В общем-то все оказалось совсем не так ужасно, как казалось после спойлеров и первых обзоров/комментариев.
Фандом - такой фандом... А мне сразу понравилось, на заставке с обуглившими крыльями и вовсе зависла.

1. Не понравился этот рваный ритм "больница-сознание Сэма-Кастиэль".
Да, отрывки между переходами от одной сцены к другой можно было бы и подлиннее сделать.

2. Ангелы - герои этого сезона - ничем особым не запомнились.
Так сезон-то только начался

По этой части возникающие вопросы адресуются не ангелам, а в первую очередь авторам, которые, как всегда, начинают с чистого листа. Как ангелы себе тушки выбирают? Что, все люди сходу согласились впустить в себя какое-то непонятное существо? Почему тушка этой девицы оказалась такой скоропортящейся - всего на пару дней хватило, тогда как Джимми Новак до сих пор, как огурец? В каком виде существуют бескрылые ангелы, еще не подобравшие себе костюмчик? И почему ангелы называются "падшими", если они остались абсолютно такими же - просто стали бомжами без своего Неба? Насколько я помню, "падший ангел" - это ангел, лишенный благодати. А тут ангелы абсолютно такие же, как были, только теперь они на земле. И все-таки, что сталось с теми тушками (и откуда они у ангелов взялись), в которых они так не эстетично шлепались на землю в финале 8.23?
Авторы многотомных серий (даже если это один автор) частенько забывают о том, что было в начале, а уж когда их много...
Но могу предложить свои ответы (в порядке размышлений)
Ангелы выбирают тех, кто соглашается впустить их. Как правило, это набожные люди, как психотерапевт из 9.01, которая сказала, что хотела бы быть ангелом. Так что получить ее "да" было несложно.
Скоропортящееся тушка - из-за того, что ангел выжигает изнутри неподготовленную душу. Недостаточно набожную, в смысле.
Ангелы, не подобравшие костюмчики, существуют в своем натуральном виде - «многомерные волны» (ц).
Насчет названия "падшие" - тут я сама хотела спросить, потому что в одном переводе было "падшие", а в другом "павшие". Но оба термина не вполне отражают статус изгнанных из Рая ангелов. Поэтому я, например, называю их у себя просто "изгнанники" или "бывшие".
Те тушки, которые падали в 8.23 - это (как вариант) те ангелы, которые успели обзавестись тушками еще до изгнания, как тот же Кас.

Одним словом, все как я и говорила раньше: не проработанность ангельской линии вызывает массу вопросов, хотя уже давно пора отучиться их задавать.
Зачем? Способность удивляться - это очень даже хорошая способность

3. Но, пожалуй, больше ангелов меня напрягал этот внутренний диалог Сэма с самим собой. Да, понятно, что с художественной точки зрения тут все построено на аллегориях и т.д. и т.п., но в чем суть-то?
В том, что Сэм сам не знает, чего хочет?

А еще я думаю, что Смерть - это не настоящий Смерть. Это просто фантом, порожденный коматозным состоянием Сэма. Сильно сомневаюсь, что настоящий Всадник оставил бы решение за Сэмом, если бы действительно пришел его срок.
А я за то, что это был настоящий. А решение за Сэмом оставил, потому что знал, что все равно не заберет, а если и заберет, то придется возвращать. Хотя бы потому, что надо наводить порядок, а кто с этим справится лучше, чем «укротители Апокалипсисов»?

Только лес красивый.
О, да... Я уже даже знаю, как использую эти кадры

4. В части главной коллизии - решения, принятого Дином - мое мнение не изменилось.
Мое тоже

если в целом за весь эпизод мне этот новый ангел нравился, в этой последней сцене что-то насторожило - очень уж он настойчиво отговаривал Дина от мысли рассказать Сэму правду. И в голосе уже какие-то командирские нотки зазвучали. С одной стороны, понятно, что ему не хочется выползать из уютной норки, но с другой стороны, тут есть что-то еще. Потому что я не верю, что все так просто обойдется. Метатрон в начале тоже казался каким-то безобидным книжным червем. И как оно все обернулось.
Отговаривал, потому что не каждому так повезет: практически даром получить сосуд, взращенный для самого Люцифера. В смысле, что выгода обоюдна: ангел исцеляет поврежденные органы и ткани, попутно используя силу души для собственного исцеления. А командирские нотки - так ведь Кас сказал о нем "хороший солдат", наверняка увидел в Дине "коллегу" по ремеслу, вот и говорил в привычной для обоих манере.
А безобидных книжных червей не бывает: они все сначала - мне бы почитать, а потом как чего воплотят, так...


Green_Eyed, спасибо!

А мне сразу понравилось, на заставке с обуглившими крыльями и вовсе зависла.
Нет, никак не могу сказать, что мне понравилось, хотя я на это и не рассчитывала. Просто хотелось посмотреть, во что выльются спойлеры. Посмотрела. Мне хватило. Потому что приключения ангелов в нашем мире меня нисколько не интересуют, а линия Сэма - это почти один в один перепев так нелюбимого мною Сэма-бездушного.

Те тушки, которые падали в 8.23 - это (как вариант) те ангелы, которые успели обзавестись тушками еще до изгнания, как тот же Кас.
Возможно, у меня бедная фантазия, но ангелы, расхаживающие по Небесам в человеческих телах из мяса и костей - для меня сущий бред.

Способность удивляться - это очень даже хорошая способность
Это верно. Просто когда все время удивляешься одному и тому же, это начинает раздражать.

