_серый_волк_, да у меня совершенно незачем просить прощения. Я люблю аргументированные мнения, даже если они диаметрально противоположны. В этом для меня весь смысл общения, если что. ))) С нетерпением жду комментария хозяйки дневника.

_серый_волк_, я уже несколько раз говорила и повторяю снова для всех:
К дискуссии может подключиться любой и в любой момент. Это всемерно приветствуется. Об этом должен помнить любой, кто оставляет здесь свой пост. Сугубо интимные дела решаются в личке. Так что просить прощения вовсе не обязательно.

И я с тобой полностью согласна.

А вот насчет того, что Дин довольно легко согласился с планом Сэма, ДО Сталла, можно подумать. Конечно, он поступил логично - из двух зол выбрал меньшее. Гибель Сэма вместо гибели мира, но...
Green_Eyed, я это вижу так: там был не просто Гибель Сэма вместо гибели мира, а ещё и акт высочайшего доверия Сэму. Дин себе так не доверял,не верил, что сможет бороться с Михаилом, а в Сэма верил (Дин всегда его считал более сильным, хотя бы потому что Сэм смог Джону противостоять и быть более твёрдым и самостоятельным). Сэм винил себя за Люцифера, хотя Дин и говорил, что не винит в этом Сэма.
Об этом у них был серьёзный разговор:
С: - Я убил Лилит, выпустил Люцифера.
Д: - А я сломал первую печать.
С: -Ты не знал!
Д: - Ты тоже!
И Дин тогда поддержал брата.
А не прыгнул он в яму по нескольким причинам.
Во-первых, на само поле он шёл погибать. Он не собирался выживать.
К: - Дин, ты должен понимать, что на том поле ты просто увидишь, как Михаил убивает твоего брата.
Д: - Тогда я не дам умереть ему одному!
Во-вторых, чисто физически Дин был чуть живой. Некоторые говорят, что он "резво за колечками бросился", но пересматривая ещё раз тот финал ещё раз видела, что Дин никуда ни за чем не бросался. Он так и сдох бы как пёс над могилой драта, если бы не вдруг возникший Кас.
Он там тем исцеление Каса был приговорён жить.
Сорри за пафос, но как вспомню, так каждый раз сердце заходится.
И в-третьих, Дин собирался вытаскивать Сэма. Собирался бороться, искать.
И только потом понял, что невозможно открыть клетку, не выпустив Люцифера и не начав новый Апокалипсис. Если бы это было можно сделать, то какие-нибудь колдуны, демоны или дьяволопоклонники уже давно это сделали бы.

И вот тот год, когда Дин точно знал где именно находится брат и совершенно точно знал, что там с ним происходит...
Вот этот год... умирать вместе с братом каждую секунду Как он пережил!?
Как Бобби мог считать, что ЭТО нормальная жизнь??

_серый_волк_, я это вижу так: там был не просто Гибель Сэма вместо гибели мира, а ещё и акт высочайшего доверия Сэму. Сэм винил себя за Люцифера, хотя Дин и говорил, что не винит в этом Сэма.
Да, я помню этот разговор. И с Сэмом как раз все понятно - он с 4-го финала винил себя за Апокалипсис, винил за то, что не спас Дина от Ада, винил за то, что в нем демонская кровь... Он уже дозрел.
Но мне как-то трудно представить себе согласие с самоубийством в качестве акта высочайшего доверия. В смысле, "я признаю за тобой право на смерть"? "я верю, что ты справишься"? Опять-таки, это понятно с точки зрения взаимоотношений "подчиненный-начальник". Тем более, что Дин действительно к тому моменту не винил ни в чем Сэма (хотя 8.06 заставляет в этом усомниться).

Возможно, в этом "одобрямс" и есть мужество и геройство Дина, но, если честно, я просто не могла бы мыслить здраво, зная, что ожидает Сэма. Поэтому сказала бы так: "Мы еще поборемся, мы что-нибудь придумаем, как придумывали всегда... где наша ни пропадала! только не надо в Клетку...". Потому что Малли права - кто-кто, а Дин знает каково там.
Да, у Винчестеров не было уверенности, что им удастся найти другой путь, но и 100% уверенности в том, что такого пути нет, у них тоже не было. А при прочих равных условиях цена жертвы становится определяющей.

