея. Задача была слишком серьезная для простого "авось справимся", поэтому и цена оказалась слишком высокой за полученный урок.
Но даже если бы не было пострадавших… Все равно не отпускает чувство общего разочарования! Мало того, что квест надуманный, он еще и пройден без толку, ведь конечная цель не достигнута! Задрав штаны, рванули закрывать Врата, и всё слили. По степени разочарования этот финал можно сравнить разве что с третьим сезоном, когда практически все надеялись до последнего, что сделку Дина удастся расторгнуть. Но тогда хотя бы цель была понятная и безусловная. Винчестеры сделали все, что могли, и не их вина, что Зло оказалось сильнее.
А что теперь? Делали все, что могли, но в последний момент сами пошли на попятный, сообразив, что не нужно было ввязываться вообще. Торжество братских чувств – это прекрасно, но братские чувства не в безвоздушном пространстве зависли. Вплетенные в сюжет, они являются очень важной его частью, но только частью. В первой половине сезона карвер эти самые чувства мешал с грязью, а теперь решил в качестве компенсации возвести их на пьедестал любой ценой. Но, как говорится, «заставь дурака Богу молиться, он весь лоб расшибет». Баланс… баланс должен быть во всем. А его нет.
Вот поэтому и радости нет.
Кстати, об аналогиях… Мне восьмой финал чем-то напомнил четвертый. Там тоже все хотели сделать очень благое дело – убить Лилит, первого демона, которая творила ужасные злодеяния. В обоих случаях никто не подозревал о реальной цене. В обоих случаях исполнителем был Сэм, а правду узнал Дин. Только сейчас он все-таки успел остановить раскрученный маховик... В обоих случаях братья перешагнули через обиды и в решающую минуту оказались вместе. Вдобавок искреннее стремление Каса спасти Небеса путем выполнения метатронских "Испытаний" - это зеркало стремления Сэма убить Лилит. Сэм, благодаря своим благим намерениям, никогда не отмоется от грязи за ту ошибку. Ошибка Кастиэля разом уничтожила Небеса, но пока я слышу только стройный хор сочувствия несчастному ангелочку.
На мой взгляд, в восьмой сезон изначально была заложена системная ошибка. Не следовало авторам идти по пути закрытия Врат – ни Адских, ни Райских. Слишком много возникает вопросов «зачем», «как» и «почём». Впрочем, такой бездумно-безумный подход еще гембл использовала, когда затеяла ту историю с пропажей сэмовой души.
Как поступили бы практичные, мудрые, опытные люди с этой скрижалью? Камушек ценный, конечно – такими не разбрасываются. Скопировали бы текст, спрятали бы оригинал понадежнее, берегли бы пуще глаза Пророка-переводчика, который в нормальных, человеческих условиях тщательно изучал бы, переводил, думал… чтобы в нужный момент использовать для защиты, или как средство давления, или даже как предмет торга – если действительно припрет, а не ради эксперимента. Но если уж авторы заварили кашу, если по ходу дела хорошие парни понесли потери, надо было придумать финал с закрытием Ада. В конце концов, потом открыть можно – наверняка на Скрижали какое-то примечание есть мелким шрифтом)) Но я категорически не согласна с тем, что Сэм непременно должен умереть. Ему просто не за что сейчас умирать. Как я сказала выше, это не пятый финал, а смерть Избранного – не закон природы. Это всего лишь прихоть шоураннера карвера, который в данном случае узурпировал роль автора скрижалей. А раз так, вполне мог бы что-то поумней придумать.)))
«Нет-нет, только не это…»
С чем я категорически не согласна в этом эпизоде?
Как сказано выше, треть серии я смотрела с удовольствием. Проблемы начались примерно на пятнадцатой минуте - когда Винчестеры привезли Кроули в церковь…
1. Подготовка к исповеди
ДИН: Твоя кровь должна пройти очищение? А ты, гм… ты когда-нибудь занимался этими делами… «прости меня, отец»?
СЭМ: Ну, однажды, в детстве. Вот почему я не представляю, что мне говорить сейчас.
ДИН: Что ж, если хочешь, могу выдать пару советов.
СЭМ: Д-да. Конечно.
ДИН: Ладно. Если навскидку, на твоем месте я бы вспомнил, э-э… Руби, убийство Лилит, освобождение Люцифера, потерю души… что не искал меня, когда я был в Чистилище…
СЭМ (не дослушав, поворачивается, чтобы уйти): Спасибо.
ДИН: …для начала.
Мда… а карвер все-таки тупой. Я сильно сомневаюсь, что он сознательно изображает тупым Дина, а значит, просто сам не понимает, какую чушь заставляет говорить персонаж. Потому что Дин перечисляет сейчас не грехи Сэма, а личные обиды и обидки Дина Винчестера.
Руби? Да. Из всего перечисленного именно союз Сэма с Руби – это действительно грех, в котором стоит каяться. Грех по всем канонам. Даже при благих намерениях. Но мне всегда казалось, что в этой вечной претензии Дина к Сэму еще и очень много от простой человеческой ревности: потому что Сэм не послушался его, Дина, а продолжил тогда гнуть свою линию с демонской кровью.
Лилит? Нет. Убить могущественного демона не грех, а подвиг. В чем обида? Последствия последствиями, но, думаю, Дин всегда помнил, что только охотнику Сэму Винчестеру оказалось это под силу, пусть и с использованием неправедных методов.
Люцифер? Нет. Люцифер тут вообще ни при чем. Никто не собирался выпускать Люцифера, и уж тем более не собирался его выпускать Сэм. Это было совершенно неожиданное для всех последствие убийства Лилит. По сути, убийство Лилит и есть освобождение Люцифера. Это одно и то же деяние, и оно прямо вытекает из сотрудничества с Руби.
Потеря души? Вечная загадка. Каким образом Сэм (подлинный Сэм) мог хоть на что-то повлиять в такой ситуации? Единственный вариант: карвер (=Дин) имеет в виду «безобразия» РобоСэма и считает, что Сэм по сей день в ответе за свои поступки, совершенные без души – без того самого механизма, который и удерживает человека от подобных поступков. Кстати, когда в 8.06 Дин обвинил Сэма в утрате души, я подумала, что авторы специально сделали такой ход, чтобы показать невменяемость Дина под чарами призрака мести. Но теперь Дин снова повторяет эту чушь, уже будучи в здравом уме и твердой памяти (вроде бы). Возможно, РобоСэм оказался слишком хорошим охотником...
Сэм не искал Дина, когда тот попал в Чистилище? О да… с недавних пор самый главный грех Сэма. Надо было денек пошарить по ближайшим подворотням, и сразу все проблемы были бы решены. Ну, или сказать, что пошарил… 
Потому что, если это и грех Сэма, то никак не перед Богом. Искать человека на том свете, а потом проникать в Чистилище с возможным использованием не очень-то богоугодных методов… гм, вряд ли такое одобрил бы Отец Небесный, который учит как раз, что мертвым место среди мертвых.
И, конечно, в ступор вгоняет добавочка «для начала». Сказано так, словно грехов у Сэма, в которых надо исповедоваться, на целую «Войну и мир». Хотя, смотря что считать грехом… Если вспомнить, сколько раз Винчестеры врали, прикрываясь липовыми удостоверениями, сколько раз мухлевали с кредитками и еще кучу всего, то да, грехов много. У обоих.
Удивляет и поведение Сэма, который не представляет, что ему говорить, и благодарен за любезную подсказку. Грехов столько, что не знает, с чего начать? Считает себя безгрешным? Стесняется? Взрослый неглупый человек должен представлять вообще-то, как поступать в таких случаях. К тридцати годам камни на сердце лежат у каждого, и каждый знает их наперечет. О них и надо говорить. Своими словами, пусть и нескладными. Это не речь нобелевского лауреата – там разберутся…
А исповедь по подсказке выглядит, по меньшей мере, нелепо. Даже если пробубнить то, что тебе велено, вряд ли это приведет к очищению. А ведь именно в этом цель. И уж тем более странно выглядит беседа Сэма с Богом в пустой исповедальне. Винчестеры у нас вроде бы христиане? В христианском таинстве покаяния признание грехов перед Богом (исповедь) обязательно происходит в присутствии священника. Именно священник, который, в данном случае, выступает в качестве посредника, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами отпускает грехи всем искренне раскаявшимся. А без священника никакого очищения не случится – это просто разговор с Богом. Можно хоть каждый день разговаривать. Понятно, что в сериале достаточно отклонений от реальных канонов, но общеизвестные вещи, никак не связанные с сюжетным вымыслом, можно было бы не перевирать.
2. Сэм vs. Кас
КАСТИЭЛЬ: Дин, мне нужна твоя помощь.
ДИН: Я немного занят, Кас. Займи очередь.
КАСТИЭЛЬ: Боюсь, дело неотложное. Наоми захватила Метатрона.
ДИН (бросает копаться в багажнике и смотрит на Каса): А откуда ты знаешь Метатрона?
КАСТИЭЛЬ: Мы вместе проходили Ангельские Испытания.
ДИН (не веря своим ушам): Что?!
КАСТИЭЛЬ: Мы хотим закрыть все – Небеса, Ад… всё.
ДИН: Метатрон, парень, который еще вчера был законченным психом, барахольщиком-затворником… теперь хочет спасти Небеса?
КАСТИЭЛЬ: Да, он хочет. Но сделать это могу только я. Мне нельзя потерпеть неудачу, Дин, не на этот раз. Мне нужна твоя помощь.
ДИН: Послушай, Кас, это все замечательно, но ты просишь меня бросить Сэма, а у нас здесь Кроули упакован. Если сейчас кому-то и нужна подпорка, то Сэму.
СЭМ (выходит из церкви и подходит к Дину): Тебе лучше пойти. Правда.
ДИН: Что? И оставить тебя с Королем Ада? Брось.
СЭМ: Я справлюсь. А если вы, парни, еще и ангелов запрете… День, можно считать, удался.
ДИН: Послушай, я за то, чтобы загнать ангелов обратно на Небеса только потому, что они козлы. Но демоны? Это наша ответственность. Начинай делать инъекции. Если я не вернусь через восемь часов, закончи испытание. Без вопросов, без колебаний.
СЭМ: Да.
Понятно, что в угоду определенной прослойке фандома карвер просто обязан был в финале на какое-то время уединить Каса и Дина. Этот прием уже был опробован в предыдущем финале, где он тоже выглядел весьма нарочитым, но в 8.23 побиты все рекорды глупости.
Кастиэль просит у Дина помощи. Ладно, друзья для того и нужны, чтобы к ним обращаться за помощью. Но почему Кастиэль не говорит – а Дин не спрашивает – в чем эта помощь должна заключаться? Нужна абстрактная «немедленная помощь», потому что Наоми забрала Метатрона… Ну и что? В конце концов, ангельские испытания проходит Кас (вернее, он думает, что проходит испытания), очередное испытание ему известно, что мешает действовать в одиночку, как он периодически и действует? Чем ему сейчас может помочь Дин? Слетать вместе с ним на Небеса, чтобы отбить Метатрона у Наоми? А может, только Дин способен распознать бога Купидона? Какой конкретно толк сейчас может быть от Дина? Ответ один: просто побыть вместе с Касом, попить с ним пивка в баре, чтобы тому не скучно было и чтобы зрители млели от восторга, созерцая свой любимый пейринг.
Сначала Дин вполне разумно говорит, что он и здесь не пустяками занят – возможно, именно поэтому он и не уточняет, что конкретно от него требуется. И Дин чертовски прав, обратив внимание Каса на странную метаморфозу: Метатрон еще недавно был убежденным пофигистом, сидел с книжками в какой-то дыре, и вдруг заделался героем-освободителем своего народа. Разве это не странно? Разве только поэтому не следует хоть немного придержать лошадей и подумать? Ладно, Касу мыслительные процессы даются с трудом, он у нас существо доверчивое, с тонкой душевной организацией, но Дин!.. Он же стреляный воробей!
Дин сам расставляет все точки над i: фактически ему надо сделать выбор между Касом и Сэмом. И Дин поначалу выбирает Сэма. Вроде бы. Но тут в беседу встревает сам Сэм и широким жестом отпускает Дина решать небесные проблемы. И вот эти фразы «Если вы и ангелов запрете, значит, день удался», «я готов загнать ангелов обратно на Небеса только потому, что они козлы»… это просто нонсенс какой-то! Я еще понимаю, Дин хочет помочь Касу, потому что друзьям надо помогать, но чтобы Винчестеры закрывали Рай вообще без причины, только из-за былых апокалиптических обид… – это в голове никак не укладывается. Если необходимость закрытия Ада и та не вполне очевидна, то закрытие Рая – это просто какая-то блажь. Чокнутый Метатрон навешал Кастиэлю лапши на уши о примирении ангельского семейства путем полной его изоляции – Кастиэль с полоборота поверил Метатрону – Дин с четверть оборота поверил Кастиэлю. Супер.
Но как бы там ни было, Дин с готовностью выполняет пожелание Сэма. Хотя в прошлом он далеко не всегда был таким послушным. Между тем, теоретически Сэм мог просто не в себе быть из-за этих испытаний, мог самоутверждаться после напоминаний Дина о «грехах», мог решить, что не должен мешать «глубинной связи»… Причины могут быть разными, но все они из области эмоций, а не рассудка. Потому что не только Сэму, но и последнему дураку должно быть ясно, что Ад закрывают не каждый день, опыта в этом ни у кого нет, событие это глобальное, что произойдет в момент закрытия, неизвестно… И если Винчестеров действительно интересует результат, то для последнего шага надо все силы собрать, а не распылять их. Так что они с не меньшим основанием могли бы попросить Каса помочь им – побыть с ними, подстраховать. Вместо этого они по обоюдному согласию разделяются, фиг знает зачем.
Так что реальная причина одна: авторам надо было в обязательном порядке отправить Дина с Касом, но при этом еще и не выставить Дина предателем. Особенно на фоне его упреков «Сэм бросил меня в Чистилище»… Только попытка карвера оказалась весьма жалкой. Ведь что бы там ни сказал Сэм, Дин именно бросил его – бросил наедине с Королем Ада, пусть и плененным, посреди какой-то глуши. Оставил совсем одного, без подмоги, выдав никому не нужные ЦУ: «Кровь колоть 8 часов… если не вернусь, закрывай сам, не раздумывая…». Вдобавок, даже если бы все получилось, Сэм вполне мог умереть (такое логично предположить и без откровений Наоми), и умер бы он в одиночестве, ни одного человека не было бы рядом. И все ради чего? Ради того, чтобы родной брат помог ангелу решить его небесные проблемы? Не слишком ли широкий жест?