В том, что Сэм сам не знает, чего хочет?
Этот вопрос был риторическим. Если ты заметила, ниже я сама же на него ответила.

Вот, кстати, еще... А почему Иезикиэль не мог в Сэма сам по себе вселиться? Ведь Сэм ему ничего не разрешал - разрешил Дин. А какие на это права у Дина? Получается, какой-то душеприказчик может разрешить ангелу вселиться в другого человека? Но ведь Сэм и Дину никаких полномочий на такие случаи не предоставлял. Так что лично мне не понятно, какова тут вообще роль Дина - после того, как он послал сигнал SOS?

И как-то полохо укладывается в голове, что Гранд Каньон оказывается создал ангел. Я-то думала, что вся земля - это дело рук Господа нашего. Ангелы - вроде как воины, вестники... но я никак не думала, что они тут у нас упражнялись, как на полигоне. Хотя, конечно, я человек безграмотный в этих вопросах...

Hyoni, А я за то, что это был настоящий.
Согласна.
Кроме прочего, Смерть явно знает то, чего не знает Сэм, не зря же комментирует явление лже Дина флегматичным "Все средства хороши..."
Сэм-то о "средствах" понятия не имеет, он лжеДина и в финале серии продолжает считать "борющейся частью" самого себя (говорит лжеДину "Ты почему вообще здесь, я же больше не борюсь?").

Ну, а что до решения, которое Смерть оставил Сэму... Так то ж любимая тема американских сериалов - кино: твой срок еще не пришел, потому ты можешь выбрать.


Green_Eyed, едь Сэм ему ничего не разрешал - разрешил Дин.
Как я поняла, формальности были соблюдены.
Изекиль устами "Дина" просил Сэма не гнать его, впустить его, и Сэм ответил "да".

А тут получается: устал, захотелось уйти - ушел; решил продолжить - остался.
Почему?
Одна "борьба за жизнь" Сэма бы не спасла. И не спасла в итоге. Сэм теперь в строю только за счет того, что Изакиил "носит" его тело. (Так же оставались условно живы "тушки" демонов, пока демон в них.)
Если верить Изакиила, он сейчас слаб. Вылечить Сэма сразу он не сможет, но будет делать это постепенно. На данный же момент Изакиил - анегельский аппарат по искусственному поддержанию жизни в Сэме. Кажется, так.

_Лейка_, Как я поняла, формальности были соблюдены.
Изекиль устами "Дина" просил Сэма не гнать его, впустить его, и Сэм ответил "да".
ну, формальности были соблюдены только если подходить к делу очень уж формально)
Согласие только тогда считается согласием, когда человек отдает себе отчет, на что он соглашается. Человек должен осознанно впустить в себя ангела, понимая на что он идет. Если бы дело было только в формальном "да", не сомневаюсь, что Люцифер с Михаилом нашли бы какие-то способы в свое время... Но, несмотря на всю важность дела, именно тут они играли в открытую. Захария, может, и надул бы как-то Винчестеров, но, насколько я поняла, при этом просто ничего не получится. Закон природы не позволит)).
Сильно сомневаюсь, что Сэм в своем коматозном бреду понимал, на что он подписывается. А раз так, это просто обман, ничем не отличающийся от методов демона перекрестка. ИМХО, естественно

Green_Eyed, я согласна) "Формальность" весьма "формальна", и суть обман. И тут для меня лично опять обнажился момент, за обилие которых я так 8-ой сезон невзлюбила, - "меняем канон для своих целей, как хотим, не давая объяснений".
Люцифер, помнится, не мог вселиться обманом. Ждал однозначного, определенного "да". А тут, некий "хороший" рядовой "солдат"-ангел, вселился по формальному приглашению.
Единственное, что делает это всё безобразие хоть сколько-нибудь "жизнеспособным" сюжетно - то, что Сэм оказывается способен легко изгнать из себя ангела, вселившегося таким вот обходным путем. Ранее, при получении настоящего согласия, ангелы так вот запросто из своих "костюмов" не изгонялись.

_Лейка_, Единственное, что делает это всё безобразие хоть сколько-нибудь "жизнеспособным" сюжетно - то, что Сэм оказывается способен легко изгнать из себя ангела, вселившегося таким вот обходным путем. Ранее, при получении настоящего согласия, ангелы так вот запросто из своих "костюмов" не изгонялись.
Насколько я поняла, это и есть плата за "обман". Если гость вошел по осознанному приглашению, как в случае с Кастиэлем, от него уже не избавишься, если только ангел сам не уйдет. А тут получилось "через третье лицо", причем неуполномоченное. Наверное, в таких сомнительных случаях - проще говоря, при жульничестве - изгнание возможно. Когда человек вновь обретает свободную волю.

Кстати, опять эта нелюбимая мною тема всплыла - эквивалентность ангелов и демонов. Сэм так понравился ангелу Изекиэлю, потому что у него тело подходящее (и не только для Изекиэля))) А подходящее оно потому, что в свое время Сэм предназначался для Люцифера - бывшего ангела, ставшего потом самым главным демоном, Дьяволом. И я так поняла, что поэтому-то его и поили демонской кровью. Именно в этом и заключалась "подготовка" - другого ничего не было. А Дин предназначался чистенькому архангелу Михаилу, поэтому в нем демонской крови нет. А теперь получается, что то, что хорошо для демона, хорошо и для ангела?

