пятница, 06 сентября 2013
Перевод
отсюда* * * * *
В лице Миши Коллинза команда Кастиэля получила настоящего ангела-хранителя.
Во время пресс-тура Ассоциации Телевизионных Критиков в июле 2013 года Коллинз – постоянный актер сериала «Сверхъестественное», сказал в интервью представителям журнала «TV Guide Canada», что вполне готов к растиражированному в фанфикшене поцелую между его персонажем и Дином Винчестером, которого играет Дженсен Эклз. Ну, с одним небольшим условием.
читать дальше«Если у Каса и Дина будет поцелуйная сцена – неважно, произойдет это во сне или нет – я очень надеюсь, что Дженсен почистит зубы, – язвительно заметил Коллинз. – Это будет мой сон».
Однако, переходя на серьезный лад, Коллинз отметил, что он действительно чувствует на съемочной площадке явное внутреннее напряжение между Кастиэлем и Дином, особенно после знакомства с фанфикшеном, который демонстрирует связь этой внешне обычной парочки.
«Это стало одним из очень неожиданных сюрпризов в этой работе», – сказал о фанфиках Коллинз. – «Зная о таком явлении, ты поневоле что-то ощущаешь в определенные моменты».
Он продолжает: «Трудно сказать, что тут первично – сам факт того, что фанаты пишут такие истории, или между персонажами действительно что-то есть… Но я думаю, что в их отношениях действительно есть определенная интимность, и что именно это подпитывает фанфикшен».
По словам Коллинза, он не знает, есть ли уже в сценарии какие-то многозначительные моменты между Касом и Дином, или их напишут позднее, но у него есть весьма серьезные подозрения насчет съемочной кухни.
«Честно говоря, я думаю, что Джереми Карвер и Эрик Крипке сами втихаря пишут большинство слэш-фиков», – сказал Коллинз и с ухмылкой добавил: – «Я пишу очень много Винцеста».
* * * * *
И после этого меня еще спросят, почему я не хочу смотреть сериал дальше?
Да, я понимаю, что сказанное г-ном Коллинзом на 90 процентов пустой треп - фансервис, призванный возбудить и без того возбужденных шиперов пэйринга. Но все равно… Фииии.
По моему твердому убеждению люди (как фанаты, так и продюсеры) могут писать и читать все, что им заблагорассудится, но это вовсе не значит, что все это надо тащить в сериал. Пусть даже в виде намеков. И даже если Крипке и писал слэш-фики,
я что-то не помню, чтобы это как-то отражалось на сериале. Так что для меня это не аргумент. Пусть и дальше пишет - меня это мало волнует. 
@темы:
Сверхъестественное,
СПН-Актеры,
СПН-Фандом,
Фанфикшен
Ну, это я так, между делом. А сказать имею другое: в словах Миши, увы, - отражении настоящей "линии партии". И это не радует. Потому как сериал с этой "линией" уже что угодно, но не СПН.
Игра на повышение своей популярности - способ набрать очки, окучивая "горячую" тему. Что ж, если по-другому никак не получается...
Но дело, конечно, не в Коллинзе - дело в том, что тема эта действительно активно внедряется в сериал. До поцелуйчика, думаю, дело все же не дойдет - за это и рейтинг могут навесить "детям до 16-ти". Такой удар по аудитории!
Хотя, я теперь уже ничему не удивлюсь... под маркой какого-нибудь стёбного сна - чтобы народ порадовать
ну вообще слэшные шутки и раньше были - вспомнить хотя бы, как их стабильно геями называли в ранних сезонах, или фразы типа "гомоэротический подтекст в Сверхъестественном", или фразочка про слэшеров, да много всего, в общем. Но двусмысленные шутки это одно, а вот такие явные сцены типа поцелуев - другое.
Хотя фишка с поцелуем во сне она вполне может быть. Такая шутка найдет одобрение и не у слэшеров, если Дин проснется и скажет "чур меня, присницца же зараза такая". Натуральная аудитория посмеется, ну а динокасники будут щастливы.
Да, я помню, что это все было, но я бы наоборот, назвала бы такие шутки "антислэшными", потому что каждый раз они сопровождались брезгливой физиономией Дина или хихиканьем Сэма - одним словом, реакция типа "достали уже нас этой фигней". Поэтому и воспринималось это просто как пикантная шутка, эдакая перчинка.