Решение Дина даже на доверие трудно списать, потому что доверие Дина к брату – штука в высшей степени загадошная... В эпизоде 8.17 Дин не доверил Сэму (который был тогда в гораздо лучшей физической форме) прикрывать свою спину в тайнике Люцифера. Он доверил свою спину ангелу, который по его же собственному признанию, вел себя неадекватно. Сейчас он оставляет Кроули наедине с Сэмом в глухомани, где помощи ждать неоткуда. Да, прикован, да в ловушке, но Дину ли не знать коварство сил Зла? Как опытный охотник вообще может быть тут в чем-то уверен? Тем более, должен быть еще свеж в памяти печальный опыт с обезрученной Абадон. Казалось бы, в 8.22 тоже все было схвачено: сейчас башку пришьем, вылечим... И чем все закончилось? В 8.23 Абадон по чистой случайности (или собственной глупости) не прикончила Сэма – а если бы это случилось, чья была бы вина?
И к чему же свелось участие Дина в делах небесных? Он безоговорочно поверил Касу, которого до этого влегкую охмурил Метатрон. Отправился вместе с ним "выполнять второе задание" – помог добыть лук Купидона (хотя я не понимаю, в чем тут помощь Дина заключалась). А когда Наоми просветила горе-закрывателей, Дин сразу помчался к Сэму, а Кас сразу помчался на Небеса – к радости Метатрона, который выдоил из Каса благодать и закончил свое черное дело. Все, Небесам каюк. Большое спасибо Кастиэлю и его разумному и осторожному другу Дину.
Единственный интересный момент из разряда «нам не дано предугадать» заключается в том, что, не встрянь Дин в эту небесную авантюру, он не узнал бы истинную цену закрытия адских врат и не спас бы Сэма. Но, принимая решение бросить Сэма, Дин не мог знать о том, что узнает, так что сути это обстоятельство не меняет.
3. Финальный диалог Винчестеров
ДИН: Сэмми, стой! (Дин, выставив перед собой руки, медленно подходит к Сэму) Спокойно. Все в порядке. Не дергайся. План немного меняется.
СЭМ: Что? Что происходит? Где Кас?
ДИН: Метатрон лгал. Если ты завершишь испытания, ты умрешь, Сэм.
СЭМ: И что с того? (указывает на Кроули) Посмотри на него. Посмотри на него! Посмотри, насколько мы близки к цели! Если я не закончу испытание, снова будут умирать люди!
ДИН: Сам подумай. Подумай, что мы теперь умеем? Вызволять души из Ада, исцелять демонов… черт, убивать Адских Псов! У нас достаточно знаний, чтобы переломить ситуацию в свою пользу. Но я не смогу делать это без тебя.
СЭМ: Со мной у тебя едва получается. Ты считаешь, что я заваливаю все, за что берусь. Ты считаешь, что мне нужна подпорка, помнишь?
ДИН: Брось, приятель. Я не это имел в виду.
СЭМ: Нет, ты имел в виду именно это. Хочешь знать, в чем я здесь исповедовался? Какой мой величайший грех? Он в том, что я подводил тебя много раз. Я не могу сделать это снова.
ДИН: Сэм…
СЭМ: Что произойдет, когда ты снова решишь, что мне нельзя верить? К кому ты переметнешься в следующий раз? К очередному ангелу, очередному… очередному вампиру? Ты хоть представляешь, каково видеть, как твой брат…
ДИН: Погоди, погоди! Ты что, и вправду так думаешь? Потому что все это… все это… не так. Послушай, приятель, я знаю, у нас были разногласия. Черт, я знаю, что говорил чушь, от которой ты впадал в ступор. Но, Сэмми… брось. Я убил Бенни, чтобы тебя спасти. Ради тебя я готов позволить этому ублюдку и всем гадам, которые убили маму, разгуливать по земле. Даже не думай, что есть что-то – в прошлом или настоящем – что было бы важнее тебя! Ничего подобного не было, никогда! Я хочу, чтобы ты это понял. Я умоляю тебя.
СЭМ (после паузы): Как мне это остановить? (Сэм зажимает порез на ладони, когда кровь начинает капать на пол, оранжевое свечение становится чуть ярче, но потом бледнеет)
ДИН: Просто забей.
СЭМ: Я не могу. Это во мне, Дин. Ты не представляешь, что я чувствую.
ДИН (перевязывает носовым платком порез на ладони Сэма): Эй, слушай сюда – мы разберемся с этим, как всегда разбирались. Иди сюда. (крепко обнимает Сэма)
Основные впечатления от этого диалога абсолютно те же, что и от программных заявлений в эпизоде 8.14. Братья говорят правильные вещи, и я всецело «за», но… лично мне трудно воспринимать слова сами по себе, если они не подкреплены ежедневными доказательствами. Я верю не клятвам и признаниям в любви в момент эмоционального взрыва, а постоянным, пусть и неброским, проявлениям той самой братской любви. А с ними в первой половине (и даже больше) сезона были большие проблемы, да и потом не слишком-то они заметны были. А если учесть, что, начиная с первой половины следующего сезона, нас опять ждут бесконечные винчестерские обиды и претензии (потому что, согласно карверу, без них неинтересно), то совсем грустно становится. Весь диалог, по сути, сводится к декларациям «Я согласен умереть, потому что я тебе постоянно мешаю, потому что не нужен тебе и постоянно подвожу» – «Это неправда, ты для меня всё, я хочу, чтобы ты жил». Как сюжетный ход вполне понятно, но эмоционально не цепляет, несмотря на, казалось бы, бурю страстей.
А с точки зрения отдельных реплик самое большое недоумения вызвали эти:
ДИН: Сам подумай. Подумай, что мы теперь умеем? Вызволять души из Ада, исцелять демонов… черт, убивать Адских Псов! У нас достаточно знаний, чтобы переломить ситуацию в свою пользу. Но я не смогу делать это без тебя.
Пса убили – дело хорошее, но в Аду еще много осталось. Что за убийственную хитрость узнали Винчестеры, какую не знали до первого Испытания? Только уловку с очками, позволяющими видеть Псов. А в остальном надежда, как и прежде, только на собственные силы. К тому же Псы могут являться и целой оравой (как раньше и бывало), и попробуй, достань их тогда!..
Демонов научились лечить? Сомнительное занятие – неизвестно еще, что потом с исцеленной душой делается. К тому же в схватках с демонами часто не до исцеления: тут либо ты его, либо он тебя. Некогда по восемь часов кровь вкалывать – суровая правда жизни охотников, увы. И всех не исцелишь – крови не напасешься.
Вызволять души из Ада? Неужели Дин думает, что они так вот запросто будут теперь в Ад бегать при каждом удобном случае, и что Перевозчик всегда будет наготове?
Одним словом, полученные знания – вещь хорошая, но они не стоят уплаченной цены. Не думаю, что это обеспечит охотникам принципиальный перевес в повседневной борьбе со Злом. Они и до этого знали вполне достаточно.
СЭМ: Нет, ты имел в виду именно это. Хочешь знать, в чем я здесь исповедовался? Какой мой величайший грех? Он в том, что я подводил тебя много раз. Я не могу сделать это снова.
Тут я вообще ничего не понимаю. Возможно, я не понимаю ключевой фразы, как она звучит в оригинале: I let you down. Эта конструкция очень часто используется в сериале. Я всегда перевожу ее как «я подвел тебя (разочаровал, обманул ожидания, бросил в беде)». Но разве так уж часто Сэм «подводил» Дина? Если не брать в расчет пресловутое неискание после 7-го финала, когда он подводил Дина лично? Все, что связано с Апокалипсисом (Руби-Лилит-Люцифер), тут ни при чем – пусть невольно, но Сэм тогда подвел весь мир, а не только Дина. Про бездушие я вообще не говорю – тут, по-моему, как раз подводили Сэма. Конечно, если карвер не считает, что Сэм должен отвечать за поступки, совершенные в отсутствии души. Я уже говорила об этом. Так из чего складывается это самое «множество раз»? Или имеются в виду случаи, когда забывал пирог Дину принести? Так это тоже только два раза случилось за 8 лет… И почему Сэм говорит «я не могу сделать это снова»? Дин просит его не завершать Испытание, но Сэм отказывается, потому что «не может снова подвести Дина»? Чем он его подведет в этом случае? По-моему, как раз наоборот получится…
Нет, наверное карвер все же читает форумы. Эта фраза Сэма – прямо номер из концерта по заявкам Сэмохейтеров. На зарубежных форумах и на наших они вечно дуют в одну дуду: «Сэм должен на коленях вымаливать у Дина прощения за то, что постоянно портит ему жизнь и предает его. Он кругом виноват, и никогда не просит прощения». Вот, пожалуйста, как и просили.
4. Скомканная ангельская линия
Мне не понравилось это деление финала на "ангельскую" и "демонскую" части. На мой взгляд, с ангелами в финале вышел перебор. Вся сезонная арка ангелов была на редкость нудной и пустой. За весь сезон мы узнали только, что на Небесах верховодят ангелы-манипуляторы под предводительством Наоми, и что они жаждут заполучить скрижали. Все, больше ничего не произошло. И вдруг, в последних сериях на нас обрушили буквально лавину информации – нашелся Метатрон... он запудрил Касу мозги... тот кинулся выполнять его приказы... выяснилось, что все это подстава... Метатрон убил Наоми, скинул с Небес всех ангелов, лишил Каса благодати... За пару серий в этой линии произошло раза в три больше всего, чем за весь год! Я понимаю, что авторы хотели перекинуть мост в следующий сезон, но мне режет взгляд такая явная диспропорция.
5. Ангел-болид
Ну, это, конечно, не так уж серьезно - скорее из разряда курьезов.))
И с какого перепугу карвер такое придумал? Трагичная и величественная сцена ангельского звездопада превратилась в какую-то… пародию. Шоураннер решил, что тупые зрители не сообразят, что это ангелы с Небес падают? Поэтому и показал человеческую тушку, в блеске пламени приближающуюся к земле, словно метеор, и с оглушительным плеском шмякающуюся в какое-то болото?
Откуда у ангелов на Небесах тушки? А если они получают тушку на подлете к нашему миру, то какой в этом смысл, если она все равно по земле размажется? И чьи это, собственно, тушки?... Многомерные Волны, сыплющиеся с неба, как перезрелые груши… Это круто. Сразу возникают какие-то неприличные ассоциации, убивающие все очарование… Песня «Под дождем из мужиков» или рассказ Стивена Кинга «Сезон дождей».
«А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо…»
Хорошо удалась сцена свидания Кроули и Джоди. Бедная, бедная Джоди... Похоже, обаятельный Родерик действительно ей понравился. Эх, разве можно верить мужикам, знакомящимся по объявлениям!..
Не думала, что мы снова увидим свалку Бобби. Интересно, почему они встретились именно там, и чья это была идея? Одолела ностальгия, но любое возвращение к классическим канонам сериала очень приятно. Хорошо, что хоть изредка чувствуется связь времен.
Как всегда, на высоте работа художников и постановщиков спецэффектов. Маленькая церковь посреди пустоши выглядит одновременно поэтично и зловеще – вот уж не скажешь, что это макет, выстроенный за 8 дней. Ангелопад (если забыть о раскаленном живом снаряде) – показан очень красиво. Демонский дым по-прежнему вызывает ужас и восхищение.
Все сцены исцеления Кроули прекрасно сыграны. Вдобавок, на мой взгляд, это довольно интересное направление для развития. В кого превратился недолеченный Кроули, и насколько он в ответе за грехи полноценного Короля Ада? Бывшей человеческой душе в какой-то мере вернулась человечность, так что формально это уже новая личность, и она не может нести стопроцентную ответственность за грехи стопроцентного демона. Какие-то аналогии с бездушием Сэма просматриваются. Хотя сильно сомневаюсь, что авторы должным образом исследуют эту тему.
@темы:
Сверхъестественное,
Помнить Все,
Восьмой Сезон
-
-
29.05.2013 в 00:14Э... Фансервисность?
народуфансервису, а не парить в облаках...Сначала я собиралась поставить эпизоду двойку, но потом уговорила себя на тройку – финал все-таки, да и главная идея правильная, хоть и воплощена очень топорно…
А в чем тут главная идея? Я не издеваюсь, просто я ее в упор, как говорится, не увидела. Наверное, потому что на синеглазое чудо постоянно смотрела...
…Кроули, реализуя свою угрозу, в качестве очередной жертвы выбирает Джоди Милз. Что ж, из них могла бы получиться очень милая парочка!
А, может, еще и получится. Ведь судьба Джоди осталась неясной.
Обмен камнями происходит в Су-Фоллс, штат Южная Дакота, посреди хорошо известной Винчестерам автомобильной свалки Сингера. Вот и знакомый Шевроле Шевелл стоит, на котором когда-то ездил Бобби…
А мне вот интересно... Бобби уже как полтора года (если не больше) как мертв, а свалка стоит бесхозная и не растащенная.
Хотя Винчестеры и так были у него в руках, да и что толку теперь от этой Демонской скрижали? Ведь все Испытания врагам Ада уже известны, разве что ради другой информации…
Наверняка. Ведь при чтении скрижали Кевином Кроули ему не раз говорил примерно так: ищи про Врата, остальное пропускай.
Кстати, по поводу суеты вокруг скрижалей… Почему всем заинтересованным лицам ни разу не пришло в голову сделать копию? Сфотографировать, на худой конец…
Может, потому что скрижали написаны Писарем под диктовку Бога? В смысле, что при фотографировании пленку можно засветить. А рукописную копию делать как-то не подумали.
Хитроумные и нахальные Винчестеры в очередной раз облапошили доверчивого Короля Ада.
…Пока Винчестеры охмуряли Кроули и готовились к третьему Испытанию, Кастиэль и Метатрон, как заправские заговорщики, обсуждали перспективы закрытия Рая.
Наверное, далеко не всем дано разбираться в психологии – людской ли, ангельской ли… А может, на Каса давит особый статус Метатрона – все-таки Божий Писарь! Хотя самые ловкие предатели всегда вызревают в непосредственной близости к объекту предательства. И Небеса не исключение.
Не может - точно давит. Кас ведь никогда не видел Бога, а тут, вот совсем рядом сидит тот, кто не только видел - слушал, записывал за Ним. И подозревать, что Писарь окажется хуже Люцифера (я о сериальном, который никого из сородичей не подставлял - все, что надо было, сам делал), Кас, как говорится, физически не мог.
Кас поступает вполне предсказуемо: со всех крыл мчит за помощью к Дину. Кстати, в самом этом факте нет ничего предрассудительного:
Особенно с учетом постоянных выволочек от Дина, что Кас «наивный чебурашка», и что должен советоваться с ним, прежде чем что-то делать.
Кроули.