Green_Eyed, Нет, никак не могу сказать, что мне понравилось, хотя я на это и не рассчитывала. Просто хотелось посмотреть, во что выльются спойлеры. Посмотрела. Мне хватило.
Но ты ведь нас не бросишь, даже если не будешь смотреть дальше?

И как-то полохо укладывается в голове, что Гранд Каньон оказывается создал ангел. Я-то думала, что вся земля - это дело рук Господа нашего. Ангелы - вроде как воины, вестники... но я никак не думала, что они тут у нас упражнялись, как на полигоне.
И да, и нет. В том смысле - только я тоже не великий знаток, так, прогуливалась по разным мифологиям в свое время - что представление об ангелах, как творцах и правителях мира, было осуждено на Лаодики́йском соборе, состоявшемся в середине IV века н.э. в городе Лаодикия (Малая Азия). А до тех пор больше трех веков точка зрения об ангелах-сотворцах Земли имела место быть.

Hyoni, я уже давно не зарекаюсь бросить смотреть сериал - я уже это проходила и знаю, что бесполезно. Просто мне самой надоело постоянно ныть.
А когда я сказала, что "мне хватило", я имела в виду "хватило 9.01 для удовлетворения любопытства, что же все-таки сбылось из моих предположений". Теперь любопытства нет, но не исключено, что через какое-то время мне снова захочется посмотреть сериал. Просто, исходя из спойлеров, ближайшие эпизоды - это не мое.
А в части обзоров постоянный читатель у меня только ты. Остальные мелькают пару раз в сезон, либо вообще остаются за кадром, что мало греет. Поэтому бросаю я только тебя. Сорри.
Но вполне возможно, мне еще захочется когда-нибудь что-нибудь написать.
Просто у меня сейчас перевод в завершающую фазу вступает. Наверное, со следующей недели начну выкладывать. Для меня это намного интересней, чем все эти обзоры.
К тому же у переводов больше читателей.

А в части обзоров постоянный читатель у меня только ты. Остальные мелькают пару раз в сезон, либо вообще остаются за кадром, что мало греет. Поэтому бросаю я только тебя. Сорри.
Green_Eyed, это неправда, я постоянно читаю твои обзоры и жду их (перечитала все за прошлые сезоны тоже). Да, не всегда оставляю отзыв, но часто просто потому, что нечего даже добавить – настолько все мое. Вот по этому обзору хотела написать, но Лейка уже то же самое озвучила.

Green_Eyed, когда я сказала, что "мне хватило", я имела в виду "хватило 9.01 для удовлетворения любопытства, что же все-таки сбылось из моих предположений". Теперь любопытства нет, но не исключено, что через какое-то время мне снова захочется посмотреть сериал. Просто, исходя из спойлеров, ближайшие эпизоды - это не мое.
Понятно. Ничего, главное, что остаешься с нами в фандоме!

Просто у меня сейчас перевод в завершающую фазу вступает. Наверное, со следующей недели начну выкладывать. Для меня это намного интересней, чем все эти обзоры.
Со следуюшей? Это про Иву? А следуюший будет про Василиска или шумерского бога?

~ Мэй ~, извини, но я не телепат. Я не умею читать мысли. К тому же, существет такая малость, как словечко ППКС, хотя бы смайлики... хоть какое-то проявление интереса. Я видела такое в чужих дневиках, в большом объеме.
Но я не хочу начинать старую песню. Я считаю, что каждый волен вести себя так, как этого хочет. И автор дневника в том числе.

существет такая малость, как словечко ППКС, хотя бы смайлики... хоть какое-то проявление интереса. Я это видела такое в чужих дневиках, в большом объеме.
Green_Eyed, а кого-то, наоборот, раздражает, когда просто ставят бессловесные смайлики.
Я считаю, что каждый волен вести себя так, как этого хочет. И автор дневника в том числе.
Этого никто не оспаривает.

не проработанность ангельской линии вызывает массу вопросов
ангелы, расхаживающие по Небесам в человеческих телах из мяса и костей - для меня сущий бред.
Green_Eyed, для меня эта серия по уровню бреда вообще большинство предыдущих затмила. Наверное, потому, что она ангельская. Такое ощущение, что авторы просто бояться как следует подумать, разобраться и, признав, что от библейского канона отошли уже куда как далеко - создать свой, но один, четкий, понятный, и ему следовать.
Про согласие уже сказали. Мне интересно другое. Все упавшие ангелы знают, как вести себя в человеческом обществе (хотя мне вот кажется, что большинство никогда на земле не бывало), а Кас резко утратил даже малейшие навыки. А еще ангелы, которые должны людей оберегать, машут клинками направо и налево и выглядят в лучшем случае, как чокнутые, а в худшем - больше похожи на демонов, чем на ангелов. Непонятно.

для меня эта серия по уровню бреда вообще большинство предыдущих затмила. Наверное, потому, что она ангельская.
Мара333, у меня предчувствие бредовости появилось сразу, как только я узнала о новом курсе. Ну никак нельзя строить сезонную арку на пустоте. Не всех же полет фантазии уносит в заоблочные выси)))) Я вот, к примеру, хочу смотреть сериал, а не заполнять пробелы, оставленные авторами, или искать обоснуи для их ляпов.