Итог закономерен. Сэм завелся - он упрямый. А Дин был совсем сломлен на тот момент, ему не хватило сил настоять на своем, и он просто согласился с Сэмом. Но я не сомневаюсь, что весь тот год он горько раскаивался в своем выборе. Хотя, конечно, с точки зрения логики решение было правильным, человечество оказалось в выигрыше. Но это простая случайность.

Ну, а в части поведения на Кладбище Сталла у меня ни к кому нет вопросов. Все было правильно. Хотя лучше всего, если бы всего этого не было. У меня тоже сердце заходится от этой финальной сцены. Тут недавно опрос видела на тему: какой момент в СПН самый страшный? Да о чем тут спрашивать?! Страшнее Сталла нет ничего. Это лицо Сэма (именно Сэма, а не Сэма!Люцифера), когда он закрывает глаза над пропастью, зная, что сейчас шагнет и все... возврата уже не будет. И в этот момент мне очень хотелось отправить Крипке вслед за Сэмом и Адамом. Ни один фильм ужасов не нагонял на меня такого ужаса, потому что я всегда мысленно ставлю себя на его место... Ни за что не прыгнула бы! Фиг с ним, с этим миром... Он того не стоит. Это даже не тот случай, о котором говорят "на миру и смерть красна". Мир никогда не узнает - будет по-прежнему жрать, врать, плодить себе подобных...
Миру очень повезло, что Сэм Винчестер не похож на меня. А уж мне-то как повезло...

Дин собирался вытаскивать Сэма. Собирался бороться, искать. И только потом понял, что невозможно открыть клетку, не выпустив Люцифера и не начав новый Апокалипсис. Если бы это было можно сделать, то какие-нибудь колдуны, демоны или дьяволопоклонники уже давно это сделали бы.
Вообще-то это было ясно с самого начала. И уж Дин должен был бы понимать это лучше всех - еще когда "отпускал" Сэма.
И я говорю об том же, когда слышу "Ах, почему же Дин не вытащил Сэма из Клетки!", "Ах, как мог Сэм не вытащить Дина из Чистилища!"... Как будто это все равно, что в соседний бар смотаться, забрать оттуда пьяного брата.
Хотя, с другой стороны, дальше в сериале именно к этому все и покатилось. Сбегал же Сэм между делом в Ад, вытащил душу Бобби... Хотя, на восьмом году (чуть было не написала "десятке" ) такое еще простительно. Но если бы такое происходило в сериале с самого начала, по несколько раз за сезон, я бы уже бросила, ей-богу. Потому что это чушь.

А Дину, да... не позавидуешь в этот год с Лизой. Как и Сэму после третьего сезона.

(хотя 8.06 заставляет в этом усомниться).
Green_Eyed, я вижу финал восьмого так (там в комментах)

Потому что Малли права - кто-кто, а Дин знает каково там.
совершенно согласна и просто не представляю боль Дина весь тот год.

А Дин был совсем сломлен на тот момент, ему не хватило сил настоять на своем, и он просто согласился с Сэмом.
к финалу пятого Дин был просто измордован морально: ответственность за братьев, ангелы давят на чувство вины и долга, угроза апокалипсиса...
У него просто не оставалось сил.
Единственная надежда на "ближний бой" Сэма и Люцифера, как у него с Михаилом и Захарией. Придумать что-нибудь. Отчаянное решение в отчаянные времена.

Со всем остальным согласна совершенно

_серый_волк_, к финалу пятого Дин был просто измордован морально: ответственность за братьев, ангелы давят на чувство вины и долга, угроза апокалипсиса... У него просто не оставалось сил. Единственная надежда на "ближний бой" Сэма и Люцифера, как у него с Михаилом и Захарией. Придумать что-нибудь. Отчаянное решение в отчаянные времена.
Я с этим согласна. Каждый имеет право проявить слабость. А слабее, чем в 5-м сезоне, Дин никогда не был. Разве что в 7-м.