...он использует кровь, чтобы вызвать подмогу по демонскому телефону, как это делала в первом сезоне Мэг, чтобы связаться со своим желтоглазым папиком. Хотя непонятно, почему наручники с дьявольской ловушкой не глушат сейчас демонический ритуал.
Наручники глушат демонические «частоты», а ведьмовские работают на других «частотах». Как вариант.
И призыв Короля был услышан.
Рыцарь Ада навалял своему беспомощному королю по полной программе.
...демонша вырвалась из горящей тушки дымным шлейфом и умчалась прочь, никого не тронув. Наверное, от боли одурела.
Кроули давно нарывался. Если уж при прежних правителях была оппозиция, то при нем-то тем более будет.
А демонша никого не тронула, когда пребывала в виле дымного шлейфа, потому что трогать было некого. Влезать в Кроули - так она не самоубийца. А в Сэма влезть в тот момент было невозможно - он был слишком чист для демона, та сгорела бы в миг. Как вариант.
Интересно, кто у нас теперь Кроули – в каком статусе пребывает исцеляемый на промежуточных этапах исцеления?
Хм... В качестве «брата по крови» Сэма?
Пока в уединенной церкви Сэм из последних сил борется с могущественным злом, Дин помогает Кастиэлю в его справедливой борьбе за счастье всего ангельского народа.
Э... Там вроде как наоборот было: запереть ангелов, чтобы не мешали счастью людей
И почему Кевину все приказывают? Я-то думала, что пророк сам определяет, что и когда ему говорить людям.
Вообще-то, не сам.
-
-
29.05.2013 в 00:16Купидон оказывается женщиной, а счастливой парочкой – два мужика слегка дебильного вида.
Хотя не думаю, что этот реверанс может вызвать восторг слэшеров. Ведь их интересуют весьма конкретные пейринги – других им не надо.) Я еще понимаю, если бы показали, как от такого зрелища Дин и Кас падают друг другу в объятья со всеми, гм… вытекающими))) А у них вид скорее обалдевший.
У меня, когда смотрела ту сцену, тоже был обалдевший вид. Ангел пьет!
Точки над i ставит материализовавшаяся на земле Наоми, которая к этому времени уже покопалась в мозгах Писаря и выяснила его истинные намерения: изгнать всех ангелов с Небес, как Бог изгнал когда-то Люцифера.
Наверное, все-таки, не так, как изгнали Люцифера. Извини, просто представила: архангел решил досадить всем, кто не хотел его слушать, пошел и убил нефилима, потом отрезал руку у Купидона, а потом послушно подставил шею, чтобы старшенький забрал Благодать.
Вообще-то странная логика. Если верить Наоми, Метатрон жаждал отомстить за пренебрежение к своей персоне.
Отличие теперь будет в том, что Метатрон может не опасаться сородичей: они внизу и до него не доберутся. А, значит, можно слушать истории в свое удовольствие.
А кто главный обидчик, который ускользнул от возмездия?
Оказавшись в Раю, Кас обнаруживает, что Наоми убита. Метатрон захватывает Кастиэля и объясняет ему правила игры: «Это были совсем не испытания, Кастиэль. Это колдовство. А сейчас я заберу у тебя кое-что… твою сущность, твою Благодать… это и будет последним слагаемым».
Колдовство? Просто в том переводе, в котором я смотрела, было «заклинание». Технически это не всегда одно и тоже. Просто интересно
«О чем этот фильм?..»
О том, что выбор должен быть осознанным? И что «спешка нужна только при ловле блох и упреждающем ядерном ударе» (ц)?
Кстати, об аналогиях… Мне восьмой финал чем-то напомнил четвертый.
...Сэм, благодаря своим благим намерениям, никогда не отмоется от грязи за ту ошибку. Ошибка Кастиэля разом уничтожила Небеса, но пока я слышу только стройный хор сочувствия несчастному ангелочку.
За весь хор ничего не скажу, но лично мне Каса мне жальче, чем Сэма потому, что ангел разом лишился не только дома и благодати, он остался один в чуждом для него мире, собратья-ангелы (если не все, то многие) запросто могут решить сделать из него виновника своих бедствий, да и Винчестеры - один уж точно - скажут свое веское «фи», за ними не заржавеет. А, кроме всего, авторы наверняка не устоят перед желаниями части фанаток и сделают из Каса комического персонажа, этакого «наивного чебурашку».
На мой взгляд, в восьмой сезон изначально была заложена системная ошибка. Не следовало авторам идти по пути закрытия Врат – ни Адских, ни Райских. Слишком много возникает вопросов «зачем», «как» и «почём». Впрочем, такой бездумно-безумный подход еще гембл использовала, когда затеяла ту историю с пропажей сэмовой души.
ППКС! Хотя, Гэмбл умела создавать сезонную арку.
Но если уж авторы заварили кашу, если по ходу дела хорошие парни понесли потери, надо было придумать финал с закрытием Ада. В конце концов, потом открыть можно – наверняка на Скрижали какое-то примечание есть мелким шрифтом))
И без мелкого шрифта можно обойтись: достаточно вызвать демона - и все можно начинать сначала.
И уж тем более странно выглядит беседа Сэма с Богом в пустой исповедальне. Винчестеры у нас вроде бы христиане?
В том-то и дело, что вроде бы... Они при всем желании не могут уже верить - просто потому, что знают.
Дин чертовски прав, обратив внимание Каса на странную метаморфозу: Метатрон еще недавно был убежденным пофигистом, сидел с книжками в какой-то дыре, и вдруг заделался героем-освободителем своего народа. Разве это не странно? Разве только поэтому не следует хоть немного придержать лошадей и подумать? Ладно, Касу мыслительные процессы даются с трудом, он у нас существо доверчивое, с тонкой душевной организацией, но Дин!.. Он же стреляный воробей!
Дин тогда тоже был в некотором неадеквате: Сэм остался наедине с Кроули и неизвестно что там происходит, так что тут не до полномасштабного анализа ситуации.
И вот эти фразы «Если вы и ангелов запрете, значит, день удался», «я готов загнать ангелов обратно на Небеса только потому, что они козлы»… это просто нонсенс какой-то! Я еще понимаю, Дин хочет помочь Касу, потому что друзьям надо помогать, но чтобы Винчестеры закрывали Рай вообще без причины, только из-за былых апокалиптических обид… – это в голове никак не укладывается.
Налицо политика изоляционизма... В смысле: «Земля принадлежит людям. все остальные - Go home!»
СЭМ: Что произойдет, когда ты снова решишь, что мне нельзя верить? К кому ты переметнешься в следующий раз? К очередному ангелу, очередному… очередному вампиру? Ты хоть представляешь, каково видеть, как твой брат…
А ведь Дин тоже мог такое сказать Сэму... Вот так и выясняется, что Винчестеры и в самом деле похожи, хотя и разные
СЭМ: Нет, ты имел в виду именно это. Хочешь знать, в чем я здесь исповедовался? Какой мой величайший грех? Он в том, что я подводил тебя много раз. Я не могу сделать это снова.
Тут я вообще ничего не понимаю. Возможно, я не понимаю ключевой фразы, как она звучит в оригинале: I let you down. Эта конструкция очень часто используется в сериале. Я всегда перевожу ее как «я подвел тебя (разочаровал, обманул ожидания, бросил в беде)». Но разве так уж часто Сэм «подводил» Дина? Если не брать в расчет пресловутое неискание после 7-го финала, когда он подводил Дина лично?
Как вариант: Сэм мог иметь в виду события третьего сезоно, когда не смог найти способ расторгнуть сделку Дина, и тот попал в Ад.
Green_Eyed, спасибо!
-
-
29.05.2013 в 00:18Спасибо, что прочитала
-
-
29.05.2013 в 00:26-
-
29.05.2013 в 00:32Сурово у вас там со сменами... Ты бы там мешочек какой-нить собрала для шибко умного начальства...
-
-
29.05.2013 в 01:45Нахожусь уже на грани отключки после дерганно-суматошного дня, но на пару моментов попробую отреагировать сейчас, а то потом
привет склероззабуду.Интересно, кто у нас теперь Кроули – в каком статусе пребывает исцеляемый на промежуточных этапах исцеления? Ведь нельзя быть "немножко демоном" – либо ты демон – либо нет. Ритуал до конца не доведен, значит, Кроули определенно не стал человеком. Если вспомнить опыты отца Томпсона, тот чернокожий отец четверых детей упорно твердил об удовольствии от поедания детишек до самого последнего шага – запечатывания рта окровавленной ладонью. И только потом заговорил, как человек.
Есть один важный нюанс: у Питера Кента (так вроде звали этого темнокожего многодетного отца, ЕМНИП) глаза с черно-демонских (какими они были, как я понял, на протяжении всего ритуала) просветлели и "очеловечились" ДО запечатывания рта, т.е. как раз на том же моменте, на котором остановился Сэм с Кроули.
Там был еще такой момент (по-моему, уже ПОСЛЕ просветления глаз): Томпсон брызгает на Кента святой водой и происходит шипение... больно ли Кенту (демону? недодемону?) - не совсем понятно, но похоже, что да. Глаза, тем не менее, уже не демонские.
Если попробовать построить на этой хлипкой основе логическую версию... быть может, само по себе очищение и "реморализация" демона, условно говоря, 1й многочасовый этап - это как раз 8-кратная инъекция очищенной крови экзорциста, а завершающий 2й этап - заклинание со словом lustra и запечатывание рта - превращение реморализованного демона в обычного смертного человеко-индивида. (Вопрос "Что при этом происходит с душей изачального хозяина тела?", судя по всему, лучше по умолчанию вынести за скобки, так как сценаристы оным не озаботились, похоже, от слова совсем).
Если так, то у нас может получиться реморализованный все-еще-демон.
Во всяком случае, Карвер говорил в предфинальном интервью о том, что Кроули ожидают необратимые изменения... другой вопрос, что Карверу поверить - себя обмануть.
А тут самого Короля Ада лечат, а он уже демонстрирует зачатки человечности!
Я так понимаю, тут надо учитывать еще слова Сэма из 8.21, где он говорил, что сами по себе испытания, судя по его ощущениям, его очищают. Т.е. у нас тут как бы "двойная очистка" - сперва по божьей программе, затем традиционно, через исповедь.
Но тем не менее, зачатки человечности Кроули начинает демонстрировать только после 6-й по счету инъекции. В момент появления Абаддон - там, где она начинает лупить Короля по фейсу, есть кадр, на котором четко видно шею "исцеляемого", на которой четко видно 5 следов от уколов. При этом Кроули ведет себя вполне по-демонски... затем Сэм, разобравшись с Абаддон, вкалывает 6-ю инъекцию - и вот после нее начинается выступление на тему "Лосяра, ты моя Марни!". А слова "с чего же начинать покаяние?", судя по всему, уже после 7-й инъекции прозвучали, хоть это прямо и не показано (но - методом несложных математических подсчетов, как говориЦЦо). Если так, то добровольно подставленная шея - это уже под завершающий 1й этап ритуала 8-й укол, если я нигде не ошибся в рассчетах.
А вот размышления о том, как ему теперь грехи замаливать – это уже глубже. Ведь, прежде чем любви требовать, надо вымолить прощение… Курс лечения подходит к концу – и Кроули, смиряясь с неизбежным, сам подставляет шею…
ИМХО, самый психологический сильный момент в этом финале. Вот поэтому у меня категорическое и заранее заготовленное "Нипращу!" на случай, если в 9-м сезоне нам надумают показать, что Кроули остался прежним и дальше себе преспокойно главгадствует.
Но даже если бы не было пострадавших… Все равно не отпускает чувство общего разочарования! Мало того, что квест надуманный, он еще и пройден без толку, ведь конечная цель не достигнута! Задрав штаны, рванули закрывать Врата, и всё слили.
Такой момент безусловно присутствует.
Но - я, кажется, писал уже на форуме - это, с другой стороны, первый в истории Винчестеров "арочный случай", когда играть "белыми" взялись сами братья. До этого, так или иначе, они действовали в формате контригры. Атакует ЖГД, братья отбиваются и контратакуют, наступает Лилит - братья держат оборону (правда, тут отчасти вроде как и наоборот, Сэм в 4-м сезоне на Лилит как бы и охотился, но, как выяснилось в итоге, вполне себе в рамках задумок самой Лилит-сотоварищи, так что не в счет), по всем фронтам давит Люцифер - братья ищут способ его остановить, прут и всех пожирают левиафаны - братья находят способ сплавить зубастиков прочь от людей.
Тут у нас впервые - они сами начали партию.
А Карвер бормотал нам про единую задумку (арку) на три сезона.
Так что, надеюсь, 'шаг назад' в 8.23 - это тактическое & позиционное отступление, а не акт капитуляции.
Плюс то, что я написал выше: если Кроули по итогу ритуала стал (станет) уже НЕ ТЕМ Кроули, что был до этого - путь Сэма уже был пройден не зря.
Кроме того, если судить по визуальным эффектам, сила, бурлящая в Сэме и мучающая его, внутри него пока что и осталась. Просто начиная с какого-то момента (скорее всего - с надрезания ладони) она была сосредоточена в руках, а после межбратского объятия, как я понимаю, хлынула куда-то внутрь "организма", что внешне проявилось сперва как краткий миг облегчения, затем - новый дикий приступ.
Как они (сценаристы) разрулят это в первых сериях нового сезона - неизвестно, понятно только, что весь сезон больным и немощным Сэм явно не будет... но у авторов пока что открыты все возможности сохранить для себя лазейку: пока сила не изошла наружу и находится в Сэме, он гипотетически может вернуться к ее использованию.
-
-
29.05.2013 в 16:23Мда, надо бы мне быть ближе к народуфансервису, а не парить в облаках...
Поверь – не надо. Просто радуйся своему «облачному» дару))
А в чем тут главная идея? Я не издеваюсь, просто я ее в упор, как говорится, не увидела.
ОМГ! Так ты умеешь издеваться?))) И при чем тут издевка? – вполне нормальный вопрос… Я тоже, конечно, не могу утверждать наверняка, но насколько я поняла, карвер попытался изобразить что-то вроде торжества семейных ценностей – «фиг с ним, с Адом, Сэм важнее». Я там дальше в обзоре попыталась воспроизвести ход мыслей авторов, («О чем этот фильм?...») хотя, конечно, ни в чем не уверена.
А, может, еще и получится. Ведь судьба Джоди осталась неясной.
Кстати, да… Джоди выздоровеет, Кроули наполовину очеловечится… Ужас, какая «Санта-Барбара» может получиться.)
А мне вот интересно... Бобби уже как полтора года (если не больше) как мертв, а свалка стоит бесхозная и не растащенная.