Такое ощущение, что авторы просто бояться как следует подумать, разобраться и, признав, что от библейского канона отошли уже куда как далеко - создать свой, но один, четкий, понятный, и ему следовать.
Я думаю, авторы все прекрасно понимают. То, что сериальные ангелы страшно далеки от канона, стало ясно уже в 4-м сезоне. Просто Крипке хватило ума не разворачивать линию. Он показал всего лишь отдельных представителей и придумал очень общую, рамочную концепцию, необходимую для понимания событий, не имеющих отношения к ангельскому сообществу в целом. Ему, небось, и в страшном сне не снилось, куда занесет современных творцов.

Все упавшие ангелы знают, как вести себя в человеческом обществе (хотя мне вот кажется, что большинство никогда на земле не бывало), а Кас резко утратил даже малейшие навыки.
На самом деле про эту чудесную "амнезию" Кастиэля я тоже уже говорила - просто надоело уже. Не хочется повторяться, поэтому вот, к примеру, ссылка. Эта забывчивость - чистой воды фансервис. И он уже очень хорошо работает. После премьеры на сайте СпойлерТВ повесили опрос "Ваша любимая сцена из 9.01". Там было штук 6 или 8 опций - "Разговор Сэма со Смертью", "Молитва Дина", "Разговор Сэма с Дином"... Но какой вариант набрал большинство голосов? Правильно - "Кас в прачечной". Так что, чему тут удивляться? Авторы и дальше будут доить тему невинного глупышки Каса - там впереди еще сцены в ванной, сортире, постели...
Ну, а насчет умения остальных ангелов вести себя среди людей... Тут тоже можно только догадываться. Возможно, ангелы очень быстро учатся. Возможно, они какие-то общие сведения о людях сразу получают, еще на Небесах (вернее, получали) - все-таки дети одного Отца. Возможно, сказывается "память весселя" - они же занимают тело вполне развитого человека, причем его душа где-то там тоже существует. Вроде бы. Наверное, происходит какая-то диффузия))) Но пока еще маловато было бытовых проявлений "простых" ангелов, чтобы какой-то вывод делать.

А еще ангелы, которые должны людей оберегать, машут клинками направо и налево и выглядят в лучшем случае, как чокнутые, а в худшем - больше похожи на демонов, чем на ангелов.
В моем представлении ангелы мало чем отличаются от демонов с 4-го сезона. Чему удивляться? демоны гораздо лучше проработаны, поэтому авторов и сносит постоянно на эту тему. Сериал сейчас практически начисто лишен Добра. Тем более, Добра сверхъестественного. С ним и раньше-то напряженка была, а теперь совсем исчезло. Вот и получается, что авторская концепция не может записать ангелов в добрые союзники людям, а что еще остается? Демоны и монстры. Принципиально иное выдумать очень сложно. Была в прошлом сезоне попытка - Наоми, которая вроде бы и плохая и хорошая. Попытались что-то изобразить с Мэг. Но, на мой взгляд, обе попытки с треском провалились.
Вот поэтому ангелы и похожи на демонов - демоны оказались гораздо более раскрученными. К тому же Зло всегда проще...
И я за весь сериал не помню какого-то ангела, который радел бы за людей. Кроме Кастиэля, конечно, хотя и с ним все далеко не однозначно, учитывая последние результаты его радения.
Но меня тут даже больше другое заинтересовало: мне казалось, ангелы не могут лелеять каких-то мстительных планов в принципе. На мой взгляд, у них вообще не должно быть эмоций. Они просто выше этого. Да, они могут покарать человека, но не по личным соображениям, а потому что тот нарушает божьи заповеди или по приказу вышестоящего командира. Они воины, для них не может быть ничего личного. А тут... Просто фонтанируют. Ужос, летящий на крыльях ночи)))
Да, был один ангел - вернее, Архангел - который разобиделся и взалкал. Ну, так ведь известно, кем он стал и где сейчас пребывает...

Я думаю, авторы все прекрасно понимают.
Green_Eyed, согласна. И даже знаю, почему единая концепция не появилась и не появится - так проще повернуть историю в новое русло, если 1)рейтинги будут слабыми; 2)найдутся нестыковки в истории; 3)народ откровенно восстанет против бреда
авторы просто оставили себе свободы для маневра, чтобы сделать ситуацию беспроигрышной, правда, сюжету это плавности не добавит

Не хочется повторяться, поэтому вот, к примеру, ссылка.
Я сюда из обзоров перекрестка пришла чисто на отзыв по серии, так что предыдущие посты, увы не читала. Прочла, да, мнение твое стало понятно) Я просто не хожу по голосовалкам, вот и не знаю. Я бы проголосовала за разговор Дина и психолога))))) Шикарный был диалог)))

Ну, а насчет умения остальных ангелов вести себя среди людей... Тут тоже можно только догадываться.
У меня такая версия. ангелы слишком растеряны тем, что случилось. Не думаю, что все знали, что и почему происходит. Когда заселились в тела, скорее всего просто доверились инстинктам, привычкам своих костюмов. Вот персонаж Тамо Пеникета, к примеру. Вряд ли ангел сам решил куда-то ехать, скорее всего, просто по инерции делал то, что делал его вессель до "владения". Но тогда с Касом вообще нифига не понятно в ракурсе канонного объяснения, а не в разрезе дурости сценаристов и фансервиса)

Сериал сейчас практически начисто лишен Добра
И это очень-очень печально Я уже в другой дискуссии говорила, перенесу сюда: Винчестеров и тех сейчас не назвать однозначно добрыми или хорошими. Фразу Дина, что он начал бы охотиться на Сэма, если бы не знал его, можно теперь применить к обоим братьям, как мне кажется. Порой ловлю себя на ощущении, что смотрю другое переложение Декстера.