Такая шутка найдет одобрение и не у слэшеров, если Дин проснется и скажет "чур меня, присницца же зараза такая". Натуральная аудитория посмеется, ну а динокасники будут щастливы.
Вот это меня и удивляет. Мне кажется, если бы я была динокасером, я бы оскорбилась за любимый пейринг. А тут, видимо, отношение по принципу "на безрыбье и рак рыба"))))
Типа, "мы очень благодарны авторам и за такое - мы же понимаем, что они не могут показать то, что графически расписано в фанфиках". Наверное, это воспринимается как своего рода условность, слэш под прикрытием. А отличие от первых сезонов в том, что под эти шуточки уже подводится вполне серьезная основа - не слэшевая, но подразумевающая оный. И мне это очень не нравится.
А шуточки... что ж, ничего не имею против, если они не тупые и не очень грязные.
их было слишком много для шуток)) СЛИШКОМ. И фансервиса там реально много было, причем он был нахальный и необычный, "нет-нет, мы не такие", и каждый раз снова и снова. Я видела вагон фильмов, сериалов со слэшем, с гей-тематикой и такие вещи буквально кожей чувствую и все эти штучки прекрасно знаю. Так что было-было, только хитро сделано)) так, что не придраться.
Мне кажется, если бы я была динокасером, я бы оскорбилась за любимый пейринг.
я тоже. Но они будут счастливы, это без сомнений.
А отличие от первых сезонов в том, что под эти шуточки уже подводится вполне серьезная основа - не слэшевая, но подразумевающая оный.
Да ладно, где? Все же шутки. По канону Кас явно желал скушать пиццу с Мег. А в сторону Дина таких поползновений у него не было - если смотреть канон, а не Мишины фразочки. Да и Дин ясно сказал в ответ на ревность Сэма - какие нафиг ангелы.
Другое дело, что в новом сезоне они могут опять в другую сторону свернуть.
Ведь не чувствует фансервиса как раз тот, на кого он рассчитан.
Я обожаю первые два сезона, ненавижу третий, а четвертый и пятый пока по второму кругу вдумчиво не пересмотрела, но после первого круга уже сейчас могу сказать, что из-за мифологии они не займут место в числе любимых. Так что нельзя сказать, что я фанат ТОЛЬКО последних сезонов, я фанат еще и двух первых. И я вижу в них уйму фансервиса. Я видела его еще до того, как всерьез заинтересовалась сериалом. И я не замечаю пока особого перекоса в сторону Динокаса в каноне. Ну была пара моментов, которые с натяжечкой можно истолковать в пользу этого пейринга, но не более. Другое дело фансервис на конах -- вот он раздражает своей буйнобздячестью, что да, то да. Но главным образом потому, что видеть похабные выходки в исполнении Дженсена довольно противно, а гифки с этим дерьмом временами заполняют буквально всю ленту.
Ну, его и нет, и быть не может)) Не то шоу, не тот канал. Как не будет и винцеста в каноне и даже обнаженных торсов Джеев в кадре (ну, больше положенного одного на полтора сезона
Авторский конформизм - вот, что печалит. У меня уже давно пропало ощущение, что мне "рассказывают историю" (с). Зато есть ощущение, что передо мной попеременно гладят по холке то одну, то вторую группу фанатов. От чего, на мой взгляд, серьезно пострадал сюжет. Некогда "ружьям стрелять", да и не до логики, когда очередную кучку фанаток пришла пора удовлетворять. Как итог: не шоу, а одеяло лоскутное. Нет, я, кстати, не вижу проблемы в фансервисе как таковом. Но когда шоу начинает состоять из него и только из него...
До того, как заинтересовались сериалом? Вот как?
А я пока не стала сериалом интересоваться, и слова-то такого не знала. Может, мы по-разному понимаем "фансервис"?
Я понимаю фансервис, как создание искусственных ситуаций в сериале, которые явно выбиваются из сюжета, не соответствуют стилю и вводятся исключительно для того, чтобы доставить удовольствие определенной группе фанатов.
Исходя из этого понимания я считаю, что, признавая какую-то сцену фансервисом, человек подходит к этому очень субъективно. Все зависит от точки отсчета. Образно говоря (и безусловно утрируя), поклонник динокаса вполне может считать первые три сезона фансервисом в пользу братского эпиклава. Точно так же поклонник любого персонажа или пэйринга может посчитать сезоны/эпизоды без участия своих любимцев фансервисом в пользу "противоположного лагеря".