Думаю, в Америке другое отношение к старым автомобилям. Если там даже безработный может себе позволить… кому нужна рухлядь со свалки? А перенять бизнес некому, наследников нет – это же не фанфик «Вот и все», где хозяином стал Дин)))
Кас ведь никогда не видел Бога, а тут, вот совсем рядом сидит тот, кто не только видел - слушал, записывал за Ним.
Кстати, да – забыла упомянуть в обзоре. Мне понравился этот коротенький разговор на лавочке. И я спросила бы абсолютно то же самое, что и Кас – «Какой Он?» Мне всегда было ужасно интересно. Просто мне казалось, что все ангелы Его видели.
Особенно с учетом постоянных выволочек от Дина, что Кас «наивный чебурашка», и что должен советоваться с ним, прежде чем что-то делать. Правда, тут Кас не сразу примчался, но все-таки примчался.
Насколько я понимаю, Дина и злит именно это «не сразу». Нет ничего плохого в том, что взрослый человек/ангел делает что-то самостоятельно, но тут самое главное – сознавать свою ответственность. Я с этим очень часто по жизни сталкиваюсь и среди людей: «я… я… я… я все сам, я знаю лучше, это только меня касается…», а потом, когда облажается, сразу начинаются обиды «но ты же обязана мне помочь!…» или нытье «ну, что же теперь поделаешь… помоги…». Нет, я считаю, каждый должен трезво оценивать свои возможности. Если уверен – флаг в руки, но уж тогда сам из всего и выпутывайся. А если не уверен, если хоть немного сомневаешься (или уже был печальный опыт «самостоятельности»), то лучше сразу приходи, чтобы подстраховаться.
Кстати, Дин тогда в 8.05 тоже посчитал Бенни своим «личным делом» и ничего Сэму не стал рассказывать, а как припекло, все равно ему позвонил… Думать надо о последствиях. Это ко всем относится – и к людям, и к ангелам.
Наручники глушат демонические, а ведьмовские работают на других частотах. Как вариант.
Да понятно, что вариантов можно много изобрести…) Просто все разы, когда мы видели использование такого средства связи, этим занимались демоны – Мэг и тот одержимый мужик из «Кроатона». Конечно, можно предположить, что они тоже «ведьминские дети», но как-то это очень притянуто за уши… К тому же, такое все-таки больше демонам подходит. Ведьмам – это зелья всякие, мешочки, заговоры…
А демонша никого не тронула, когда пребывала в виде дымного шлейфа, потому что трогать было некого. Влезать в Кроули - так она не самоубийца. А в Сэма влезть в тот момент было невозможно - он был слишком чист для демона, та сгорела бы в миг.
Это да, с этим я согласна. Но разве демоны не могут человека изничтожить, будучи дымом? Это же не обычный дымок от костра – это же демон в чистом виде. Помнится, в каких-то эпизодах третьего сезона было показано нашествие этих дымных шлейфов… И Винчестеры улепетывали от них со всех ног, хотя, казалось бы, чем может грозить дым без тушки? Но, значит, чем-то грозит. Так что я именно эту ситуацию имела в виду – что Абадон и в виде дыма могла с ними разделаться.
Э... Там вроде как наоборот было: запереть ангелов, чтобы не мешали счастью людей
Да, это тоже, но во вторую очередь. Насколько я поняла речь Метатрона в 8.22, главной приманкой для Кастиэля стало примирение враждующих сторон и «спасение» Небес от полной деградации. Кас рвался закрыть Рай именно во имя спасения братьев и искупления. В этом была основная идея, а бонусы для людей – это что-то вроде «побочного эффекта». Я в прошлом обзоре дословно перевела тот диалог.
Классический пророк (если так можно сказать) говорит только тогда, когда на него накатывает Откровение. Что, кстати, Кевин и продемонстрировал в 7.21, практически с листа читая скрижаль «Левиафаны».
Во! Точно. Именно это я и хотела сказать – когда накатывает. Я неверно выразилась. Мне тоже казалось, что это совсем от него не зависит. Пророк – это просто проводник, а источник вовне. И действительно, это удачное объяснение этих странных мучений с расшифровкой. Значит, не пришло еще для этих камушков время.
-
-
29.05.2013 в 16:44У меня, когда смотрела ту сцену, тоже был обалдевший вид. Ангел пьет!
Да они все теперь едят и пьют!
Наверное, все-таки, не так, как изгнали Люцифера. Извини, просто представила: архангел решил досадить всем, кто не хотел его слушать, пошел и убил нефилима, потом отрезал руку у Купидона, а потом послушно подставил шею, чтобы старшенький забрал Благодать.
Можешь не извиняться, это слова не мои, а Наоми Карвер.)))) Это она сказала «…как Бог изгнал Люцифера». А о каком архангеле ты говоришь? Я так поняла, в сериале это было простым обобщением: Бог изгнал Люцифера, а Метатрон – всех ангелов. Просто констатация факта изгнания. Хотя, как я и сказала в обзоре, я не понимаю, зачем это Метатрону.
Отличие теперь будет в том, что Метатрон может не опасаться сородичей: они внизу и до него не доберутся. А, значит, можно слушать истории в свое удовольствие.
А кто главный обидчик, который ускользнул от возмездия?
Так Метатрон вроде и в этой индейской дыре спокойно сидел… Конечно, блинчики на веранде не потрескаешь, но в 7.21 впечатление складывалось, что ему и не нужны никакие блинчики – только книжки. А ими его снабжали исправно. Это в 7.22, после общения с Винчестерами, он прямо расцвел пышным цветом. Забавно… Получается, что Небеса и ангелов все-таки Кроули погубил. Если бы он не стер Кевину память, пророк не забыл бы отменить отправку Винчестерам «прощального» видеосообщения. Те не переполошились бы, не стали бы рыться в архивах, Сэм не вспомнил бы про знак, и они не нашли бы Метатрона. Метатрон не спас бы Кевина, Кевин не рассказал бы ему про испытания и Кастиэля… Так бы и сидел в своей дыре.
Эффект бабочки.
А кто Главный Обидчик?
Ну, формально Метатрон обвиняет во всем архангелов, но началось-то все с чего?
«Ты представляешь, каково это – быть извлеченным из безвестности, сидеть у ног Бога и слышать просьбу записать его Слово? Представляешь, какую боль я почувствовал, когда он ушел?...».
Все началось именно с ухода. Может, Метатрон этого и не говорит, но обидку-то он затаил явно.
Колдовство? Просто в том переводе, в котором я смотрела, было «заклинание». Технически это не всегда одно и тоже.
Почему-то не сомневалась, что ты спросишь…)))) Честно говоря, я не знаю, как правильно. В оригинале используется слово spell. Это можно перевести как “чары¸ магия, заклинание, заговор». Кстати, разве заклинание – не атрибут колдовства? Мне казалось, это одно и то же. Просто слово «заклинание» в русском языке имеет весьма конкретное значение: слово или набор слов. А тут, по сути, целый магический ритуал: убей нефилима, достань лук, добудь благодать… К тому же, Метатрон сроит фразу именно на противопоставлении: «это были не Испытания, а…» Что-то другое, но тоже последовательность каких-то действий, а не простой набор слов!
За весь хор ничего не скажу, но лично мне Каса мне жальче, чем Сэма потому, что ангел разом лишился не только дома и благодати, он остался один в чуждом для него мире, собратья-ангелы (если не все, то многие) запросто могут решить сделать из него виновника своих бедствий, да и Винчестеры - один уж точно - скажут свое веское «фи», за ними не заржавеет.
Я в первую очередь говорила не о сочувствии, а о признании вины. Пока я не видела ни единой фразы на этот счет. Все говорят примерно так: «Злодей Метатрон обманул доверчивого Каса, который, конечно же, хотел как лучше, а в результате его руками-крылами злодей погубил Небеса, а его самого превратил в человека. Бедный, бедный Кастиэль. Ужасный, гнусный обманщик Метатрон – это он всему виной, а Кастиэль просто жертва». Что-то в этом духе.
А Сэма, который хотел убить Лилит, чтобы остановить Апокалипсис и спасти людей, но тоже ошибся (к чему граждане ангелы тоже руку приложили, включая Кастиэля – специалиста по замкам в бункерах), тоже стал орудием в чужих (очень могущественных) руках, по сей день называют виновником.
Кстати, это закрытие Райских Врат – такая же блажь, как и закрытие Адских. Ни людям, ни ангелам ничего особо страшного не грозило. На Небесах бардак? Так он там уже давно, однако Рай существовал, и ангелы там обитали. Так что не было никакого смысла пороть горячку, закончившуюся глобальной катастрофой. По крайней мере, можно было подумать, посоветоваться, послушать Пророка… Подождать хоть немного – ничего страшного не произошло бы. Но нет, Кас встрял в это сам и втравил Дина. И погубил всё и всех. Да, он не мог знать, что Метатрон его обманывает, но оснований подозревать нечестную игру было предостаточно, чтобы проявить элементарную осторожность. У Сэма не было даже этой форы – мир стоял на грани, Лилит срывала Печати, как блины пекла. А, позволю себе напомнить, весь сезон практически до последней минуты главной угрозой для мира была именно Лилит. Остановить ее хотели все – ну, кроме самых крутых бессовестных шишек наверху и внизу. Но никто - даже всемогущее ангельское воинство - не мог (или не хотел) ей помешать. Тогда, в отличие от 8.23, вопрос стоял ребром.
Да, Кас стал человеком, но последние два года он все равно на Небесах не показывался, соотечественники его не жалуют. Так что, возможно, именно для него стать человеком – очень даже неплохо. По сравнению со своими бывшими братьями он даже выиграл. Он был ангелом на земле, чужим среди людей. А будет своим. Ну, или не таким чужим хотя бы. На тех, до-метатроновских Небесах у него все равно не было будущего. Он был бы там изгоем вечно. Никакой это для него не дом.
А Сэму после 4.22 тоже несладко приходилось – родной брат отвернулся, охотники начали травлю…
Налицо политика изоляционизма... В смысле: «Земля принадлежит людям. все остальные - Go home!»
Нет. Как раз это и называется фансервис
А ведь Дин тоже мог такое сказать Сэму...
Возможно. Хотя я не уверена. Разница в том, что именно Сэм хочет умереть из-за этого.
Как вариант: Сэм мог иметь в виду события третьего сезона, когда не смог найти способ расторгнуть сделку Дина, и тот попал в Ад.
Вполне возможно. Это же Сэм! Хотя все равно это не «много раз». Вдобавок к ситуации в третьем сезоне очень трудно применить термин «подвел». Подвел – это когда не сделал то, что должен. Расторгнуть Адскую сделку можно только пытаться – никто не может гарантировать конечный результат. Сэм пытался, по полной программе, и не его вина, что ничего не вышло. Тут уж правильнее сказать «подвел» – в смысле «позволил себя убить во втором финале». Но Сэм же не брал обещание с Дина воскресить его. Дин сделал то, что сделал – Сэм пытался спасти, но не смог. Здесь никто не виноват.
К тому же сейчас виниться за это вообще странно – сейчас, когда стал известен великий апокалиптический план.
Так что либо Сэм тут действительно в неадеквате, либо диагноз все тот же… фансервис.
-
-
29.05.2013 в 17:50Спасибо за вклад в дешифровку "карверовской скрижали" - 8-го сезона
Если попробовать построить на этой хлипкой основе логическую версию... быть может, само по себе очищение и "реморализация" демона, условно говоря, 1й многочасовый этап - это как раз 8-кратная инъекция очищенной крови экзорциста, а завершающий 2й этап - заклинание со словом lustra и запечатывание рта - превращение реморализованного демона в обычного смертного человеко-индивида. (Вопрос "Что при этом происходит с душей изачального хозяина тела?", судя по всему, лучше по умолчанию вынести за скобки, так как сценаристы оным не озаботились, похоже, от слова совсем).
Да, я тоже чувствую, что вопросом о судьбе хозяина тушки лучше не задаваться - "побочный ущерб".
Что касается ритуала, то однозначно, он многоступенчатый. 2 этапа там или больше, но это процесс. И если с превращением в человека-индивида еще более-менее ясно (по крайней мере, ясно, что индивид не сможет упорхнуть дымным шлейфом
Как бы там ни было - карвер не наврал. Кроули изменился.
В момент появления Абаддон - там, где она начинает лупить Короля по фейсу, есть кадр, на котором четко видно шею "исцеляемого", на которой четко видно 5 следов от уколов.
Ну у тебя и глаза! Супер
Если так, то добровольно подставленная шея - это уже под завершающий 1й этап ритуала 8-й укол, если я нигде не ошибся в рассчетах.
Да, получается, что Кроули у нас сильно очеловечился.
самый психологический сильный момент в этом финале. Вот поэтому у меня категорическое и заранее заготовленное "Нипращу!" на случай, если в 9-м сезоне нам надумают показать, что Кроули остался прежним и дальше себе преспокойно главгадствует.
ППКС. Хотя, что там замыслил карвер, трудно предугадать. Но в любом случае, тема интересная.
Я на протяжении трех последних сезонов постоянно бухтела из-за "реморализованной" (слегка) Мэг. И не из-за того, что не люблю полутона - как раз наоборот - просто мне хоть какая-то основа нужна, чтобы я поверила. А в ситуации с Мэг я не верила ни на грош этой перемене. Мэг как была демоном, так и осталась - убийцей винчестерских друзей. Друзей тех самых Винчестеров, которые так трепетно относятся к мести, у которых это семейное. А здесь придумали весьма добротную базу: Кроули почти излечен, а значит, вообще уже другая личность. У Винчестеров к Королю Демонов много претензий за грехи Короля, но это уже нечто другое... Если карвер не сольет тему, это очень интересно. ИМХО - гораздо интересней уже немного приевшегося главгада.
это, с другой стороны, первый в истории Винчестеров "арочный случай", когда играть "белыми" взялись сами братья.
Да, согласна. Играть "от обороны" всегда проще. И конечно же, ни одни Врата Ада не стоят жизни Сэма. Дин поступил правильно, но... Так жалко Сару... и как еще Сэм выкрутится...
Плюс то, что я написал выше: если Кроули по итогу ритуала стал (станет) уже НЕ ТЕМ Кроули, что был до этого - путь Сэма уже был пройден не зря.
Не, я бы не стала утверждать.
Пока трудно судить, что получится из Кроули, насколько он реморализуется. И в Аду НЕсвято место Короля тоже пустовать не будет, и кто знает, каким окажется преемник/преемница...
Кроме того, если судить по визуальным эффектам, сила, бурлящая в Сэме и мучающая его, внутри него пока что и осталась.
То есть ты хочешь сказать, что для того, чтобы прекратились мучения, сила (или что там это) должна из Сэма выйти? А что, если это не сила - а уже часть самого Сэма, и "выйти" может только вместе с частью Сэма.
