Green_Eyed,
точку тогда, но не так в смысле не так, как было в 5.22? или какие первоначальные идеи, не совсем поняла.
по финалу, мне кажется, лучше бы историю закольцевать. не в плане вернуться к началу, предопределенности и пр., а сделать так, чтобы в любой момент можно было вернуться к продолжению. выйти на дорогу, на охоту. никто не умер, очередной глобальный, или не очень, апокалипсис предотвратили, и вот где-то на промежутке, - закончить. развязкой какой-нибудь отношенческой драмы в качестве фона, например. Винчестеры многозначительно смотрят друг на друга. импала уезжает в закат в отпуск к гранд-каньону. бесконечность сжимается в точку. либо другие варианты, коих множество, но только не смерть главных героев.
очень согласна про жизнеутверждающее начало.

labim, касательно пятого финала.
Я, слава Богу, умудрилась посмотреть первые пять сезонов совершенно самостоятельно - не читала ни интервью, ни спойлеров, ни дискуссий на форумах... Из этого-то незамутненного восприятия и родилось убеждение насчет жизнеутверждающего начала. А в хиатус между 5 и 6 сезонами я влилась в фандомную жизнь. И одной из первых новостей было известие о том, что Крипке планировал только пять сезонов, поэтому после решения о продолжении сериала пришлось срочно кое-что перекраивать в 5.22. Тогда-то и прошла эта инфа о первоначальном замысле: Люцифера упекли в Клетку, но и Сэм остался там же на вечные мучения. Таким планировался финал сериала. Бобби с Касом тоже, по-моему, не должны были воскресать. Какова судьба Дина, я уже не помню. Тогда масса рассуждений расплодилось о размежевании братьев, выбравших разные стороны баррикад - Добро и Зло, о противоречии братских чувств, о раскаянии "плохого Сэма" и вечном искуплении им своих грехов... Ужас, сколько всяких глупостей тогда насочиняли. Но возникли они на реальной основе - Крипке действительно замыслил весьма трагический финал. Хотя я не уверена, можно ли считать реальной основой заявления творцов в интервью.

либо другие варианты, коих множество, но только не смерть главных героев.
Да, при желании можно придумать всего очень много. Идеи об открытом финале высказывались фикрайтерами много раз. Помнится, говорили о "пробуждении от сна" - когда выясняется, что все, случившееся в энном количестве последних сезонов - наваждение, типа искусственной реальности джиннов. Да и сам Джаред на какой-то конвенции уже в прошлом году придумал свою аллегорию: Дин и Сэм прощаются в чистом поле, расходятся по своим машинам и разъезжаются в разные стороны. В последний момент Дин оборачивается и видит в окне машины Сэма Руби. Все, конец фильма. Ну, я конечно, предпочла бы обойтись без Руби, и чтобы братья не разъезжались в разные стороны... Но все равно это лучше, чем даже самая геройская смерть. Финал такого долгого пути должен быть нетривиальным. А что может быть тревиальнее смерти?

Я все-таки за банальный, но от этого не менее правильный, на мой взгляд, финал: дорога, импала, братья, охота. Конечно, тема семейственности была изрядно потерта и выброшена за ненадобностью, но здорово было бы вспомнить эту идею. Да, закольцевав таким образом сериал, но зато откопав эту единственную, по сути, ценность (для братьев).
Не говоря уж о том, что для спин-оффа это вообще идеальный вариант.
И, честно говоря, я думаю, что слова Джареда о смерти братьев - больше результат усталости от съемок и конвенций, когда хочется уже одним махом избавится от всего))))
На самом деле лично мне сериал очень напоминает компьютерную игру - множество мелких квестов-серий и большой босс в конце левела. Потом следующий левел - сезон, где все по той же схеме. Проблема в том, что самый страшный босс - апокалипсис - уже пройденный этап. И круче крушения существующего мира вряд ли что-то можно придумать. Даже война ангелов и демонов, что она, по сути, может принести людям? Что, круче крушения мира, в котором мы живем, вообще может быть, особенно в понимании человеков?

nover, я с вами полностью согласна. Сериал должен вернуться к исходной точке на новом витке спирали. Вариант финала может быть различен, но это единственная, на мой взгляд, беспроигрышная идея.
Когда я высказала опасение, что кто-то решит
что в финале надо вернуться к истокам и показать великую силу братской любви Сэма и Дина, которые погибнут пусть и на примитивной охоте, но проявив при этом чудеса любви и самопожертвования друг ради друга.
я имела в виду именно трагедию на почве братской любви. Грандиозный сопливый момент.

