Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Премьерный эпизод я так до сих пор и не посмотрела, но обсуждения уже читала – и на наших форумах, и на зарубежных. Честно говоря, меня не столько чужое мнение интересовало – я достаточно давно варюсь в этой каше, чтобы не считать это ориентиром, – сколько само содержание эпизода. Если сам сезон никогда меня особо не интриговал, мне было интересно, во что вылились в итоге спойлеры хиатуса. Хотя материал для размышлений был весьма невнятный, кое-какие предположения я все-таки высказывала. Интересно было узнать, насколько я угадала.
читать дальше
Среди правильных выводов оказались следующие:
1. О возвращении Бобби.
«Таким образом, либо возвращение станет каким-то вариантом Бобби-призрака из 7-го сезона, либо... Либо Бобби просто вернется каким-то непонятным способом, что бы там ни заявляли карвер с Сингером». ( 28.07.2013)
«На кадрах, где Бобби в машине вместе с Дином (4:20), Бобби подозрительно напоминает призрак - как это было в седьмом сезоне или в 8.19. Боюсь, это распиаренное карвером "совершенно неожиданное возвращение" окажется таким же преувеличением, как и "совершенно новые ангелы" в прошлом сезоне». ( 10.09.2013)
2. О затее Винчестеров.
«Похоже, чтобы как-то компенсировать оставшуюся открытой дверь Ада, Сэм задастся целью исцелить всех демонов на земле, одного за другим». ( 28.07.2013)
3. О роли Дина в исцелении Сэма.
«Каким волшебным способом будет исцелен Сэм? Судя по всему, очень быстро и просто. Учитывая уже имеющиеся спойлеры насчет причастности к этому Дина и его последующем молчании, сразу же возникает мысль о сделке». ( 01.08.2013)
«Как я уже говорила, единственное реальное объяснение чудесному исцелению и последующему молчанию Дина - какая-то непростая сделка». ( 10.09.2013 )
4. О роли Смерти
«Вариант 2: Эта встреча [Сэма со Смертью] случится по ту сторону - как было с Дином в эпизоде 6.11. Т.е. сначала Сэм все-таки умрет - поэтому Всадник и говорит "Я ждал тебя". Ну, а потом Дин каким-то образом Сэма вытащит». ( 11.09.2013 )
«Правда, непонятно, кто же здесь Жнец? Как же без него обойтись, если Сэм умирает или вообще уже умер? Или в знак великого уважения Четвертый Всадник Апокалипсиса решит забрать Сэма лично?» ( 18.09.2013 )
В порядке самокритики должна признать, что для всех этих выводов особого ума не требовалось))) Все это было либо очевидно, либо наполовину очевидно.
На остальные рассуждения оказали влияние две принципиальные ошибки:
1. Кадр из промки, где Изекиэль держит руку на голове Сэма и тянется другой рукой к голове Дина, зациклил меня на том, что таким способом Дин "перепрыгнет" в голову Сэма.

2. В отношении сделки, сам факт которой практически не вызывал сомнений, я ошиблась и в части целителя, и в части способа исцеления. Я считала, что исцелить Сэма способны только Кроули, Бог и Всадник Смерть. Я никак не ожидала, что целителем окажется ангел, потому что сдуру поверила Кастиэлю))) Получается, в 8-м сезоне он не знал о том, что Сэма можно починить изнутри? Или знал, но молчал? В принципе, мог бы и сказать - Сэм все равно вряд ли бы согласился. Или авторы в то время просто не знали, что Сэма исцелит ангел, и что его вообще надо будет исцелять?)) Или Кас - слишком слабый ангел? Но ведь этот Изекиэль – он же вообще упавший!..
Одним словом, ангела я исключила сразу. Я могла допустить, что он как-то поспособствует исцелению, но чтобы он исцелил?! Нет, такое мне в голову не приходило. Как не приходил в голову подобный способ исцеления. Помнится, ангелу для занятия тушки требовалось разрешение владельца – даже Архангелам оно требовалось! Или все настолько "повзрослели", что теперь обходятся без этих глупых формальностей?
Ну, и очередная порция предположений.
– Как минимум первую половину сезона действие будет идти в двух плоскостях: линия Винчестеров и линия Кастиэля. Ну, а после зимнего хиатуса надо ожидать великий праздник всея динокаса...