Кстати, просто к слову... буквально вчера фанфик читала - коду к 8.23. Там Дин везет Сэма в больницу, там ему делают томографию сердца, и на снимке явственно виден сверхъестественный символ. Кастиэль говорит, что это знак Смерти.
Как они (сценаристы) разрулят это в первых сериях нового сезона - неизвестно, понятно только, что весь сезон больным и немощным Сэм явно не будет...
Это точно.
-
-
29.05.2013 в 18:04Меня действительно смущали и диалоги в этой серии, и мотивация поступков, и все жертвы, оказавшиеся напраснными в этом "квесте" ( правильное ты слово подобрала)...
В общем, плохо, когда шоуранер не смотрит предыдущие сериии. Столько фактологических ляпов. Причем весь сезон.
-
-
29.05.2013 в 19:00А то я вижу на форумах , как народ радуется, и поневоле думаю - может, я слишком глубоко копаю? Может, проще надо?
Я всегда воспринимала сериал, как героическую сагу. Это вовсе не значит, что тут должны быть сплошные хэппиэнды и благолепия. Их и не будет по любому. С самого первого сезона в повседневной жизни Винчестеров столько горя, боли, трагедий, что не следует усугублять ситуацию финальными разочарованиями в виде бесполезного сезонного квеста или вообще смертельным финалом.
-
-
29.05.2013 в 22:42Спасибо!
Спасибо за вклад в дешифровку "карверовской скрижали" - 8-го сезона
Да лишь бы не напрасно.
Тут остается только всем нам пожелать, чтоб следующая "скрижалька" покачественнее оказалась, а то эта... но не будем о грустном.
Впрочем, один позитив я для себя все-таки нахожу: как бы там ни было и как бы сильно мне не хотелось за отдельные "художества" накостылять Карверу, но за Гэмбл я, тем не менее, не жалею. "
ЮраСэра прощай,ЮраСэра прости".Да, я тоже чувствую, что вопросом о судьбе хозяина тушки лучше не задаваться - "побочный ущерб".
Да уж. Хотя - что уж тут возмущаться, заморачиваться судьбами одержимых сценаристы (а их волею - и братья Винты) перестали еще в 5-м сезоне, когда ножик Руби стал едва ли не универсальным средством в борьбе с.
Правда, в 5-м сезоне этому хотя б обоснуй был, мол, Люц на свободе, демоны беспрепятственно толпами шляются по планете - в той ситуации практически открытая война шла, заниматься изгнаниями не было возможностей (да и бессмысленно, коли Ад фактически нараспашку).
А вот что с уходом Люца со сцены в этом смысле ничего не изменилось - это печалька. И она такоже на совести Гэмбл.
Карвер же, видимо, решил, что возвращаться к концепциям 2-3 сезонов уже поздно. Или же, в свою очередь, не заморочился. Почему-то мне кажется, что последнее как раз наиболее вероятно.
Так что гениальное решение - вопрос о судьбе хозяина тушки вообще "умножить на ноль" и вынести за скобки - вполне себе укладывается в заданную канву и контекст (правда, от этого не легче аж ни разу, но, опять-таки, что имеем, то имеем, другого не дадено).
А я то, по наивности, по итогу первого просмотра 8.22 решил было, что ритуал имени отца Томпсона как раз душе-хозяйке тело вовзращает во владение/распоряжение, тогда как исцеленный демон превращается в стандартную человеческую душу и уноситься на Небеса (в рай).
А оно оказалось - "эво как!" (с)
Исцеление демона - это возвращение душе человечности. Я, честно говоря, считала, что это и есть реморализация. Или ты хочешь сказать, что на первом этапе восстанавливается духовность (реморализация), а на втором - чисто физиология (глаза не чернеют, в дым не превращается и т.п.)?
Да Чак его знает... Вот у Кента глаза прояснились и "очеловечились", но на контакт со святой водой он отреагировал скорее по-демонски. Как хочешь, так и понимай.
По Кроули - то тут опять же у сценаристов осталась лазейка заявить, мол, про раскаяние он "исполнял", а на самом деле остался прежним.
Но это на мой взгляд будет совсем уже невообразимый фейспалм - тогда получится, что и Сэм зря через все муки/испытания проходил, и высококлассная игра Шеппарда в сабжевом эпизоде - вхолостую. А играет он там так, что веришь и хочешь верить.
По поводу этапности... ну, завершающая часть с запечатыванием рта и заклинанием с lustra в конце в случае с Кентом еще и некой яркой вспышкой сопровождалась, наподобие ангельской - когда ангел своей силой уничтожает демона. И не просто "наподобие", а, по-моему, до идентичности.
Отсюда напрашивается вывод, что демон перестает быть демонов именно в этот момент, но не раньше.
Но, с другой стороны, считать, что всё предшествующее - целых 8 инъекций очищенной крови - только подготовительный этап, сам по себе никаких метаморфоз для исцеляемого не несущий... тоже как-то глупо, имхо. И тогда непонятно ни просветление глаз у темнокожего многодетного отца, ни слова о покаянии у Кроули.
То есть, Кроули получился очень хорошим и душевным, но еще удымить может?
Да вот самому дико интересно. Признаться честно, намного интереснее линии падших ангелов и окончательно сбрендившего Метатрона.
По поводу хорошего и душевного... ну, мне кажется, что если сценаристы все же наберутся храбрости и пойдут этим путем (про храбрость говорю потому, что фандом, как я понимаю, уже визжит и вопит на все лады, мол, оставьте нам Кроули главгадом и тэ дэ), то характер у чувака все равно останется, что называется, "тот еще".
И, я думаю, он не утратит своих бойцовских качеств, а раскание, ежели таковое реально случилось и не повернется вспять, выльется в практическую плоскость. Напр., как вариант, в помощи Винтам в борьбе с Абаддон (если верна гипотеза, что именно она/он намечен(а) на роль главгада 9-го сезона). Я мечтаю о чем-то сродни вариации на тему "двойной агент Снейп в стане Упивающихся Смертью".
Допустим, Кроули "на публику" будет вести себя так, будто ничего не изменилось, при этом будет пребывать в тайном сговоре/союзе с Винчестерами.
А нам весь сезон придется гадать, за "белых" он или за "красных".
Но, блин, во-первых звучит чересчур хорошо, чтобы быть правдой.
Во-вторых, слишком высока вероятность, что в конечном итоге нам покажут результат этой двойной игры в стиле "демон остался демоном".
А я так не хочу. Уж если "Снейп", то пусть и суть/подоплека/результат/конечный выбор окажутся как у Снейпа...
Как бы там ни было - карвер не наврал. Кроули изменился.
Надеемся, что так. Но Карвер говорил еще и про "необратимо".
Боюсь ему верить.
Пока трудно судить, что получится из Кроули, насколько он реморализуется. И в Аду НЕсвято место Короля тоже пустовать не будет, и кто знает, каким окажется преемник/преемница...
Само собой. И у нас уже есть вполне себе конкретный(-ая) претендент(-ка) с нехилыми амбициями.
Но, с другой сторон, коль скоро Кроули остался все ж таки демоном (каким - второй вопрос), то с чего бы он сдался без боя?
Этот мерзавец (или, быть может, экс-мерзавец) без боя фиг сдастся.
А в ситуации с Мэг я не верила ни на грош этой перемене. Мэг как была демоном, так и осталась - убийцей винчестерских друзей.
Ой, не напоминай даже. Маразмус вульгарис, иначе и не скажешь. Еще одна яркая позиция в списке "заслуг" мадам Гэмбл.
Особенно оно феерически смотрится на контрасте с Эми, которая со своим "проступком" - на фоне былых художеств Мэг - выглядит аки святая, хоть вотпрямщас готовая к канонизации лика.
А здесь придумали весьма добротную базу: Кроули почти излечен, а значит, вообще уже другая личность
Вот. Разница - принципиальная, расклад выглядит в корне иным.
Если карвер не сольет тему, это очень интересно. ИМХО - гораздо интересней уже немного приевшегося главгада.
Подписываюсь под каждым словом!
Да, согласна. Играть "от обороны" всегда проще. И конечно же, ни одни Врата Ада не стоят жизни Сэма. Дин поступил правильно, но... Так жалко Сару... и как еще Сэм выкрутится...
Сару жалко так, что просто слов нет.
Кстати говоря, тут я усматриваю еще один логический ляп в сценарии сезона. Значит, раскапывать настолько подробное винчестерское прошлое настолько давних дней - это Кроули впереди паровоза. Но вот зачем настолько все усложнять, если для Сэма с головой хватило бы одной Амелии? И вот в жизни я не поверю, что после триумфа 7.23 Кроули - всезнающий и лучше всех проинформированный Кроули! - мог упустить из виду младшего Винчестера. Тем более, что Сэм не особо-то и прятался, во всяком случае домик в Кермите обрисован защитными символами не был.
Особенно, если учесть, что карвер опять затянет волынку с братскими обидами и разборками.
Ох, ё. А почему ты так уверена? Карвер уже успел проанонсировать?
Что тут скажешь... не уверен, что еще раз выдержу еще один "перепев" первой половины 8-го сезона.
И потом - чем они друг друга шпынять будут-то?! Дин Сэма - опять все тем же древним списком предъяв? После слов-признаний Сэма о своей исповеди?!?!
Или Сэм Дина - чем? Опять дружбой с Бенни, после того, как сам убедился, что Бенни не лишен определенных черт достойного индивида (опыт в 8.19) и после слов Дина о том, что никто и никогда не стоял для него выше Сэма?
Оно и так, даже в этом сезоне - было откровенно из пальца высосано, всё это их конфликтование.
А снова топтаться на этой почве в 9-м сезоне - вообще уже фейспалм.
С другой стороны, ну да... в погоне за дешевыми рейтингами дешевые приемы как раз наиболее эффективны. Увы. И Карвер ими широко пользуется, увы-2.
-
-
29.05.2013 в 22:58-
-
29.05.2013 в 23:00Можно, только в этот раз это не начальство: оно в отпуске, а у напарницы сад-огород, вот и приходится не первая-вторая смены работать, а «два на два».
Поверь – не надо. Просто радуйся своему «облачному» дару))
Ладно, буду продолжать летать в облаках и создавать собственные миры
ОМГ! Так ты умеешь издеваться?)))
Умею.
насколько я поняла, карвер попытался изобразить что-то вроде торжества семейных ценностей – «фиг с ним, с Адом, Сэм важнее».
Хм... В таком случае, у него получилось еще хуже, чем у Крипке с его "выбрали семью". В том смысле, что если Крипке отправил каждого из Винчестеров в чужие семьи (Дин - к Лизе, Сэм - к архангелам), то у Карвера Дин прямо говорит брату, что ради него убил того, кого называл другом. И Сэм принимает это как должное (правда, Сэм в тот момент несклько в неадеквате, но...).
Кстати, да… Джоди выздоровеет, Кроули наполовину очеловечится… Ужас, какая «Санта-Барбара» может получиться.)
А кто будет в коме лежать?
Просто мне казалось, что все ангелы Его видели.
Только четыре ангела видели Бога (по словам Анны из 4.10). И мне вот теперь интересно... Метатрон, Люцифер - а кто остальные двое?
К тому же, такое все-таки больше демонам подходит. Ведьмам – это зелья всякие, мешочки, заговоры…
Тут примерно как в случае, когда невозможно переговариваться через стену, но можно перестукиваться. Примитивно, но действенно и также смертоносно, как и «энерговоздействия» демонов.
Но разве демоны не могут человека изничтожить, будучи дымом? Это же не обычный дымок от костра – это же демон в чистом виде.
Они могут завладеть человеком, могут бросить его на стену или еще как воздействовать. Но дымок - это собственно сам демон, без «защитной оболочки», вот она и не смогла прикоснуться к Сэму. А почему Кроули не добила? Тут действителбно можно много нафантазировать, а, может, просто торопилась занять освободившийся трон.
Да они все теперь едят и пьют! Метатрон вкусные блинчики уминает и, по-моему, получает от этого удовольствие. Кастиэль кофе пьет… а теперь еще и пиво. Хотя, с другой стороны, а что тут такого?
Что такого?!
это слова не мои, а Наоми Карвер.)))) Это она сказала «…как Бог изгнал Люцифера». А о каком архангеле ты говоришь?
О Люцифере. В сериале он - архангел.
Получается, что Небеса и ангелов все-таки Кроули погубил.
Почему сразу Кроули? А кто рванулся закрывать Ад, едва услышав о иакой возможности? Тоже Кроули?
Все началось именно с ухода. Может, Метатрон этого и не говорит, но обидку-то он затаил явно.
Понятно.
В оригинале используется слово spell. Это можно перевести как “чары¸ магия, заклинание, заговор».
Спасибо, теперь стало понятнее.
Кстати, разве заклинание – не атрибут колдовства? Мне казалось, это одно и то же.
Заклинания могут быть и сами по себе. Это ведь, как ты верно заметила: слово или набор слов. А то, что делал Кас под «чутким руководством» Метатрона - это ритуал. Колдовской или еще какой, но слова там вроде как не произносились, вот мне и было непонятно: а причем здесь заклинание?
Я в первую очередь говорила не о сочувствии, а о признании вины. Пока я не видела ни единой фразы на этот счет.
Будут еще. И такие, что от пернатого даже пуха не останется...
-
-
30.05.2013 в 00:07alvertinsk, Но тут главное не не пропадать, а пропадая - всегда возвращаться.
Я всегда рада. И здесь полная демократия. Некоторых я вижу всего несколько раз в год. Жизнь есть жизнь.
Впрочем, один позитив я для себя все-таки нахожу: как бы там ни было и как бы сильно мне не хотелось за отдельные "художества" накостылять Карверу, но за Гэмбл я, тем не менее, не жалею.
Я честно говоря, не знаю, кого... прибить первым
Как шоуранеры облажались оба. Отстой полнейший ИМХО - затрагивают неприкасаемые темы, сами себя в угол загоняют, потому что расхлебать не могут... ляпы, фансервис в открытую... Но это в стратегическом плане, а в тактическом - как автор сериала - карвер Сэре в подметки не годится. "Блюз перекрестка", "Десница Божья", первая часть 2-го финала... я очень люблю эти эпизоды. Я никогда не прощу ей 6-й сезон, но не могу отрицать очевидное. Карверу и в этом смысле похвастаться нечем. Единственное достижение (имхо) - да и то не бесспорное - "СПН Рождество". А Сэра ваяла очень добротные эпизоды - ее за штурвал только нельзя было пускать.
Карвер же, видимо, решил, что возвращаться к концепциям 2-3 сезонов уже поздно. Или же, в свою очередь, не заморочился. Почему-то мне кажется, что последнее как раз наиболее вероятно.