А против самой идеи братства я ничего не имею - именно из-за этого я начала смотреть сериал. И я тоже считаю, что круг должен замкнуться. Это и должно стать основной идеей. И это как раз будет совсем не банально - в наш век почти всеобщего цинизма и пофигизма, чернухи и порнухи это было бы по-настоящему круто

Проблема в том, что самый страшный босс - апокалипсис - уже пройденный этап. И круче крушения существующего мира вряд ли что-то можно придумать. Даже война ангелов и демонов, что она, по сути, может принести людям?
Да, после несвершившегося апокалипсиса были попытки "повысить градус", но какие-то невразумительные. Извлеченная из недр Чистилища мама-Ева как-то не впечатлила. "Ужасные древние монстры" Левиафаны тоже. Я заговорила о войне Ада с Раем только в плане развития этой линии и создания основы для трагического финала последнего уровня. Глобального трагического финала, потому что война ангелов и демонов скорее всего приведет к гибели человечества. Земля превратится в поле битвы с соответствующим побочным эффектом.
Но это вовсе не значит, что я считаю такой вариант оптимальным для финала сериала. Скорее, наоборот.

И, честно говоря, я думаю, что слова Джареда о смерти братьев - больше результат усталости от съемок и конвенций, когда хочется уже одним махом избавится от всего))))
ППКС. Либо заученный по шпаргалке урок. Ни для кого не секрет. что общение актеров со зрителями строго регламентировано. И то, что они уже который год с завидным постоянством твердят одно и то же, внушает определенные сомнения...

Относительно того, что один брат останется на земле, а другой в аду, Крипке говорил в конце третьего сезона. Тогда поговаривали о закрытие СПНа и Крипке сказал, что как он собирался закончить тот сезон, так и закончит.
А потом я читал где-то, что для продления на шестой сезон было сделано только одно изменение в первоначальном сценарии финала пятого. А потом читал интервью Миши, что по первоначальному сценарию он в финале должен был оказаться богом.
Так что получается, что относительно Дина и Сэма в пятом сезоне,всё так и было должно закончиться,как мы видели.
А почему нет? Отличный открытый финал. И я думаю, что таким он и будет.

Green_Eyed,
а, да, про это слышала. но у меня все же нет вопросов к 5.22. отличный был финал, как сезона, так и сериала, несмотря на то, что горький. и Сэм, и Дин там на своих местах. а вот сейчас такого не хочется. хочется другого. логика сериала сместилась в иную плоскость, что ли. или эпичности мы уже переели, действительно.))
Помнится, говорили о "пробуждении от сна" - когда выясняется, что все, случившееся в энном количестве последних сезонов - наваждение, типа искусственной реальности джиннов. какое-то обесценивание, но опять же, смотря как подать. финал с уходом в другую реальность, где нет монстров мне тоже импонирует. вариативностью в том числе. а что мы будем делать, когда нечего делать, некого спасать, не нужно охотиться? но это будет уже другой сериал.))

_ILLA_, я насчет пятого финала не могу настаивать, потому что у меня нет конкретных ссылок. Я тогда только начинала вникать во всю эту закулисную жизнь - читала все подряд, в основном форум супру, к сожалению, а не первоисточники. И почему-то у меня сложилось твердое убеждение, что изначально замысел Крипке был другим. Да, потом Гембл говорила, что решение о продлении сериала было принято задолго до того, как Эрик сел писать сценарий 5.22, поэтому, дескать, и изменений никаких не было. Но в том-то и дело, что речь идет о долгосрочном замысле. Конечно, когда он писал, то делал это уже с учетом решения о продлении, но изначально он планировал закончить все по-другому. Опять не могу утверждать наверняка - помню только, что на эту тему кидали какие-то ссылки, именно на интервью с самим Крипке... Хотя, возможно, одиозные личности, очень активные в то время на супру, просто выдавали желаемое за действительное

labim, Сэм, и Дин там на своих местах. а вот сейчас такого не хочется. хочется другого. логика сериала сместилась в иную плоскость, что ли. или эпичности мы уже переели, действительно.))
Да, согласна. Просто после апокалиптической эпопеи эпичность Евы, левиафанов, или закрытия Адских Врат смотрится как-то... бледненько. И не думаю, что другие идеи потянут...

финал с уходом в другую реальность, где нет монстров мне тоже импонирует. вариативностью в том числе. а что мы будем делать, когда нечего делать, некого спасать, не нужно охотиться? но это будет уже другой сериал.))
Нет-нет... я не то имела в виду. не буквально "джиннскую реальность" без монстров. Нет, об этом говорили еще сами Джеи в каком-то интервью в конце седьмого сезона - когда решалось, куда грести в восьмом, и еще не было известия о смене шоураннера. Кто-то из них - Джаред, кажется - сказал, что они с Дженсеном скучают по прошлым временам и хотели бы вернуть многие персонажи. Причем не на три минуты во флэшбэке, а полноценно.