– Учитывая, что Карвер пообещал, что причина выздоровления Сэма наложит отпечаток на всю мифологию сезона, можно ожидать, что ангельская одержимость продлится до финала. Ужос.
– Скорее всего, в 9-м сезоне статус Сэма будет идентичен "Сэму-бездушному" и "Сэму-Видящему-Люцифера". Иными словами, в основном будут демонстрировать вполне обычного Сэма и только периодически, для нагнетания напряженности, будут показывать какие-нибудь заскоки, напоминающие о егодьявольском ангельском сожителе. И конечно, в интервью и на Конах об этом будут постоянно напоминать – чтобы зрители не забыли. И будет такое продолжаться до неминуемого взрыва, который воспоследует, когда все тайное станет явным. И случится это, как водится, в самый неподходящий момент. И тогда 8.06 покажется детской возней в песочнице.
– Учитывая вероятность того, что этот новоявленный бескрылый ангел вполне может распорядиться тушкой Сэма для не очень-то благовидных дел, через какое-то время мы опять услышим на форумах старую песню "ну и что с того, что онбездушный одержимый? Что с того, что не по своей воле? Это же все равно Сэм! В этом вся его сущность! И вообще... он должен был сопротивляться и не допускать безобразий!..". Ну, а песня "Ну вот, опять все про Сэма – вечно он главный" еще до премьеры начала звучать, только на основе спойлеров. И на этот раз я с удовольствием присоединюсь – достали уже все эти эксперименты над персонажем. Пусть Дин помучается, а Сэм виски будет хлестать от переживаний.
– Прочитала тут в спойлерах такую фразу:
«Не только Дину нужно будет постоянно лгать брату, но также сыграет свою роль тот факт, что в премьерном эпизоде Сэм уже готов был выбрать Смерть».
Честно говоря, не поняла, что имелось в виду. Ведь сам Сэм не помнит, что случилось в больнице, но это помнит Дин. Неужели опять начнутся традиционные обвинения в предательстве? "Ты выбрал Стэнфорд", "Ты выбрал Руби", "Ты выбрал Амелию"..., а теперь еще «Ты выбрал Смерть?». Господи, неужели Сэм даже умереть по собственному желанию не может, не став "предателем"? Вдобавок человек что, сам решает, умирать ему или нет? И если только хорошенько захотеть... Неплохо было бы...
Очень надеюсь, я поняла эту фразу неверно. Хотя это вполне реальный вариант для обеспечения "симметрии", о которой я как-то раз уже вспоминала. Согласно авторской концепции напряженность между главными героями всегда должна быть обоюдной: если Дин в чем-то виноват, обязательно и Сэм должен быть в чем-то виноват.
Вообще в этом решении Дина меня поразил даже не сам его выбор, а последующая ложь.
Я могу понять и принять его решение: умирает не безразличный ему человек, и есть способ его спасти. Да, способ очень неоднозначный, но он есть. Как поступить? Конечно, правильнее всего было бы узнать на этот счет мнение самого человека. Но человек в коме, он не может ничего сказать, поэтому ответственность берет на себя тот, кто принимает решение за него. Если бы потом от Сэма ничего не зависело, я бы и ложь Дина могла как-то понять – лжет, чтобы Сэма не травмировать тем, что за него приняли решение, с которым он вынужден теперь смириться, поскольку сам не может избавиться от своего «квартиранта».
Но я была просто поражена, когда выяснилось, что Сэм, узнав правду, сможет решить сам, как ему быть – жить так или умереть, и что Дин знает об этом. Выходит, Дин молчит, просто потому, что боится, что Сэм решит умереть, когда этого не хочет Дин?!! Нет, ребята… Это просто из рук вон… И еще кто-то рассуждает о взрослении персонажей? Только недавно фанфик перевела на подобную тему – в начале 3-го сезона такое считалось каноном. Прошло 6 лет. Что изменилось?
На мой взгляд, в такой ситуации могло быть только одно решение: спасти Сэма, заключив сделку с Изекиэлем, но потом обязательно честно все ему рассказать и оставить выбор за ним. И если Сэм примет решение уйти, Дин должен будет отнестись к этому как мужчина. И почему Дин так уверен в том, что Сэм рванет на тот свет? Легко сделать шаг, когда ты на пороге смерти, когда ты страдаешь, а если ты молод и здоров какбык лось, умирать не очень-то захочется… тем более, всегда можно что-то придумать, если жизнь впереди.