Думаю, тут всего понемногу. Я помню множество спойлеров годичной давности, где главной идеей было "взросление Винчестеров". Дескать, они теперь взрослые серьезные мужчины, а не пацаны какие-то, поэтому и поступать должны по-взрослому. Результат: Сэм решил на все забить, Дин превратился в постчистилищного киборга. "Куда уходит детство?!.."
А я то, по наивности, по итогу первого просмотра 8.22 решил было, что ритуал имени отца Томпсона как раз душе-хозяйке тело вовзращает во владение/распоряжение, тогда как исцеленный демон превращается в стандартную человеческую душу и уноситься на Небеса (в рай).
А разве все-таки нет?
ну, завершающая часть с запечатыванием рта и заклинанием с lustra в конце в случае с Кентом еще и некой яркой вспышкой сопровождалась, наподобие ангельской - когда ангел своей силой уничтожает демона. И не просто "наподобие", а, по-моему, до идентичности.
Твои рассуждения хороши, но у них есть слабое место: ты судишь во многом по визуальным эффектам. А, учитывая опыт всего сезона, вовсе не факт, что авторы соблюдают здесь какую-то преемственность, придерживаются какой-то логике. Захотелось прикурасить кадр вспышкой или глазами почерневшими (или наоборот) - вот и приукрасили, но это может ровным счетом ничего не значить, увы.
Признаться честно, намного интереснее линии падших ангелов и окончательно сбрендившего Метатрона.
Падшие ангелы, честно говоря, тоже не особо вдохновляют, а вот Метатрон... Тут весь вопрос, что означал сей захват Рая. Если на этом все успокоится, то получится фигня. Но мне почему-то показалось, что у коротышки что-то еще на уме есть.
И, я думаю, он не утратит своих бойцовских качеств, а раскание, ежели таковое реально случилось и не повернется вспять, выльется в практическую плоскость.
Да, согласна. Эта дуальность может быть гораздо интересней, чем Кроули-в-фартуке. Забавно... все недовольные метаморфозой реально сожалеют об утрате "саркастического Кроули". Но почему он, наполовину (или более) вочеловеченный, обязательно должен стать пресной амебой?
Но, блин, во-первых звучит чересчур хорошо, чтобы быть правдой. Во-вторых, слишком высока вероятность, что в конечном итоге нам покажут результат этой двойной игры в стиле "демон остался демоном". А я так не хочу. Уж если "Снейп", то пусть и суть/подоплека/результат/конечный выбор окажутся как у Снейпа...
ППКС в квадрате
Но вот зачем настолько все усложнять, если для Сэма с головой хватило бы одной Амелии?
Нет. Если следовать логике карвера, Кроули решил убивать именно тех, чью жизнь Винчестеры спасли. Амелия в это число не входила. Не хочется пересказывать... я говорила об этом в обзоре 8.22 - он закрыт под ПЧ, но я открою.
Ох, ё. А почему ты так уверена? Карвер уже успел проанонсировать?
Ну, в чистом виде спойлеров к 9-му сезону еще не было - первая порция ожидается, как и в прошлом году, на Комик-Коне 18-21 июля 2013. Но карвер едва ли ни сразу, после того как встал у руля, стал продвигать эту идею: без конфликтов все пресно и скучно. Вслед за ним это послушно повторили Джеи - сама читала в интервью. Здесь я об этом рассуждала.
Конфликты на экране всегда перетекают в конфликты в фандоме - вот и будоражит, чтобы мы не заснули. Так что в 9-м сезоне, полагаю, будет еще круче, в смысле хуже.
Да и перед финалом в каком-то интервью промелькнула фраза Карвера, что "неискание" всегда будет открытой раной в отношениях Винчестеров. И Дженсен сказал на Коне в Риме, что Дин все равно злится на Сэма за неискание, просто Сэму плохо совсем из-за испытаний, поэтому Дин и не вспоминает про обиду.
Так что выводы сам делай.
-
-
30.05.2013 в 00:46а у напарницы сад-огород, вот и приходится не первая-вторая смены работать, а «два на два».
А-а... Ну, так это святое... "Hyoni, мне нужна твоя помощь"
то у Карвера Дин прямо говорит брату, что ради него убил того, кого называл другом. И Сэм принимает это как должное (правда, Сэм в тот момент несклько в неадеквате, но...).
А может, Дин просто погорячился, записывая Бенни в категорию "друг"?
Да, бывает, что жизнь предлагает жестокий выбор, от которого никуда не деться. Бывает так, что приходится и между родителями выбирать... (ну, не в таких, конечно, ситуациях...). Если бы Дин этого не сделал, он никогда не увидел бы Сэма. Все просто: либо один - либо другой. И, честно говоря, я с трудом представляю, как "брат"-вампир может быть дороже родного брата.
К тому же, не надо забывать, что Дин до последнего рассчитывал, что Сэм вынесет обоих - и Бобби, и Бенни. Так что в определенном смысле это не совсем убийство было - скорее, командировка. Очень хочется верить, что Дин поступил бы так же, даже если бы знал, что для Бенни пути назад нет.
А кто будет в коме лежать?
Кто-кто... Сэм, конечно.
Но дымок - это собственно сам демон, без «защитной оболочки», вот она и не смогла прикоснуться к Сэму.
Да? А мне в какой-то момент показалось, что Сэм отмахивается от нее, как от комариного роя...
Почему сразу Кроули? А кто рванулся закрывать Ад, едва услышав о иакой возможности? Тоже Кроули?
Ха. Так можно далеко зайти. К примеру, сказать, что во всем виноваты Мэри с Джоном, потому что родили эту парочку.
вот мне и было непонятно: а причем здесь заклинание?
Да, тут нужен какой-то другой перевод, не "заклинание". Хотя это основное значение слова. Но по смыслу, да - "магический ритуал".
Будут еще. И такие, что от пернатого даже пуха не останется...
Ну да - от Касохейтеров. Но хейтеры не в счет, они проклинают ненавистный персонаж при любом раскладе. А остальные в основном пожурят и пожалеют.
Пойми меня правильно - я не жажду крови Каса. Просто хотелось бы объективности. Не Каса надо распинать, как Сэма, а Сэма понять, как понимают Каса.
-
-
30.05.2013 в 07:24У меня тут несколько сложнее всё... я очень люблю, помимо "СПН Рождества", и 3.11 Mystery Spot, и 5.18 Point of no Returne (последнюю особенно, в первую очередь за то, что впервые авторы сериала сделали так, что не Дин Сэма удержал/удерживал/пытался удержать от некоего ошибочного поступка, а Сэм Дина - причем от ошибочного поступка, мягко говоря, глобального масштаба. Плюс тамошнее Сэмово "доверяю тебе, потому что ты мой брат"... короче говоря, я эту серию, наряду с 5.22, считаю кульминационной точкой всего сериала в его канонной части).
Но с тем, что у Сэры есть много хороших отдельных эпизодов - ни разу не спорю. Есть, и даже в большем общем количестве, чем у Карвера. Но она и эпизодов-то куда больше написала, Карвер же в команде Крипке только с 3 по 5 сезон участвовал.
Результат: Сэм решил на все забить, Дин превратился в постчистилищного киборга.
Ну, про "забить на все" - это фразочка из коммента Джары (и я его где-то отчасти понимаю, ибо что еще сказать, если авторы не считают нужным вложить в уста персонажу четкие и понятные объяснения своих мотивов и поступков, явно провоцируя соответствующие стычки в фандоме), а в самом сериале Сэм все-таки говорил Амелии "Мой мир рухнул", а потом, уже накануне расставания - "Ты спасла меня".
Того, кто просто на все забил и решил не париться - спасать не надо.
Что до Дина, то где-то примерно со средины 10-й серии его все же попустило.
Правда, поведение в отношении матери Кевина и ложная СМС-ка Сэму от якобы Амелии - это был уже откровенный перегиб в плане
Но после 10й серии он вроде бы подобных художеств больше не допускал... или я все же что-то упускаю?
upd. *Подумавши* Пожалуй, один момент точно упускаю - феерический "совет" Сэму по поводу тем для покаяния. Тут Динчик учудил строго по классике: "Иногда лучше жевать, нежели...".
А разве все-таки нет?
Понимаешь, судя по тому, как формулировал свои вопросы отец Томпсон уже ПОСЛЕ завершения ритуала - он ставил эти вопросы как раз перед исцеленным демоном, а не перед вернувшим себе контроль над собственным телом Питером Кентом.
"Что ты чувствовал, когда ел ЕГО детей?" - тут одно из двух: либо Томпсон обращается с исцеленному демону, а вовсе не к Кенту, либо Томпсон в глубоком неадеквате + с ярко выраженными садистскими наклонностями, если спрашивает ТАКОЕ именно у несчастного отца тех несчастных детей...
Что и приводит к выводу, что в результате успешного завершения ритуала в теле человека остается именно та душа, которая ранее была демоном и исцелилась. А что при этом происходит с изначальной душой-хозяйкой - этим вопросом, как мы с тобой и говорили выше, авторы явно решили не заморачиваться. Забили и не парятся, ога.
экзорцизм это, прежде всего, изгнание. Тут, правда, не в чистом виде экзорцизм
Дык я, как ты помнишь, на форуме поначалу как раз про то и говорил.
Однако, см. выше, судя по тому, что нам показывают, тут мы имеем дело не просто с особенным экзорцизмом, а, по сути, с экзорцизмом БЕЗ, собственно, экзорцизма.
Разве что выдвинуть предположение, что из тела изгоняется как раз изначальная душа-хозяйка, но если так, то это уже не просто
Тогда уж пусть лучше и впрямь делают вид, что темы о душе-хозяйке не существует, как и самой души-хозяйки. Типа, была и сплыла, ога.
Твои рассуждения хороши, но у них есть слабое место: ты судишь во многом по визуальным эффектам.
Дык нам же никакого другого материала не предоставили для построения версий и гипотез.
Вот и "строим" с того, что имеем. Но в данном случае у нас уже появилось дополнительное сведение от самого Шеппарда, который вроде бы заявил, что человеком Кроули, по его мнению, не стал. Но стал бы, доведи Сэм ритуал до конца (тут уже даже на слова Дина в адрес Кроули можно опереться, мол, "очень скоро твоя задница станет смертной" )... а поскольку Сэм, фактически, выполнил весь ритуал, кроме запечатывания рта ладонью (на коем моменте в случае с Кентом и была та самая вспышка), то отсюда я и вывожу версию, что момент превращения демона уже конкретно в человека - это как раз именно этот момент...
Тогда оно что-то такое и получается, типа вводимая инъекционно кровь демона постепенно реморализует, очищает и излечевает в духовном плане, а пероральная порция - завершает процесс и уже окончательно формализует переход от демоничества к состоянию обычной человеческой души.
С другой стороны, я бы с удовольствием обсудил альтернативные версии по этому вопросу.
Забавно... все недовольные метаморфозой реально сожалеют об утрате "саркастического Кроули". Но почему он, наполовину (или более) вочеловеченный, обязательно должен стать пресной амебой?
Ну что тут скажешь... есть такая категория зрителей/читателей, для которых good guys по определению скучные и пресные.
Напр., в ГП-фандоме была немалочисленная тусовка, для которой самым интересным персонажем Роулинг являлся Люциус Малфой
Нет. Если следовать логике карвера, Кроули решил убивать именно тех, чью жизнь Винчестеры спасли.
Тут не спорю.... просто говорю о том, что логика какая-то нелогичная, как в том неприличном бородатом анекдоте про Вовочку, испортившего воздух в классе, за что был выгнан вон, после чего задавался вопросом "Где же логика?".
Для Кроули, по идее, было важно заставить Винчестеров (и прежде всего Сэма) остановиться.
Для такой цели Амелия подошла бы просто и-де-аль-но.
А так получается, что Кроули нужна была не эффективность, а эффектность. Что по меньшей мере странно в условиях, когда перед тобой нависает конкретная угроза.
Так что в 9-м сезоне, полагаю, будет еще круче, в смысле хуже.
Хм. Пожалуй, добавлю это вторым пунктов в список своих "точек невозврата", после которых мне будет уже окончательно не по пути с таковым креатиффом. (Первым пунктом у меня стоит неизменившийся главгадский Кроули).
Кроме шуток, повторение "прелестей" а-ля 8.06 либо 8.09 станут для меня последней каплей.
-
-
30.05.2013 в 11:41У меня тут несколько сложнее всё... я очень люблю, помимо "СПН Рождества", и 3.11 Mystery Spot, и 5.18 Point of no Returne
Да… Эпизод «Загадочное место» для меня настоящая загадка. Я ни от кого из своих знакомых ни разу не слышала о нем отрицательных отзывов. В той или иной степени он нравится всем. Конечно, я не говорю за весь фандом – только о тех, чьи отзывы я читала. А я вот не люблю эту серию. Может, потому что не понимаю. А может, не понимаю, потому что не люблю.
Я вообще не люблю все серии с Фокусником. В «Байках» я возненавидела его ярой ненавистью. И неприязнь так и осталась, когда выяснилось, что это Гавриил. И никакого обаяния я в упор в нем не вижу.
А про 5.18 я даже не могу ничего сказать – просто потому что не помню. Мне ужасно стыдно, но 5-й сезон я весь очень плохо помню. Кроме первых серий, которые пришлось пересматривать, потому что нужно было для перевода фанфика. Но первые серии пятого сезона меня очень расстраивают и злят. Потом идет провал в памяти до самого 5.22. Финал сразил меня наповал своей драматичностью, трагичностью, жестокостью… вообще всем. У меня просто сил не хватает его пересмотреть. Даже в клипах последние кадры вгоняют меня в дрожь.
А вообще я давно уже собираюсь начать пересматривать весь сериал с самого Пилота. И на каждую серию писать обзор. Возможно, осенью вместо того, чтобы смотреть шаблонный 9-й сезон, я займусь этим богоугодным делом))))
Ну, про "забить на все" - это фразочка из коммента Джары
Сорри, у меня непонятно получилось. Конечно, когда я сказала «Сэм решил на все забить, Дин превратился в постчистилищного киборга», я сознательно утрировала. Конечно, это упрощенный подход к ситуации, который, тем не менее, судя по комментам, прочно засел в головах очень многих. Разумеется, я вижу тут очень много полутонов. Но, сколько бы полутонов здесь не было, это не снимает с шоураннера ответственность за отсутствие более-менее убедительной мотивации персонажей – что Дина, что Сэма. Именно отсутствие этой мотивации весь год разжигало в фандоме склоки, плодило хейтеров, огорчало наиболее здоровую часть аудитории. Учитывая, что это уже 8-й сезон, и все тараканы в голове у фандома известны, такая политика может квалифицироваться как махровый флейм. Сознательная провокация деляги, не заморачивающегося никакими моральными соображениями ради бабла. Как он сказал в каком-то интервью: «фандом надо постоянно стимулировать, чтобы он не превратился в болото». Типа, пока все грызутся, жизнь продолжается.