И с этих позиций, мне не очень понятно, как можно, будучи лишь поверхностно знакомым с сериалом, уже видеть в нем фансервис. Тем более, что первые сезоны как раз и закладывали традиции, сюжетные линии и стиль самого сериала, на фоне которого и возникал потом фансервис! Откуда он может там взяться? Разве что в том случае, если за отправную точку принять собственные убеждения, а любой отход от них считать фансервисом?
К примеру, так часто упоминаемый рок-метал - фансервис, гамбургер - фансервис, Импала - фансервис и т.п.
видеть похабные выходки в исполнении Дженсена довольно противно, а гифки с этим дерьмом временами заполняют буквально всю ленту.
Нууу... Дженсену до г-на Коллинза как до Луны в этом смысле
У меня было два серьезных фандома до СПН -- "Секретные Материалы", "Доктор Кто" и "Торчвуд". Даже три, если "Торчвуд" считать отдельно. Так что может я не бог весть какой знаток, но с понятием фансервиса была уже знакома на момент возникновения интереса к СПН.
Я понимаю фансервис, как создание искусственных ситуаций в сериале, которые явно выбиваются из сюжета, не соответствуют стилю и вводятся исключительно для того, чтобы доставить удовольствие определенной группе фанатов.
Википедия такое определение дает. В нем не упоминается создание искусственных ситуаций, только неявные провокации, вроде ракурсов и переглядок между персонажами. Об этом я и говорила. Еще к нашему случаю подходит такое понятие, как сексплуатация -- это используется в основном в Винцесте, когда Сэма и Дина принимают за геев. Еще в СПН есть элемент эксплуатационного кино -- это сюжетная линия с Чаком и его книгами у Крипке и серия "Ошибка по-французски" в шестом сезоне у Сэры Гейбл.
И с этих позиций, мне не очень понятно, как можно, будучи лишь поверхностно знакомым с сериалом, уже видеть в нем фансервис.
Вообще фансервис немного не то, но даже с этих позиций фансервис довольно легко определяется, причем именно если ты не фанат, потому что так проще трезво оценить сюжет. Потом, когда подключается любовь к конкретному пейрингу, персонажам и проч., уже начинаешь автоматически все оценивать в заданном ключе, а первое восприятие -- оно самое нейтральное. То есть я своему первому впечатлению доверяю в каком-то смысле даже больше, чем второму и третьему, потому что я еще не была поклонницей эпиклава, когда смотрела первый раз первый сезон, это пришло гораздо позже, уже ближе к финалу второго сезона.
Я имею в виду всего лишь сознательный отход авторов от изначально сложившегося, устоявшегося, канона какого-то конкретного сериала, в угоду поздним модным веяниям, возникшем на базе того же сериала.
И вопрос идентификации фансервиса для меня, по сути, сводится к определению "что такое канон?". Суть разногласий именно в этом. Канон все понимают по-разному, значит, и фансервис для каждого свой. Именно поэтому кто-то его видит, а кто-то нет.
Провокации, сексплуатация, эксплуатационное кино и пр. в мое понимание фансервиса не вписываются. Есть сериал, и если он мне нравится, я его смотрю, не заморачиваясь такими понятиями. Я сейчас говорю не как кинокритик, социолог, психолог и прочий -олог, стоящий "над", а всего лишь как зритель - потребитель конечной продукции. Если мне эта продукция нравится, я согласна с таким фансервисом. )) А если не нравятся, я просто не смотрю сериал.
Я это называю грубее: приседание перед ЦА с целью увеличения продаж. И да, намеки на это в СПН тоже есть. Но пока они не выходят за рамки разумного, имхо.
Green_Eyed, лично для меня на этом шоу закончится. Потому что если это произойдёт (не важно во сне, в бреду, дурдоме или под дулом пистолета), то поклонники динокаса будут утверждать, что у Дина в подсзнании эта эпичная любовь к Касу есть (и лицо Дина при этом не будет иметь никакого значения).
Но, главное, даже не это. Если будет эта сцена, то это значит, что мнепоказывают не СПН, а чьи-то фантазии. Фантазии очень назойливых, настойчивых и беспардонных личностей. Мне это не интересно смотреть.
По словам Коллинза, он не знает, есть ли уже в сценарии какие-то многозначительные моменты между Касом и Дином, или их напишут позднее, но у него есть весьма серьезные подозрения насчет съемочной кухни.