Но меня тут даже больше другое заинтересовало: мне казалось, ангелы не могут лелеять каких-то мстительных планов в принципе. На мой взгляд, у них вообще не должно быть эмоций. Они просто выше этого. Да, они могут покарать человека, но не по личным соображениям, а потому что тот нарушает божьи заповеди или по приказу вышестоящего командира. Они воины, для них не может быть ничего личного. А тут... Просто фонтанируют. Ужос, летящий на крыльях ночи)))
Тут и комментировать особо нечего, ППКС)

авторы просто оставили себе свободы для маневра, чтобы сделать ситуацию беспроигрышной, правда, сюжету это плавности не добавит
Мара333, честно говоря, мне кажется, авторы просто плывут по течению. Никакой концепции у них нет и не было. Ангельская линия умерла после пятого сезона, а все ее продолжение - простое оправдание присутствия в сериале Кастиэля, создание для него хоть какой-то привязки. Не может же ангел существовать сам по себе! А поскольку Миша Коллинз засел в сериале прочно и надолго, ангелы будут всегда, до самого финала. И никому особо не важно, в какой ипостаси. За очень небольшим исключением зрителям нужен только один ангел. И никакие восстания ситуацию не изменят.

ангелы слишком растеряны тем, что случилось. Не думаю, что все знали, что и почему происходит. Когда заселились в тела, скорее всего просто доверились инстинктам, привычкам своих костюмов.
Да, скорее всего, это так.
Кстати, вспомнилась сцена, где ангел Хаэль, вселившаяся в тело (очень непрочное) милой голубоглазой девушки, вознамерилась завладеть другим голубоглазым "костюмчиком" - мужским. И на этой почве я вспомнила свой старый пост, который тогда был навеян массовым увлечением Динокасом, а потом еще и Сабриэлем. Да, понятно, фанатские выдумки, но действительно, как у ангелов обстоят дела с полом? Я имею в виду не весселя, конечно, а именно ангелов. Многомерные волны))) Учитывают ли они этот момент, когда выбирают себе "костюмчик"?
Согласно канону Дин называл их кастратами и пол не признавал (что не мешало ему в 4-м сезоне заниматься любовью с ангелом ) С другой стороны, с точки зрения физиологии он занимался сексом не с ангелом, а с Анной - женщиной, в которую вселилось некое бесполое существо. Ведь это у нас ангелы прочно ассоциируются с полом весселя, но на самом деле пола у них нет. Что, по сути, и доказывает эта сцена из 9.01. Получается, ангел Кастиэль тоже мог изначально вселиться, к примеру, в Анну и стать "женщиной"?

Винчестеров и тех сейчас не назвать однозначно добрыми или хорошими. Фразу Дина, что он начал бы охотиться на Сэма, если бы не знал его, можно теперь применить к обоим братьям, как мне кажется.
Нууу... все относительно. Идеальных людей точно не бывает, раз у нас даже ангелы такие...
И единственными, на мой взгляд, носителями добра в сериале выступают люди. Добрых сверхъестественных существ тут единицы - навскидку вспоминается только призрак проститутки из эпизода 7.19, который помогал Винчестерам.
Ну, а Винчестеры, хоть и не ангелы, бескорыстно помогают людям, жертвуют собой, чтобы спасти мир - незнакомых людей, которые никогда не скажут им спасибо. Разве это не Добро?
Увы, не обходится без грустного побочного эффекта, но как и в любой войне, гибель среди мирного населения неизбежна. И, конечно же, Винчестеры совершают ошибки - они же люди! Просто хотелось бы, чтобы нам показывали поменьше глупых ошибок. Типа эпопеи с закрытием Адских Врат.
А почему вы считаете, что на братьев теперь можно было бы охотится? В 4-м сезоне такие слова со стороны Дина были жестокостью (именно со стороны Дина), да, но основания у него были. Сэм все чаще пускал в ход демонские способности, вроде как на сторону Зла скатывался (хотя я не помню ни одного тому подтверждения, кроме аморального питья крови)... А что сейчас? Да, в Сэме сидит ангел, но это же ангел - не демон. С какой стати охотиться на простого ангела, который никому ничего плохого не сделал (пока)? К тому же, чего на Сэма охотиться - ему достаточно рассказать правду, и он сам от него избавится. Наверное. А уж Дин тут вообще ни при чем. Что в нем порочно-сверхъестественного?

мне кажется, авторы просто плывут по течению. Никакой концепции у них нет и не было
Green_Eyed, должны же они что-то представлять начальству, чтобы им деньги давали, так что думаю, концепция есть, но вот за ее устойчивость не поручусь. Хотя, с другой стороны, СПН называют самым устойчивым сериалом как раз в плане сюжета, якобы, он ни разу не провисал. Так что, мы просто можем быть не объективны

но действительно, как у ангелов обстоят дела с полом?Получается, ангел Кастиэль тоже мог изначально вселиться, к примеру, в Анну и стать "женщиной"
Никак не обстоят, и Кас вполне мог быть Касандрой. Просто первому повезло Джимми Новаку)))