читать дальше

Среди правильных выводов оказались следующие:
1. О возвращении Бобби.
«Таким образом, либо возвращение станет каким-то вариантом Бобби-призрака из 7-го сезона, либо... Либо Бобби просто вернется каким-то непонятным способом, что бы там ни заявляли карвер с Сингером». ( 28.07.2013)
«На кадрах, где Бобби в машине вместе с Дином (4:20), Бобби подозрительно напоминает призрак - как это было в седьмом сезоне или в 8.19. Боюсь, это распиаренное карвером "совершенно неожиданное возвращение" окажется таким же преувеличением, как и "совершенно новые ангелы" в прошлом сезоне». ( 10.09.2013)
2. О затее Винчестеров.
«Похоже, чтобы как-то компенсировать оставшуюся открытой дверь Ада, Сэм задастся целью исцелить всех демонов на земле, одного за другим». ( 28.07.2013)
3. О роли Дина в исцелении Сэма.
«Каким волшебным способом будет исцелен Сэм? Судя по всему, очень быстро и просто. Учитывая уже имеющиеся спойлеры насчет причастности к этому Дина и его последующем молчании, сразу же возникает мысль о сделке». ( 01.08.2013)
«Как я уже говорила, единственное реальное объяснение чудесному исцелению и последующему молчанию Дина - какая-то непростая сделка». ( 10.09.2013 )
4. О роли Смерти
«Вариант 2: Эта встреча [Сэма со Смертью] случится по ту сторону - как было с Дином в эпизоде 6.11. Т.е. сначала Сэм все-таки умрет - поэтому Всадник и говорит "Я ждал тебя". Ну, а потом Дин каким-то образом Сэма вытащит». ( 11.09.2013 )
«Правда, непонятно, кто же здесь Жнец? Как же без него обойтись, если Сэм умирает или вообще уже умер? Или в знак великого уважения Четвертый Всадник Апокалипсиса решит забрать Сэма лично?» ( 18.09.2013 )
В порядке самокритики должна признать, что для всех этих выводов особого ума не требовалось))) Все это было либо очевидно, либо наполовину очевидно.

На остальные рассуждения оказали влияние две принципиальные ошибки:
1. Кадр из промки, где Изекиэль держит руку на голове Сэма и тянется другой рукой к голове Дина, зациклил меня на том, что таким способом Дин "перепрыгнет" в голову Сэма.

2. В отношении сделки, сам факт которой практически не вызывал сомнений, я ошиблась и в части целителя, и в части способа исцеления. Я считала, что исцелить Сэма способны только Кроули, Бог и Всадник Смерть. Я никак не ожидала, что целителем окажется ангел, потому что сдуру поверила Кастиэлю))) Получается, в 8-м сезоне он не знал о том, что Сэма можно починить изнутри? Или знал, но молчал? В принципе, мог бы и сказать - Сэм все равно вряд ли бы согласился. Или авторы в то время просто не знали, что Сэма исцелит ангел, и что его вообще надо будет исцелять?)) Или Кас - слишком слабый ангел? Но ведь этот Изекиэль – он же вообще упавший!..
Одним словом, ангела я исключила сразу. Я могла допустить, что он как-то поспособствует исцелению, но чтобы он исцелил?! Нет, такое мне в голову не приходило. Как не приходил в голову подобный способ исцеления. Помнится, ангелу для занятия тушки требовалось разрешение владельца – даже Архангелам оно требовалось! Или все настолько "повзрослели", что теперь обходятся без этих глупых формальностей?

Ну, и очередная порция предположений.
– Как минимум первую половину сезона действие будет идти в двух плоскостях: линия Винчестеров и линия Кастиэля. Ну, а после зимнего хиатуса надо ожидать великий праздник всея динокаса...
– Учитывая, что Карвер пообещал, что причина выздоровления Сэма наложит отпечаток на всю мифологию сезона, можно ожидать, что ангельская одержимость продлится до финала. Ужос.