Понятно, что это только теоретически творцы утверждают, что в СПН всех можно вернуть. Не шибко-то вернешь живым в реальность того же Джона или Бобби. Вот Джеи и сказали, что было бы классно, если бы сезон закончился тем, что Винчестеры вдруг "просыпаются" и выясняется, что последние события были просто... каким-то наваждением, и сюжет начинает разворачиваться по иному пути с "точки пробуждения", которую в принципе, можно подобрать по своему усмотрению - в сериале были подходящие моменты. Я бы выбрала такую точку где-нибудь в 3-м сезоне...

Гембл тогда сразу сказала, что это очень грустный вариант, поскольку он обесценивает все события и переживания героев в таком "сне" - ведь получается, что всего этого не было.
А мне так не кажется... Когда мы смотрели, мы считали все это реальным и переживали по-настоящему, но иногда интересно бывает предположить, что в какой-то момент сюжет свернул на развилке в другую сторону. В фанфикшене это называется АУ.

Green_Eyed,
не буквально "джиннскую реальность" без монстров ага, я поняла.
'без монстров' это мне подумалось как еще один вариант, без привлечения джиннов даже. не морок, а какой-то портал, например. трансформация мира и прочее.
Гембл тогда сразу сказала, ну вот и у меня похожие чувства.
параллельные потоки реальности с определенной точки это, конечно, интересно. и с возвратами вяжется, да. но трудоемко в части воплощения и перегружено в сюжетном плане могло бы выйти. на пару эпизодов, впрочем, можно рассматривать, как по мне. что-то типа попытки изменить ход событий. но сразу вспоминается та серия с не утонувшим титаником. странное она впечатление оставила и Винчестеры там 'другие'. то, что мы переживаем, делает нас теми, кто мы есть.)) а так - да, как идея интересно.)

labim, в целом вы с Гембл, конечно, правы
Просто сейчас, как мне кажется, настолько быстро слабеет "идейная" база, что такой поворот уже не кажется таким уж безумием
К тому же, это не какой-то способ продления сериала на сезон - это вариант того самого "открытого финала". Винчестеры живы и жизнь продолжается - уж куда открытие! Впору еще один сериал снимать Тут ведь главная фишка в чем? Чтобы они помнили! Это же должен быть не просто какой-то послеобеденный сон. Чтобы очнувшись, они помнили все, что случилось с ними в этом наваждении. Они будут помнить свои впечатления, свои эмоции - нельзя сказать, что это такое уж обесценивание. К тому же они не так уж много потеряют - не так уж много в последних сезонах доброты, тепла, которые жаль признать сном. Наоборот, думаю, многое они не прочь бы забыть. Но они будут помнить.

_ILLA_, да, я не исключаю, что Крипке сразу так придумал, хотя цена всех этих заявлений в интервью... Гм...
Я просто вспомнить не могу, откуда я взяла, что изначально планировалось Сэма в Клетке оставить. Но не приснилось же мне это! Наверняка с форума супру, но что-то неохота мне в тамошних архивах копаться.
Да и неважно теперь это уже - что с возу упало, то пропало.

Ну наверное я читал что-то вроде этого ТУТА
Вопрос о том, насколько другим был бы финал 5-го сезона, если бы он был последним. Они думают, что основная мысль была бы такой же. Дженсен говорил о том, как он намекал режиссеру Стиву Бойуму, что если он хочет более интригующий финал, то эпизод должен закончиться затуханием уличного фонаря позади плеча фигуры, тогда было бы не совсем ясно, что это Сэм.
Так что вроде бы подфонарный Сэм должен был появиться по любому.
Остальное найти не могу. Ну нашел, что "финал сохранился на 80 процентов", "переделано пару (а не одна) деталей", "умерло бы больше" и т.д.
Ну никак я не могу представить, что Сэм,оставленный в клетке всего лишь деталь. И ты права - вся логика сериала жизнеутверждающая.

Green_Eyed, Наверняка с форума супру, но что-то неохота мне в тамошних архивах копаться.
И не надо!Жив Сэмик и слава богу Касе. От судьбы не уйдёшь.

_ILLA_, точно!

Как говорил Сухов в "Белом солце пустыни" - Желательно ещё помучиться...
Извини за чехорду с постами. Что-то дневы у меня жутко тормозят.