И единственными, на мой взгляд, носителями добра в сериале выступают люди
А как же Бендеры? Кажется, так звали то семейство охотников на людей, помните, которое похитило Сэма, и Дин его вытаскивал из клетки? Понятно, что каждое исключение только подчеркивает правило, но действительно ли добро несут люди? Те самые люди, которые вызывают демонов, заключают сделки на перекрестках, убивают направо и налево, из-за чего зверства нечисти вызывают не такую уж сильную реакцию. Мне кажется, люди здесь не носители Добра, а просто гражданское население, как на обычной войне. Добром должны быть как раз ангелы, и авторы это сами говорили, устами Дина в 4 сезоне, когда он никак не мог поверить в ангелов. Да, Винчестеры сейчас то, что можно назвать Добром, но оно, как и обычно в голливудских боевиках, с кулаками. И потери среди мирного населения часто дело рук братьев. Когда в сериале в последний раз изгоняли демона вместо того, чтобы убить его вместе с носителем? Мне все еще вспоминается только Сэм в 4 сезоне, когда его учила Руби. Хотя тайну изгнания и того, что под демонским гнетом находится именно человек, Бобби открыл Винчестерам еще в 1 сезоне. Это ладно, можно списать на то, что демоны вселяются в плохих людей, ну, мало ли. А как быть с убитыми вместе с ангелами весселями? Они-то за что пострадали? Если в них вселились ангелы, то уж наверное эти люди вели праведный образ жизни - а им Винчестеры волшебный клинок бах в сердце! И присказка про сопутствующие потери уже не особо спасает: во втором сезоне Дин вон задумался даже, а стоило ли убивать некоторую нечисть, может, она не вся плохая была (после случая с вампирами, которые не ели людей). А теперь что изменилось? И дело не в порочной сверхъестественности Сэма или Дина, а в том, что они убивают людей. Почему охотники уничтожают нечисть? Потому что та убивает людей. Что тормозило Винчестеров, почему отпустили тех вампиров, а они ведь были нечистью - потому что людей не трогали. Какой главный аргумент привел Дин, когда убил кицуне? Она уже убила и убьет снова. Под этот аргумент можно спокойно подвести и Дина, и Сэма, потому что они уже давно не думают о "сопутствующих потерях", просто идут вперед.
Не подумайте, я люблю Винчестеров, и прекрасно понимаю мотивы и причины их поступков. Но я не понимаю излишней жестокости авторов. Они как будто забыли, какой идея сериала была изначально: "спасать людей, убивать нечисть". Вот такие дела)

Простите, что влезаю в дискуссию, но не могу не согласиться:
Не подумайте, я люблю Винчестеров, и прекрасно понимаю мотивы и причины их поступков. Но я не понимаю излишней жестокости авторов. Они как будто забыли, какой идея сериала была изначально: "спасать людей, убивать нечисть".
Времена "рыцарского героического эпоса" в СПНе прошли.
Гражданское население давно стало для Винчестеров разменной монетой, причем жертвы среди гражданских давно стали некой обыденностью, на которой авторами внимание уже и не акцентируется. И если в 5.22 (в тот момент, когда ради победы на Люцифером были убиты и обескровлены несколько одержимых) это выглядело разовой акцией и в какой-то мере страшной истиной любой войны - порой приходится жертвовать всем и поступаться своими принципами ради глобального блага и победы, то уже в финале 6-ого смерть и пытки одержимых ради спасения близких, Лизы и Бена, было тем, что зрителям предлагалось принять, как данность.
Как по мне, на данный момент, "убивая дракона", Дин и Сэм сами стали "драконами". И меня это угнетает. Особенно тем, что я не вижу в этом перевоплощении особой идеи, некой морали. Оно просто вот так.

Мара333, А как же Бендеры?
да, наверное, я не удачно выразилась. Разумеется, я далека от того, чтобы считать все человечество идеалом добра и справедливости. Разумеется, среди людей есть насильники, убийцы, маньяки... Но значит ли это, что надо было просто позволить людям, большинство которых, я абсолютно уверена, все-таки носители добра, сгореть в огне апокалипсиса? И опять-таки, я говорю не о каких-то святых (хотя и это понятие относительное) - я говорю просто о нормальных хороших людях, которые и напиться могут, и соврать... Но неужели они заслуживают того, чтобы стать "звеном пищевой цепочки"? Чтобы их обращали вампиры и оборотни, чтобы кицуне высасывали их мозги, чтобы всякие там архангелы - циничные и равнодушные твари - использовали их для своих развлечений? Чтобы Левиафаны откармливали их себе на обед? Простите, но когда я слышу причитания о бедных-несчастных монстрах мне очень хочется спросить: а что скажете лично вы , если ваш ребенок придет домой с аномально большими зубками? Если он загрызет вас ночью? Если вашу мать найдут в темном переулке с высосанным досуха черепом? Неужели вы просто разведете руками и скажете "Монстрам тоже надо кушать"? Если это так, мне вас жаль, а если нет, лучше все-таки будет поблагодарить тех, кто хоть как-то пытается с этим бороться. Кто отказался от спокойной и сытой жизни ради неблагодарного зажравшегося человечества.

И потери среди мирного населения часто дело рук братьев.
Опять всплыл этот старый как мир вопрос: стоит ли весь мир одной слезы ребенка. Я не могу дать на него однозначно правильный ответ. Никто не может. Я могу только сказать то, что думаю лично я. То, о чем вы говорите - это идеал. Да, к нему надо стремиться, но его не бывает. Да, лучше всего, чтобы все было правильно, все по честному, все обошлось без потерь - все плохие были наказаны, все хорошие остались живы. Но так не бывает, ни на одной войне. Конечно, хорошо быть чистеньким, правильным и добреньким, сидя в своей уютной квартирке перед телевизором, а вы попробуйте, поборитесь, как борются Винчестеры. Вдобавок, альтернативы у нас просто нет. Либо нас защищают - пусть даже так - либо... пожалуйте в гнездо. Не надо думать, что это может случиться только с кем-то... где-то там... далеко... Это может случиться и лично с вами, и с вашими близкими.