Понимаешь, судя по тому, как формулировал свои вопросы отец Томпсон уже ПОСЛЕ завершения ритуала - он ставил эти вопросы как раз перед исцеленным демоном, а не перед вернувшим себе контроль над собственным телом Питером Кентом.
Ты все верно говоришь… Но мне кажется, ты слишком уж скрупулезно подходишь к сериалу (хотя я сама поступаю точно так же – слишком…). По-моему, авторы даже не задавались таким вопросом – по отношению к кому будет воспринят этот вопрос. И скорее всего, сам отец Томпсон тоже не задавался. Он же не знал, исцелился демон или нет, поэтому он спрашивал демона: «Что ты чувствовал, когда жрал…». Думаю, в таком сложном и напряженном ритуале некоторая бестактность допустима))) Сначала ему отвечал демон, а в последний раз – человек. Но непонятно, то ли хозяин тушки, то ли очеловеченная душа демона.
Хотя тут еще один вопрос возникает. Когда человек становится одержимым, в него вселяется сверхъестественное существо – демон. Демон пользуется телом, подавляя живую людскую душу. А что получается, когда этот демон прямо в теле излечивается и превращается в несверхъестественную человеческую душу? Может ли такая душа вообще существовать в чужом теле наравне с такой же несверхъестественной душой хозяина? – ведь это уже не демон. Может, ее и изгонять не надо – может, она сама улетает? Куда-то.
С другой стороны, я бы с удовольствием обсудил альтернативные версии по этому вопросу.
Как показал мой опыт 6-го сезона, все эти сложные философские вопросы бытия в рамках сериала плохо поддаются анализу. Тут и без фантазий гембл/карвера далеко не все понятно… так что лучше подходить ко всем этим душевным метаморфозам в формате комикса: просто смотреть картинки и не задаваться вопросами. Тем более что и сами авторы определенно не задаются. Я весь шестой сезон голову ломала, что там у Сэма пропало, изозлилась вся, а толку? Когда сериал начинался, баланс между непонятным сверхъестественным и понятным естественным был выдержан удивительно точно. Это и поражало. С 6-го сезона гембл понесло, а карвер с энтузиазмом принял эстафету.
Нет, я пас. По верхам могу порассуждать, а в глубь лезть – уволь… Имеет смысл раздумывать над смыслом, а думать над бессмыслицей… жалко время.
Ну что тут скажешь... есть такая категория зрителей/читателей, для которых good guys по определению скучные и пресные.
В том-то и дело, что «хорошего парня» из Кроули все равно не получится – недолеченный ведь… Но даже если бы и долечили. Я тут недавно попыталась выяснить, почему многих поклонников так огорчает превращение ангела в человека и демона в получеловека. Ведь, по сути, персонажи останутся теми же – исчезнет сверхъестественная составляющая, которая и не особо заметна была в сериале. Кроули не так уж часто в дым превращался, и Кастиэль по большей части вел себя как человек. Мне пытались объяснить, но я так и не поняла. Не дано, видимо.
Для Кроули, по идее, было важно заставить Винчестеров (и прежде всего Сэма) остановиться.
Для такой цели Амелия подошла бы просто и-де-аль-но.
Ты прав. Для этого вообще подходят любые невинные люди. Чем и пользуются террористы всего мира, когда берут в заложники посторонних невинных людей. Никакое это не ноу-хау. Можно подумать, Винчестеры спокойно допустили бы, чтобы Кроули раз в 12 часов убивал по одному невинному человеку - женщине, ребенку... Можно подумать, им было бы легче.
А вся идея с «обесцениванием винчестерской жизни» - просто театр для усиления эффекта. Причем, это театр, как для Кроули, так и для карвера. Надо же как-то финал драматизировать.
Да еще Сару выбрали в жертву… Уроды.
-
-
30.05.2013 в 12:25Вот-вот, именно в такие моменты очень даже хорошо начинаешь понимать Каса, которого вызывает Дин, не считаясь с личной жизнью и планами на день самого ангела...
А может, Дин просто погорячился, записывая Бенни в категорию "друг"?
Если бы Дин этого не сделал, он никогда не увидел бы Сэма. Все просто: либо один - либо другой.
В первой части сезона Дин точно не горячился, считая Бенни другом, срывался ему на помощь по первому звонку.
Просто мне подумалось, что позже, когда Сэм будет в состоянии адекватно мыслить и обрабатывать информацию, конфликт между братьями вспыхнет нешуточный. Хотя, в этой ситуации я сужу по себе: просто мне не нравится фраза «я сделал это ради тебя» - это как если на тебе ставят метку «ты мой и я сделаю всё, чтобы ты оставался моим».
И, честно говоря, я с трудом представляю, как "брат"-вампир может быть дороже родного брата.
Очень даже может, но только если "брат"-вампир обратит человека в вампира. В смысле, что кровные узы у вампиров очень сильны (по словам Джона Винчестера из 1.20)
Да? А мне в какой-то момент показалось, что Сэм отмахивается от нее, как от комариного роя...
Так, может, этим отмахиванием и прогнал, а то и вовсе обжег, вот Абадон и решила: месть - это хорошо, но живой быть лучше
Ха. Так можно далеко зайти. К примеру, сказать, что во всем виноваты Мэри с Джоном, потому что родили эту парочку.
О... А если вспомнить еще и слова Михаила из 5.13 ( «Случайностей на свете не бывает. Все подчинено идеально выстроенному плану»), то «составитель плана» очень даже правильно делает, что скрывается.
Просто хотелось бы объективности. Не Каса надо распинать, как Сэма, а Сэма понять, как понимают Каса.
Это как раз не сложно - уметь понимать, я имею в виду. Было бы желание. А вот с желаниями у некоторой части фанаток что-то явно не так...
-
-
30.05.2013 в 15:27Вот-вот, именно в такие моменты очень даже хорошо начинаешь понимать Каса, которого вызывает Дин, не считаясь с личной жизнью и планами на день самого ангела.
Или Дина, рядом с которым из ниоткуда возникает Рыцарь Печального Образа в своем вечном плаще...
В первой части сезона Дин точно не горячился, считая Бенни другом, срывался ему на помощь по первому звонку.
Верно. Постчистилищный синдром, как-никак... Он еще мыслил теми категориями.
Просто мне подумалось, что позже, когда Сэм будет в состоянии адекватно мыслить и обрабатывать информацию, конфликт между братьями вспыхнет нешуточный.
Конфликт вспыхнет по любому, увы
просто мне не нравится фраза «я сделал это ради тебя» - это как если на тебе ставят метку «ты мой и я сделаю всё, чтобы ты оставался моим».
А ты только сейчас это заметила?
Помнится мне, Дин после своей сделки тоже напоминал Сэму "Я за тебя душу продал".
Дин по своей натуре - собственник. Моя "детка", мой Сэм, мой Кас... В общем-то это распространенный тип людей. Они сами готовы на все ради "своих", они готовы защищать свой мирок до последней капли крови, но при этом требуют, чтобы "свои" даже не помышляли о самостоятельности. Они считают, что их собственная беззаветная преданность дает им право требовать от других не только такой же преданности, но и согласия с их мнением. Но ведь все люди разные. Если я вижу, что мой друг (или брат) готов на все ради меня, разумеется, я буду это ценить, но это не значит, что я должна абсолютно во всем с ним соглашаться. Я не могу подавить в себе индивидуальность просто из благодарности. И требовать этого от человека не никто не вправе. А Дин иногда путает понятия "преданность" и "послушание". "Я сказал, что будем слушаться ангелов, ты решил слушаться Руби, значит, ты меня предал".
Отсюда все конфликты ранних Винчестеров, отсюда любимая фраза Дина "меня все предают" (="поступают по-своему").
Хотя именно в 8.23 мне не резанула слух эта фраза - "Я сделал это ради тебя". Сэм был на грани. От истощения физического и психологического собственная жизнь его уже больше не интересовала. Он считал себя бесполезной обузой - помехой, которую Дин готов променять на кого угодно. Дин изо всех сил старался его переубедить. На пространные речи времени не было. Времени вообще не было. Сэм сказал "Ты променял меня на вампира", Дин ответил "Я убил этого вампира ради тебя". В том смысле, что Сэм для него важнее вампира. Что еще он мог сказать? Это же не переговоры дипломатов на высшем уровне - это вопрос жизни и смерти.
Очень даже может, но только если "брат"-вампир обратит человека в вампира.
Но ведь речь у нас идет о человеке-Дине! Или ты считаешь, что Бенни потихоньку Дина кусал?!!
Кстати, я почему-то уверена была, когда появились первые спойлеры про Бенни, что вампир Дина куснет-таки... Со злости или просто так получится...
Это как раз не сложно - уметь понимать, я имею в виду. Было бы желание. А вот с желаниями у некоторой части фанаток что-то явно не так...
Сразу оговорюсь - я сужу по тем мнениям, которые встречала на форумах, наших и зарубежных. Причем беру (пытаюсь) "золотую середину", а не хейтеров, которые распнут за все, и не обожательниц, которые за все простят. И вот у этой "золотой середины" по моим наблюдениям, к грехам Каса отношение гораздо спокойнее, чем к грехам Сэма. Вернее, к единственному греху Сэма - невольному снятию последней Печати. В начале Апокалипсиса все обвиняют Сэма и почти единогласно осуждают. А что Кас? Ну да... заключил сделку с Королем Ада, запустил в наш мир Левиафанов, в обличье Богстиэля выкосил тысячи соотечественников, лишил всех ангелов сущности и дома... Да, конечно, его журят - дескать, нехорошо все это, но с возмущенным осуждением Сэма даже сравнить нельзя. Мне кажется, грехи Каса воспринимаются более спокойно, потому что они, в первую очередь, касаются Рая и ангелов, которые "где-то там". Людям Кас свинью подложил только в виде Левиафанов. А остальное... Ну, выкосил тысячи ангельских душ, ну спустил всех оставшихся с небес на землю... Нам-то что? Многие рассуждают именно так. Хотя, по моим наблюдениям, Кастиэль - один из самых противоречивых персонажей. По отношению к нему число "умеренных" очень мало. Его либо обожают до безумия, либо с такой же силой ненавидят.
-
-
30.05.2013 в 16:38Про Дина я тоже вспомнила, но уже после того, как написала про Каса...
Конфликт вспыхнет по любому, увы
Жаль... Хотя, конфликты тоже разные бывают, но ведь авторы наверняка выберут самый, мягко говоря, неправильный.
А ты только сейчас это заметила?
Немного раньше, когда пересматривала «архангельские» серии, на очередной из них поняла, что Дин и Михаил по отношению к своим «подопечным» - просто «близнецы-братья».
Хотя именно в 8.23 мне не резанула слух эта фраза - "Я сделал это ради тебя". Сэм был на грани.
Сэм сказал "Ты променял меня на вампира", Дин ответил "Я убил этого вампира ради тебя". В том смысле, что Сэм для него важнее вампира. Что еще он мог сказать? Это же не переговоры дипломатов на высшем уровне - это вопрос жизни и смерти.
Меня не столько фраза Дина, сколько то, что Сэм принял как должное, резануло. Хотя, конечно, в тот момент Сэм был на грани, но ведь рано или поздно он придет в себя.
Но ведь речь у нас идет о человеке-Дине! Или ты считаешь, что Бенни потихоньку Дина кусал?!! Поэтому Дин так к нему и прикипел?
Дин не вкусный, у него не та группа крови.
Мне кажется, грехи Каса воспринимаются более спокойно, потому что они, в первую очередь, касаются Рая и ангелов, которые "где-то там".
Скорее всего, так и есть.
Хотя, по моим наблюдениям, Кастиэль - один из самых противоречивых персонажей. По отношению к нему число "умеренных" очень мало. Его либо обожают до безумия, либо с такой же силой ненавидят.
Вот поэтому он мне и нравится
-
-
30.05.2013 в 17:22Да что там Сэм вообще мог воспринять! И не уверена, что он потом много вспомнит.
Но если даже и вспомнит... Откуда тут может возникнуть конфликт? Дин сказал правду: он убил Бенни ради Сэма. Думаю, Сэм отдает себе в этом отчет. Как в обычных обстоятельствах он должен был бы прореагировать на эти слова? Обидеться "Почему ты так бестактен, напоминая мне об этом?". Или возмутиться "Как ты мог убить ради меня своего лучшего друга? Как тебе не стыдно!". Или посыпать голову пеплом "О, я не достоин такой жертвы... как мне теперь искупить свою вину перед несчастным героическим Бенни!...".
Это решение принял Дин. Да, причиной решения был Сэм, но выбор делал Дин - его никто ни к чему не подталкивал. Он мог поступить так, а мог иначе. Точно так же, как и в случае со сделкой во втором финале.
Единственный вариант - Сэм должен был бы поблагодарить Дина за то, что тот придумал способ вытащить его из Чистилища и убил своего друга. Но Сэм с самого начала не воспринимал всерьез пылкую дружбу охотника и сверхъестественной твари, поэтому может не счесть это убийство трудной задачей. Разве что на этом конфликт возникнет - если Дин в 9-м сезоне обидется, что Сэм не рассыпался в благодарностях и сочувствии к потере... Ну, так это он после 8.19 должен был обижаться - думаю, Сэм еще тогда понял, что Бенни убили из-за него, это же не стало для него какой-то новостью в 8.23, где было немного не до благодарностей... Так что уже проехали...
Нет, не вижу я тут почвы для конфликта. Хотя, с карвера станется...
Дин не вкусный, у него не та группа крови.
ОМГ! Ты так уверено говоришь...
-
-
30.05.2013 в 20:27Не пробовала.
-
-
30.05.2013 в 20:38Может, кровь и приобрела привкус, но откуда ты знаешь, что он плохой? Может, как раз наоборот
-
-
30.05.2013 в 21:00ты опять говоришь так, словно пробовала!
Только свою! Когда зализываю ранки, чтобы быстрее зажили
-
-
02.06.2013 в 02:55Я, кстати говоря, тоже его не люблю - ни еще Фокусником, ни уже Гавриилом, и сама манера игры актера меня в значительной степени раздражает, так что тут мы не расходимся.
Что же касается конкретно 3.11 и кагбэ "урок", который там пытается преподнести Сэму Гавриил, то тут - безотносительно к персоне самого Фокусника - я все-таки кое-какой смысл вижу. Наверное, получу от тебя нагоняй за офф-топ... спрячу под кат хотя бы.))
читать дальше
Учитывая, что это уже 8-й сезон, и все тараканы в голове у фандома известны, такая политика может квалифицироваться как махровый флейм.