Да, я понимаю, что сказанное г-ном Коллинзом на 90 процентов пустой треп - фансервис, призванный возбудить и без того возбужденных шиперов пэйринга.
если бы не тот момент в гэгах, где он пытается прижать к паху Дженсена/Дина, то я тоже приняла бы это за очередной трёп хотя даже просто в виде трёпа, мне эта пластинка Миши уже порядком надоела
_серый_волк_, а разве они сейчас этого не утверждают? Насколько я понимаю, это краеугольный камень всего динокаса. Просто все-таки раньше наиболее здравомыслящие представители признавали, что динокас - это творчество масс, фантазия. Он вторичен. А теперь их оверлорд (почему-то так и хочется сказать "оверлок") высказал свое авторитетнейшее мнение:
«Трудно сказать, что тут первично – сам факт того, что фанаты пишут такие истории, или между персонажами действительно что-то есть… Но я думаю, что в их отношениях действительно есть определенная интимность, и что именно это подпитывает фанфикшен».
Т.е. фактически провозгласил динокас каноном, хотя понятно, что это всего лишь частное мнение Миши Коллинза.
Нет, понятно, что канон - это не какая-то догма, он меняется потому что меняется и сам сериал, и я готова признать, что динокас на современной стадии действительно становится каноном. Мне это может не нравится, но нельзя отрицать очевидного. И все же никто не убедит меня в том, что он был каноничен изначально, начиная с эпизода 4.01. Не было тогда и в помине "интимности в отношениях", а если сейчас эта интимность появилась, это всего лишь результат коммерческого подхода авторов "спрос рождает предложение". В общем-то ничего удивительного.
если бы не тот момент в гэгах,
О да! Я тоже уже "полюбовалась". У меня вообще к гэгам очень неоднозначное отношение, как и ко всему стёбу. Я уже много раз об этом говорила, нарвалась однажды на издевку, поэтому предпочитаю ни с кем не спорить. Скажу только, что это последнее творение мне совершенно не нравится.
Скажу только, что это последнее творение мне совершенно не нравится.
Неужели еще кому-то кроме меня это не понравилось?! Ну слава богу,а то я думала уже,что одна такая, "без чувства юмора".
Мне не понравилась концентрация фансервисных шуток,составившая девять десятых ролика. Я,как уже предупреждала, слэшер,но явная игра на публику меня сквикает невероятно.
(Собственно,это одна из главных причин моей нелюбви к коклзу и дестиэлю.)
Плюс, шутки были уж больно тупые. Я смотрела с непониманием "кто эти петросяны, и куда они дели моих любимых актеров"
Неужели еще кому-то кроме меня это не понравилось?! Ну слава богу,а то я думала уже,что одна такая, "без чувства юмора".
Лично мне непонятно, как кому-то это может нравится... Хотя я уже слышала от одной из фандомных "интеллектуалок" комментарии насчет своего чувства юмора. Ну, не беда - пусть у нас нет чувства юмора, зато есть хоть какой-то вкус.
Потому что шутки действительно тупые и передержанные - этой сцены в крипте, от которой в одном блоге буквально визжали и пищали восторженно, явно слишком много.
Я практически не видела отзывов - прочитала только в одном англоязычном блоге, куда меня ссылка вынесла. Там народ в основном обсуждал эту крипту, и еще как Сэм смартфон себе в рот засовывает. Причем фокус со смартфоном понравился конечно же потому, что в этом усмотрели намек на иное засовывание... даже длину прикинули... Фиии. Больше я никуда не ходила.
Ну и кривляния явный перебор. Причем "мальчики", как и все остальные, почему-то забывают, что они далеко не мальчики. Если лет 6-7 назад дурачества мальчишек умиляло, то сейчас впечатление немного иное. Нет, конечно, взрослые люди тоже могут дурачится, и это может быть весело и интересно, но эти гэги - явно не тот случай. Ну, и общая голубая тематика напрягает.
Я читала слэш - практически все разновидности этого жанра, потому что не в моих правилах рассуждать о том, чего я не знаю. Я человек достаточно аморальный, чтобы не впадать в ступор от таких фанфиков.
Потому что шутки действительно тупые и передержанные - этой сцены в крипте, от которой в одном блоге буквально визжали и пищали восторженно, явно слишком много.
Это меня вообще разочаровало.То есть да, от Коллинза ничего другого и не ожидалось,но тут уж как-то слишком. Хотя,после того,как он в очередной раз покормил своих миньонов сказкой о дестиэле в каноне,я уже ничему,наверное,не удивлюсь.