Что тормозило Винчестеров, почему отпустили тех вампиров, а они ведь были нечистью - потому что людей не трогали.
Это вы про Ленор вспомнили? Вспомните тогда, чем закончилась эта история в 6-м сезоне... "Хороших" монстров не может быть по определению - они убийцы по своей природе, над которой не властны. Ведь вопрос не в том, хотят они или не хотят убивать людей - вопрос в том, могут они сдержаться или не могут. Даже если они пытаются сдержать свои инстинкты, они все равно когда-нибудь сорвутся, это только вопрос времени. И тогда погибнуть может любой, в том числе и вы, и ваши близкие. Не надо иллюзий: отпуская тварь, вы оставляете среди людей мину замедленного действия.

_Лейка_, Гражданское население давно стало для Винчестеров разменной монетой, причем жертвы среди гражданских давно стали некой обыденностью, на которой авторами внимание уже и не акцентируется.
Мара333, Но я не понимаю излишней жестокости авторов. Они как будто забыли, какой идея сериала была изначально: "спасать людей, убивать нечисть".


Да бросьте. Они и сейчас спасают людей. В первых двух сезонах демонов фактически не было, вдобавок, Винчестеры просто не знали, как можно убить демона. Кольт, к сожалению, имель ограниченное количество пуль. Но и в первом финале Винчестеры вместе с Бобби вполне благополучно пытали "друга" Мэг. Надеюсь, вы не станете утверждать, что если речь идет о Джоне Винчестере - "это другое"))) Всех монстров они благополучно убивали - включая несчастную Мэдисон. И были правы. Во втором сезоне отпустили Ленор - верно, но в 6-м убедились, что природа все равно взяла свое. И мы еще не знаем, скольких обратили "птенцы" из ее гнезда. В 3-м сезоне демонов уничтожали вовсю - когда узнали, что такое "нож Руби" в "Великолепной Семерке". Да и изгнание все равно оставляло оболочку "высосанной досуха" по словам Руби, люди все равно погибали. А всплески благотворительности случались и в последующих сезонах - в 6-м сезоне отпустили оборотня Лаки, в 8-м - девчонку-вервольфа. Нет, я не могу сказать, что Винчестеры так уж озверели за эти сезоны. Просто раньше нам показывали их сомнения, сожаления. А теперь это не главное - главное Кас в белых панталонах. Из сериала выхолостили всю психологию в угоду внешним эффектам. Но если чего-то не показывают, это еще не значит, что Винчестеры этого не чувствуют. Я в них верю))) Но даже если и не так уже чувствуют, это тоже вполне объяснимо. Он уже девятый год в этом дерьме варятся - думаете, просто сохранить в этих нечеловеческих условиях нежную и трепетную душу? Тут как раз вполне закономерное развитие получилось. Не надо на них наезжать, лучше скажите им спасибо, что они до сих пор спасают людей, уничтожают нечисть.

И если в 5.22 (в тот момент, когда ради победы на Люцифером были убиты и обескровлены несколько одержимых) это выглядело разовой акцией и в какой-то мере страшной истиной любой войны - порой приходится жертвовать всем и поступаться своими принципами ради глобального блага и победы,
Винчестеры всю свою жизнь на войне. И война началась не только из-за Апокалипсиса. Получается, ради прекращения Апокалипсиса допускаются ограниченные жертвы, а если речь идет об одном демоне, его надо отпустить, чтобы не пострадал одержимый? А кто будет считать людей, которых потом загубит этот демон? Сколько он принесет бед? Он же не просто так в гости к нам пожаловал из своего Ада. Ведь все эти загубленные души будут на совести того, кто мог остановить демона, но не остановил. Не подумайте, что мне очень нравится подобная ситуация - не сомневаюсь, что она и Винчестерам не нравится, они несут на себе тяжелейшее бремя. Но иного пути нет.

на данный момент, "убивая дракона", Дин и Сэм сами стали "драконами". И меня это угнетает.
_Лейка_,

Но значит ли это, что надо было просто позволить людям, большинство которых, я абсолютно уверена, все-таки носители добра, сгореть в огне апокалипсиса?
Green_Eyed, вот тут, наверное, я неправильно поняла и поэтому неправильно дальше развивала мысль. Люди для меня нейтральны. Они как объект эксперимента, который сам по себе никакой, а вот результат его может быть хорошим: стиральная машина (о-очень утрировано), или плохим - танк. Хорошее - ангелы, плохое - демоны. Люди на нейтральной полосе. Если брать охотников как представителей людей, то да, тогда они носители добра. Но Винчестеры уже не просто охотники. Они и простые охотники как ядерная бомба и баллистическая ракета: и то, и то - оружие, но масштаб разный.