– Скорее всего, в 9-м сезоне статус Сэма будет идентичен "Сэму-бездушному" и "Сэму-Видящему-Люцифера". Иными словами, в основном будут демонстрировать вполне обычного Сэма и только периодически, для нагнетания напряженности, будут показывать какие-нибудь заскоки, напоминающие о его
– Учитывая вероятность того, что этот новоявленный бескрылый ангел вполне может распорядиться тушкой Сэма для не очень-то благовидных дел, через какое-то время мы опять услышим на форумах старую песню "ну и что с того, что он
– Прочитала тут в спойлерах такую фразу:
«Не только Дину нужно будет постоянно лгать брату, но также сыграет свою роль тот факт, что в премьерном эпизоде Сэм уже готов был выбрать Смерть».
Честно говоря, не поняла, что имелось в виду. Ведь сам Сэм не помнит, что случилось в больнице, но это помнит Дин. Неужели опять начнутся традиционные обвинения в предательстве? "Ты выбрал Стэнфорд", "Ты выбрал Руби", "Ты выбрал Амелию"..., а теперь еще «Ты выбрал Смерть?». Господи, неужели Сэм даже умереть по собственному желанию не может, не став "предателем"? Вдобавок человек что, сам решает, умирать ему или нет? И если только хорошенько захотеть... Неплохо было бы...
Очень надеюсь, я поняла эту фразу неверно. Хотя это вполне реальный вариант для обеспечения "симметрии", о которой я как-то раз уже вспоминала. Согласно авторской концепции напряженность между главными героями всегда должна быть обоюдной: если Дин в чем-то виноват, обязательно и Сэм должен быть в чем-то виноват.
Вообще в этом решении Дина меня поразил даже не сам его выбор, а последующая ложь.
Я могу понять и принять его решение: умирает не безразличный ему человек, и есть способ его спасти. Да, способ очень неоднозначный, но он есть. Как поступить? Конечно, правильнее всего было бы узнать на этот счет мнение самого человека. Но человек в коме, он не может ничего сказать, поэтому ответственность берет на себя тот, кто принимает решение за него. Если бы потом от Сэма ничего не зависело, я бы и ложь Дина могла как-то понять – лжет, чтобы Сэма не травмировать тем, что за него приняли решение, с которым он вынужден теперь смириться, поскольку сам не может избавиться от своего «квартиранта».
Но я была просто поражена, когда выяснилось, что Сэм, узнав правду, сможет решить сам, как ему быть – жить так или умереть, и что Дин знает об этом. Выходит, Дин молчит, просто потому, что боится, что Сэм решит умереть, когда этого не хочет Дин?!! Нет, ребята… Это просто из рук вон… И еще кто-то рассуждает о взрослении персонажей? Только недавно фанфик перевела на подобную тему – в начале 3-го сезона такое считалось каноном. Прошло 6 лет. Что изменилось?
На мой взгляд, в такой ситуации могло быть только одно решение: спасти Сэма, заключив сделку с Изекиэлем, но потом обязательно честно все ему рассказать и оставить выбор за ним. И если Сэм примет решение уйти, Дин должен будет отнестись к этому как мужчина. И почему Дин так уверен в том, что Сэм рванет на тот свет? Легко сделать шаг, когда ты на пороге смерти, когда ты страдаешь, а если ты молод и здоров как
@темы: Сверхъестественное, СПН-Канон, Девятый Сезон
Вот!
Но авторы не дадут, ибо нужен конфликт.
Дин спас Сэма путем очень сомнительной сделки, но этому есть объяснение - априори считается, что хуже смерти ничего нет (хотя возможны варианты, конечно), а Сэм по этому поводу сказать ничего не мог. Но теперь, когда Сэм может взвесить все "за" и "против" обоих форм существования и выбрать свою судьбу, как можно утаивать от него такое? В конце концов, это его жизнь и смерть.
ОМГ! Вот ведь "повезло" человеку! Сначала ангелы с демонами устраивали его судьбу, не спрашивая его желания, а теперь и собственный брат? Чем же он лучше?
Green_Eyed, и это должно быть его решение. А вот так скрывать, что в нем сидит подселенец, который еще неизвестно, что может выкинуть и в итоге еще больше навредить, в корне неправильно. Блин, Сэму под 200 лет фактически, он имеет право сам распоряжаться своей жизнью... и смертью.