Да и Дженсен,который обычно на одно упоминание дестиэля морщится,будто лимон ест,почему-то подыгрывал.
Я практически не видела отзывов - прочитала только в одном англоязычном блоге, куда меня ссылка вынесла. Там народ в основном обсуждал эту крипту, и еще как Сэм смартфон себе в рот засовывает. Причем фокус со смартфоном понравился конечно же потому, что в этом усмотрели намек на иное засовывание... даже длину прикинули... Фиии. Больше я никуда не ходила.
Наши это тоже обсуждали. Джейтушницы,я имею в виду. К коклзовцам я сейчас заходить боюсь,если честно. Сколько им печенек их обожаемый оверлорд подкинул,у них там множественные оргазмы,наверное
Не люблю,честно говоря,обсуждения подобного рода (ну,про мобильный). Да, такое скорее всего придет в голову любому слэшеру (и некоторым не-слэшерам,наверное,тоже).Но обсуждать с другими,брр.
Я не знаю,как другие,но в том,что я шипперю, мне всегда нужен обоснуй и искренность.Поэтому восторгаться дерьмово сыгранным шуткам и складывать их в копилочку "доказательства канонности моего ОТП" я физически не способна. Меня лично такое очень сильно отвращает, и если так и продолжится,я вряд ли смогу смотреть это.
тем более,что скоро мои прекрасные "американские боги",из которых слизаны почти все лучшие идеи спнДа и Дженсен,который обычно на одно упоминание дестиэля морщится,будто лимон ест,почему-то подыгрывал.
Справедливости ради надо сказать, что тут вряд ли первую скрипку играют Джеи или тот же Коллинз. Наивно было бы предполагать, что все это действо кто-то снимал скрытой камерой - снимал тех, кто дурачился самым естественным образом. Это, по сути, рекламный ролик, нацеленный все на то же: держать, держать, держать интерес зрителей. Видимо, авторы полагают, что такого типа юмор оптимально подходит теперешней аудитории. Актеры тут могут всего лишь с большим или меньшим удовольствием и азартом изображать все это. Хотя, они наверняка вовсю стараются - контракт есть контракт, нельзя кусать руку, которая тебя кормит.
Если принципиально не согласен с руководством, надо уходить. Если уходить не хочешь/не можешь, значит, надо смириться.
Не люблю,честно говоря,обсуждения подобного рода (ну,про мобильный). Да, такое скорее всего придет в голову любому слэшеру (и некоторым не-слэшерам,наверное,тоже).Но обсуждать с другими,брр.
Ну, в принципе, социальные сети для того и придумали, чтобы люди могли сгруппироваться по интересам - если кучка людей получает удовольствие от таких обсуждений, почему бы им не обсуждать? Считается, что раз я дома, то обсуждаю то, что мне нравится. Если вам нравится тоже, присоединяйтесь, а если ты незваный гость - твои проблемы, ты заходишь к незнакомцами на свой страх и риск, так что не взыщи. В этом и отличие дневников от дискуссий на сайтах, где модераторы строго блюдут правила, которые позволяют общаться самому широкому кругу читателей (на приличных сайтах, конечно). А в блогах каждый сам себе и админ, и модератор. И поэтому форумы на сайтах практически умерли. Отошли в область преданий.
Кстати, спасибо за ссылку на "Американских Богов". Я и не знала ничего о таком романе.
Похоже, любопытная штука... А я вот как вклеилась в этот СПН-фанфикшен, так и не вылезу никак из переводов уже 7 лет. Катастрофически отстаю от культурной жизни.
Они не поэтому умерли. Я думаю, в их былой популярности большую роль сыграло то, что Интернет на постсоветском пространстве был очень лимитирован. Насколько я знаю, зарубежный Интернет "переболел" форумами намного раньше нашего. Ведь сети интересны прежде всего блогами и сообществами, а блоги и сообщества пополняются пользователями, верно? То есть пользователи приносят в них интересную информацию, загружают фотографии и все такое. А это требует свободного доступа в Интернет -- прежде всего. читать дальше
читать дальше
Нет, это на самом деле ключевая причина. Интернет был повременной, то есть платили за каждую секунду доступа. Скорость была низкая, а у многих еще и трафик ограничен, причем не гигами, как сейчас, а мегабайтами. Из-за этого рунет был действительно абсолютно другой, ничего общего с тем, что сейчас.
читать дальше