Да, я с этим всецело согласен.
И поэтому сам для себя выставляю определенные "флажки"-ограничители (пока что таковых две штуки), выход сценаристов за которые буду считать признаком game over и что дальше мне с ними не по пути.
Сценарирование в русле "конфликт ради конфликта" - первый в числе таковых.
И - хоть я и более чем скептично оцениваю СПН-фандом - считаю, что таких, как я, будут не единицы. В смысле, "отваливающихся" от просмотра в результате продолжения такой политике безо всяких коррекций.
И нет, я не забыл про прирост общего рейтинга у 8-го сезона по сравнению с 7-м, но все равно - не стал бы спешить делать из этого однозначные выводы.
Во-первых, смена шоураннэра сама по себе вызывает ожидание *чего-то нового* - что само по себе уже фактор для зрителя. (Но к 9-му сезону он работать уже перестает).
Во-вторых, сработал все-таки этот "прием ради приема" с Сэмом, который не искал. Многих, я подозреваю, заинтересовало "Что_же_это_такое_было?" и "Чем_закончится?".
Ну и конфликт - из этого же ряда.
Но. С какой стороны ни глянь, а это весьма дешевые приемы. А дешевые приемы, как правило, отличаются единоразовостью эффекта. Я сильно сомневаюсь, что продолжение темы надуманных затяжных конфликтов между братьями в 9-м сезоне столь же благоприятно скажется на рейтингах, как сказалось в закончившемся сезоне. Даже многие из тех, кому это понравилось в 8-м, скажут "Фи, такое уже было!". И многие из тех, кто, сцепив зубы, выдержали это в 8-м и не хлопнули дверью, увидев сие снова - скажут "Ну все, ребятки, пожалуй, с нас хватит".
Короче говоря, даже дешевые приемы для дешевых рейтингов должны не повторять друг друга, иначе перестанут срабатывать.
Так что в данном случае я некоторую долю слабой надежды возлагаю на то, что Карвер, будучи фиговым главсценаристом, быть может является все-таки неплохим маркетологом. Правда, не факт.
Ты все верно говоришь… Но мне кажется, ты слишком уж скрупулезно подходишь к сериалу (хотя я сама поступаю точно так же – слишком…).
...
Как показал мой опыт 6-го сезона, все эти сложные философские вопросы бытия в рамках сериала плохо поддаются анализу. Тут и без фантазий гембл/карвера далеко не все понятно… так что лучше подходить ко всем этим душевным метаморфозам в формате комикса: просто смотреть картинки и не задаваться вопросами.
Можно и так, конечно.
Но все-таки у нас было пять сезонов, где - пусть не везде идеально-безукоризненно - присутствовали и обоснуй, и сюжетная логика, и характеры персонажей.
Канонные сезоны закончились, пошли "фанонные" - но восприятие-то тумблерком не переключишь по принципу "вот досюда была всерьез, а начиная отсюда - понарошку". Вот и приходиться либо переставать смотреть (знаю не одного человека, которые так и сделали), либо как-то восприятийно адаптироваться. "Сейчас это комикс, поэтому смотрю сугубо как картинки, анализировать не пытаюсь, мотивов/подоплек/обоснуев не ищу"... ну, что сказать, это, наверное, был бы идеальный способ. Но - лично я так не умею.
Мой способ представляет собой нечто вроде зрительского юзерс-ката с элементами Станиславского: верю/не верю (плюс оттеночные варианты вроде "скорее верю, чем нет", "скорее не верю, не верю").
Например: не верю, что Дин мог так подло соврать, глядя Сэму в глаза, и пойти за его спиной убить Эми. Равно как не верю в саму показанную мне сцену убийства Эми = не верю, что Дин мог отказать живому мыслящему существу в просьбе о предоставлении "второго шанса", узнав ее историю и мотив. Категорически не верю, что Сэм мог по этому поводу сказать Дину "Ты был прав". "Ты был глубоко не прав, но ты мой брат и я не могу от тебя отказаться, поэтому отпускаю свою обиду" - да, в такое кое-как поверил бы. В "Ты был прав" - не верю и не поверю.
Ну и т.д.
Но - то, во что я все ж таки верю или склонен верить - воспринимать просто как картинку-данность не могу. Что значит: буду думать о мотивах и подоплеках, буду пытаться искать логику и обоснуйность, анализировать и пытаться сложить паззл.
В идею "даже самая грехопадшая душа может вернуться к свету" (ох, как пафосно сформулировал
Поэтому и пытаюсь сложить паззл.
А "какая участь постигает душу-хозяйку тела в результате ритуала исцеления демона?" - отсутствующий фрагмент, причем весьма внушительный.
Может ли такая душа вообще существовать в чужом теле наравне с такой же несверхъестественной душой хозяина? – ведь это уже не демон. Может, ее и изгонять не надо – может, она сама улетает? Куда-то.
Может и так... хотя что-то мне подсказывает, что они подразумевали, что отцу Томпсону отвечал именно исцеленный-уже-не-демон, а не вернувший себе контроль над собственный телом Питер Кент.
Понимаешь, в ответ на вопрос Томпсона (ладно, допустим, что сам Томпсон не до конца уверен, к кому обращается, плюс сделаем скидку на его состояние после 8 часов изматывающих трудов и т.д.) человек (а что это уже именно человек - сомнений как бы нет, вопрос лишь, какой человек: Питер Кент или же какой-то там, условно говоря, Генри Смит, который жил на Земле человеком пару-тройку столетий тому назад, затем попал в Ад и стал там демоном, всесился в Питера Кента, съел его детей - а теперь вот исцелен отцом Томпсоном вновь до состояния Генри Смита) отвечает: "Я смеялся... Боже мой, почему я смеялся?!?! Ведь им же было больно... Боже, я так сожалею... мне так жаль!" (не ручаюсь за дословность, воспроизвожу по памяти).
Так вот - безотносительно формулировки вопроса Томпсона - эта реплика человека подходит куда больше раскаявшемуся "Генри Смиту", нежели вернвушему контроль над телом Питеру Кенту. Потому как если бы это был Питер Кент, вновь контролирующий свое тело - его первой озвученной эмоцией была бы боль по утрате своих детей, да еще и таким ужасным путем-способом. Кроме того, я не думаю, что Питер Кент сказал бы "я смеялся".
Ранее в сериале, когда нам говорили об ощущениях людей, побывавших одержимыми, то декларировалось, что они помнят все то, что демон вытворяет с их телами, но видят это как бы "со стороны" и не могут ничего сделать. Напр., в серии 5.05, где шла речь про мальчика-полудемона, его мать, расказывавшая о появлении на свет этого ребенка, говорила, что боль при родах была ужасная, а демон внутри нее при этом смеялся. Т.е. она это РАЗДЕЛЯЛА - себя и демона, свои ощущения и демонские.
Так вот: Питер Кент не считал бы, что это ОН смеялся, когда демон, владеющий его телом, ел его, Питера Кента, детей. Это ведь на уровне чувств - меньше всего, мне думается, в тот момент Питеру Кенту хотелось смеяться.
Эта реплика подходит именно раскаявшемуся "Генри Смиту", который действительно ел тех детей и смеялся, а сейчас не может понять, почему он смеялся, ведь им же было больно... и говорит, как ему жаль, что он это делал.
А вообще я давно уже собираюсь начать пересматривать весь сериал с самого Пилота. И на каждую серию писать обзор. Возможно, осенью вместо того, чтобы смотреть шаблонный 9-й сезон, я займусь этим богоугодным делом))))
У самого есть такая задумка, так как ловлю себя на мысли, что многое уже забываю...
Если решишь - дай знать, может замутит синхронный перепросмотр.
-
-
02.06.2013 в 14:28Да, наверное, смысл есть - я несколько разных трактовок встречала. Лично я считаю весь этот цирк попыткой архангела поразвлечься со скуки. Не более того.
читать дальше
И нет, я не забыл про прирост общего рейтинга у 8-го сезона по сравнению с 7-м, но все равно - не стал бы спешить делать из этого однозначные выводы. Во-первых, смена шоураннэра сама по себе вызывает ожидание *чего-то нового* - что само по себе уже фактор для зрителя. (Но к 9-му сезону он работать уже перестает).
Да, полностью согласна. Я сама купилась именно на смену шоураннера. Очень уж у меня было много претензий к гембл. Хотя карвер не особый оптимизм внушал, но все-таки... что-то новенькое. А увеличившиеся рейтинги... Не забывай, что именно в этом сезоне на разогрев СПН пустили "Стрелу". В общем-то известная психологическая уловка - упертые поклонники СПН могут включить на час раньше, чтобы на новичка-"Стрелу" посмотреть, а те, кто будет смотреть "Стрелу", могут остаться у телека еще на час и глянуть СПН - вдруг понравится! Новый сериал раскручивается, старый поддерживается. К тому же с пятницы на среду перенесли показ... Нет, думаю, сам сериал тут ни при чем, просто технологии тв-бизнеса чуток сказались на рейтингах.
К сожалению, все маркетинговые резервы исчерпаны. Эффекта новизны тоже нет, так что задача у карвера в 9-м сезоне архисложная. Особенно учитывая неоднозначность уже озвученной тематики - не так уж много зрителей волнуют ангельские дела. Насколько я понимаю, карвер делает ставку, в первую очередь, на поклонников Коллинза. Большинству миньонов, насколько мне известно, все арки по барабану - лишь бы их "лапусека" показывали
Но все-таки у нас было пять сезонов, где - пусть не везде идеально-безукоризненно - присутствовали и обоснуй, и сюжетная логика, и характеры персонажей.
Да кто ж спорит? Если бы это было не так, я бы и одну серию не досмотрела.
Канонные сезоны закончились, пошли "фанонные" - но восприятие-то тумблерком не переключишь по принципу "вот досюда была всерьез, а начиная отсюда - понарошку". Вот и приходиться либо переставать смотреть (знаю не одного человека, которые так и сделали), либо как-то восприятийно адаптироваться.
Верно, тумблером не щелкнешь. Да и пять лет просто так из жизни не выкинешь. И я тоже продолжаю смотреть. И ворчать, и обижаться на авторов, и ругаться... Я часто слышу - "а кто тебя заставляет смотреть? Брось". Так получилось, что для меня этот сериал стал в определенном смысле личным делом. И я продолжаю смотреть исключительно ради надежды "А вдруг следующий эпизод понравится...". И я не могу записать в полный отстой 6-й сезон, несмотря на то, что просто не воспринимаю его основную арку. Все-таки половину сезона я посмотрела с удовольствием, а это немало. В седьмом было уже меньше - не больше трети. Восьмой, увы, разочаровал совсем. И надежда "а вдруг понравится" иссякла.
Моя проблема в том, что я не люблю додумывать за авторов. Я это много раз уже говорила. Конечно, любая книга, фильм, сериал должны предоставлять почву для размышлений. Но я хочу думать над выводами, а не исправлять ляпы творцов, ломая голову над тем, как можно объяснить то, что никакой логике не подчиняется. Мне это не интересно. Когда я вижу такой ляп, я конечно, прикидываю, что могли иметь в виду авторы, но не более того. Тем более, что одно дело сознательная недосказанность, и совсем другое - обычная небрежность, когда авторы сами забывают собственные правила игры.
Что значит: буду думать о мотивах и подоплеках, буду пытаться искать логику и обоснуйность, анализировать и пытаться сложить паззл.А "какая участь постигает душу-хозяйку тела в результате ритуала исцеления демона?" - отсутствующий фрагмент, причем весьма внушительный.
Вот видишь - ты же сам говоришь, что в паззле имеются "отсутствующие фрагменты". И чем дальше, тем их больше. Ты можешь хоть обдуматься, но ты их не заполнишь, так какой в этом смысл? Оттого что ты будешь над ними думать, смысла не прибавится, в конце концов, все равно придутся развести руками и признать его отсутствие. Либо придумать какую-то свою, пусть даже фантастическую версию, и свято в нее верить. Может это прозвучит хвастливо, но я практически сразу вижу эти тонкие места в сюжете, эти провалы. Прикидываю, конечно, что тут могло иметься в виду - этими прикидками все мои обзоры заполнены - но не особо углубляюсь.
-
-
02.06.2013 в 14:28Ну, со мной тут все наоборот.
Я полностью согласна с тем, что сделал Дин, но категорически не согласна с тем, как он повел себя в отношении Сэма. Не надо было врать. Да, наверное, сразу говорить тоже не имело смысла - Сэм был на взводе. Но через пару дней обязательно надо было сказать. Но Дин не смог - банальная житейская трусость, которая не имеет ничего общего с профессиональным героизмом. Это другое.
читать дальше
У меня тут демократия, конечно, но я не хочу в один топик сваливать все проблемы сериала. Напоминаю, что у меня есть обзоры по каждому эпизоду 7-8 сезонов и по половине 6-го (тег "Помнить Все").
-
-
02.06.2013 в 15:12Пойду писать ответ по поводу Эми в твой обзор по 7.03.
читать дальше
-
-
02.06.2013 в 17:30Но в целом серия а) наличие данной проблематики у Сэма; б) во что рискует превратиться Сэм, потеряв Дина, но не смирившись - проиллюстирировала, имхо, довольно-таки ярко.
Все-таки половину сезона я посмотрела с удовольствием, а это немало. В седьмом было уже меньше - не больше трети. Восьмой, увы, разочаровал совсем. И надежда "а вдруг понравится" иссякла.
Т.е. ты уже твердо решила, что 9-й не смотришь? Или будешь принимать окончательное решение ближе к 9-му октября?
Я только первые три эпизода смотрела - классику Лукаса. Они мне очень понравились, а поздние сиквелы-приквелы мне уже не хотелось смотреть.
В принципе, по поводу первых двух приквелов (за исключением одного-единственного персонажа в 1-м из них) могу сказать, что ты ничего особо не потеряла... а вот в третьем, как по мне, есть в наличии Содержание и Смысл (хотя по обсуждениям знаю, что многие с этим мнением в корне несогласны, так что рекоммендовать не возьмусь).
Вот видишь - ты же сам говоришь, что в паззле имеются "отсутствующие фрагменты". И чем дальше, тем их больше. Ты можешь хоть обдуматься, но ты их не заполнишь, так какой в этом смысл?
Ммм... черт, что-то меня постоянно тянет на какие-то посторонние аналогии и ассоциации если тебя уже напрягает, скажи - я прекращу и, чесс слово, безо всяких обид, но вот тут прям рвется из меня параллель из нежно любимой мной 7-й книги "Поттера", а именно - из знаменитых предфинальных флэшбеков Снейпа, с которых, собственно, и становится окончательно ясно, что он за
фруктперсонаж.читать дальше