Сначала ангелы с демонами устраивали его судьбу, не спрашивая его желания, а теперь и собственный брат? Чем же он лучше?
И чем этот ангел внутри лучше демонской крови, самого демона или Люцифера внутри. Или чем это лучше бездушия?
По сути, та же ситуация имела место в седьмом сезоне - в случае с убийством Эми. Дин был уверен, что поступил правильно, и у него были для этого все основания, но он боялся признаться в этом Сэму. А главная претензия Сэма была именно из-за лжи. Авторы тогда замяли этут тему, но ведь отговорки Дина в финале 7.07 яйца выеденного не стоили. По той же причине Дин до последнего не рассказывал про Бенни.
Интересно, чем Дин теперь объяснит свое молчание, когда, наконец, все выяснится? Опять скажет, что просто боялся признаться, поскольку не был уверен в адекватности Сэма?
И чем этот ангел внутри лучше демонской крови, самого демона или Люцифера внутри. Или чем это лучше бездушия?
Да, аналогия налицо - поэтому я и вспомнила 6 и 7 сезоны. И, боюсь, вина, как и тогда, ляжет на Сэма. Это же у нас только Касенька, лапусечка симпапусечка, никогда ни в чем не виноват. Пусть хоть всех братьев своих выкосит, небо на землю уронит, левиафанов нам подбросит... Он все равно будет бедненьким, глупеньким, маленьким ангелочеком, который всегда хочет только хорошего, только вот злыдни вокруг подставляют его постоянно... Сэму никогда так не везло.
Green_Eyed, понятно дело, что зла он брату не желает, все это от большой любви. Порой даже слишком большой.
Авторы тогда замяли этут тему, но ведь отговорки Дина в финале 7.07 яйца выеденного не стоили.
Эта 7.07 по сей день только возмущение вызывает. К чему разводилось чувство вины, когда оказалось, что Дин по всем фронтам прав, я до сих пор не понимаю.
Интересно, чем Дин теперь объяснит свое молчание, когда, наконец, все выяснится? Опять скажет, что просто боялся признаться, поскольку не был уверен в адекватности Сэма?
Надеюсь, все же объяснит тем, что боялся его потерять, боялся, что Сэм выгонит ангела и умрет.
И, боюсь, вина, как и тогда, ляжет на Сэма. Это же у нас только Касенька, лапусечка симпапусечка, никогда ни в чем не виноват.
Пусть что угодно говорят, вины Сэма тут не будет ни малейшей. А ситуация с Касенькой именно такая. Чтобы заинька ни сделал, он все равно такой лапусечка с синими глазками, ну как на него можно ругаться?
Сэму никогда так не везло.
И не повезет. Каждый его поступок всегда рассматривается под микроскопом.
Ее и в 6-м сезоне не было. Но перлы типа "он все прекрасно понимал, поэтому за все отвечает" выкладывались пачками. Почему я до сих пор ненавижу 6-й сезон. Да и в 8-м бездушие попало в "топ величайших достижений Сэмми" - грехов, которые следует замаливать.
Чтобы заинька ни сделал, он все равно такой лапусечка с синими глазками, ну как на него можно ругаться?
Справедливости ради, надо сказать, что хейтеров Кастиэля ничуть не меньше, чем хейтеров Сэма. Но достает то, что Сэму вменяют в вину поступки. Кастиэля ненавидят за то, что он просто есть. Что его слишком много. Что у него слишком оголтелые фанаты. Что Коллинз слишком назойлив, что он лезет в звезды. Кастиэля любят или ненавидят вне зависимости от его поступков. Ну, не все, конечно. Но основная масса, если судить по форумам последнего года или двух. Хотя мне иногда кажется, что это все из-за того, что у него настолько непонятная роль в сериале в последние годы, что только так и можно относиться...
Green_Eyed, мне повезло, когда я смотрела шестой сезон, я еще не знала, что такое фандом и все эти тонны грязи. Так что, это прошло мимо, а позже уже не цепляло. А вот то, что Дин это в "список" включил, было очень странно и глупо.
По Касу ты перечислила все, из-за чего я не могу видеть ни его, ни Мишу. Хорошее отношение к Касу у меня отключилось в 6.22, после того, что он сделал с Сэмом. А дальше – прямо по пунктам, как ты и написала.