Не надо думать, что это может случиться только с кем-то... где-то там... далеко... Это может случиться и лично с вами, и с вашими близкими.
Ой, зачем же так нагнетать? Мы ведь все еще в рамках обычной дискуссии движемся, никто никому на больную мозоль не наступил? Мне приятно порассуждать о Винчестерах, я давно этого не делала, но чувствую, появилась некая напряженность. Как только разговор перестанет быть просто развлечением, вы мне скажите, ладно? А то я в пылу рассуждений могу не заметить, у меня иногда слоновью толстокожесть по части такта.
Итак, продолжим. Да, может, и со мной (чисто гипотетически) может, и с вами может. Но в этом ли дело? Потери допустимы, но не кажется ли вам, что потери стали настолько привычны, что их уже просто никто не считает? Не стало ли отношение Винчестеров как раз таким, как вы сказали: пока не касается их близких, можно отгородится и думать об идеале, а не о потерях?

И тогда погибнуть может любой, в том числе и вы, и ваши близкие.
Опять. Пожалуйста, давайте не переходить из плоскости сериала в плоскость реальности. Как там говорят: "На себе не показывают" Дай Бог и моим и Вашим близким долгих лет жизни.
Это вы про Ленор вспомнили?
Да, про нее, чтобы на фактах показать первоначальную логику создателей сериала, которую они вложили в уста персонажей. Я знаю, чем это закончилось, я привела ее в пример именно потому, что в тот момент она людьми не питала и по этой причине была оставлена в живых. Мне казалось, пример был правильно введен в контекст, чтобы не возникало двоякого восприятия. Возможно, я плохо объяснила) Дело не именно в Ленор или том, ела она там кого потом, или не ела. Я взяла ее в качестве примера, чтобы проиллюстрировать первоначальную идею сериала: охотники убивают сверхъестественных тварей, потому что те убивают людей. То есть не просто так, ради самого уничтожения, а именно по причине, т.е. их жестокость оправдана стремлением спасти людей, а не просто психическим расстройством, требующим убийства всех и вся. И очень показателен Ваш пример с девушкой-призраком, которая указала на своего убийцу.

Из сериала выхолостили всю психологию в угоду внешним эффектам. Но если чего-то не показывают, это еще не значит, что Винчестеры этого не чувствуют. Я в них верю)))
Я тоже) Но хочется, чтобы авторы тоже поверили. Чтобы вспомнили, что у них вообще были эти самые сомнения. Пока я вижу парочку терминаторов, которые крошат всех вокруг, кроме друг друга. Нет, то, что они не крошат друг друга, а прыгают в ад, рай, чистилище, на край света карабкаются - это супергуд, я вообще сейчас только из-за этого сериал смотрю. Но.

Он уже девятый год в этом дерьме варятся - думаете, просто сохранить в этих нечеловеческих условиях нежную и трепетную душу? Тут как раз вполне закономерное развитие получилось. Не надо на них наезжать, лучше скажите им спасибо, что они до сих пор спасают людей, уничтожают нечисть.
А вот после этой фразы хотите поговорим о папеДжоне? )))))) Который двадцать лет в этой каше варился и при этом умудрялся сыновей растить) Нет, не будем о нем, это совсем отдельная тема. Но классно Вы сказали, классно. Я очень хочу пожать Вам руку
Да, зачерствели парни, тут ничего не попишешь, обросли коркой, чтобы нежную кожицу, которая не успевает заживать (потеря за потерей идет), опять не поранить. Но я ведь и не прошу оплакивать каждого убитого и держать по ним годовой траур. Я просто хочу вновь увидеть сериал про охотников, которые спасают людей. Хочу увидеть сериал, где добро еще есть, и на него можно показать пальцем, а не гадать, глядя на экран, кто хороший, кто плохой, потому что какой персонаж не возьми - вокруг него, простите, кровькишкираспидорасило.

Но Винчестеры уже не просто охотники. Они и простые охотники как ядерная бомба и баллистическая ракета: и то, и то - оружие, но масштаб разный.
Ядерная бомба? Ну... на мой взгляд, это даже не утрирование... это вообще запредел. Зачем же так нагнетать...

Потери допустимы, но не кажется ли вам, что потери стали настолько привычны, что их уже просто никто не считает?
С учетом конкретной ситуации - нет, не кажется.

Пожалуйста, давайте не переходить из плоскости сериала в плоскость реальности.
Дело в том, что я смотрю этот сериал с момента его выхода на экран у нас, на РЕН-ТВ и отношусь к нему именно как к жизни. И рассуждаю я о нем не как о продукции ТВ бизнеса, а как о реальной жизни. А если меня что-то сильно задевает, я всегда стараюсь поставить себя на место персонажей - к тому же это постоянно приходиться делать при переводах фанфиков, чем я занимаюсь уже семь лет. Поэтому я допустила графику совершенно сознательно. Да, понимаю, что это выглядит цинично, но почему бы не примерить на себя сериальную ситуацию, прежде чем кого-то судить? Какой смысл теоретизировать абстрактно? Мы же не кинокритики, в конце концов.

Я знаю, чем это закончилось, я привела ее в пример именно потому, что в тот момент она людьми не питала и по этой причине была оставлена в живых.
Вы все верно говорите, если мыслить только сегодняшним днем. По принципу, "если она потом кого-то сожрет, то я же этого не увижу". Но все жертвы, её или ей подобных, будут на совести доброхота. Это как психа выпустить из дурдома - сейчас же он тихий, он ни в чем не виноват - не виноват, что стал таким, а если потом пару человек замочит, то и фиг с ними, пусть его потом опять ловят. Я вовсе не хочу сказать, что тут все ясно и однозначно - вовсе нет. Я только пытаюсь показать, что все неоднозначно. И нет универсальных рецептов, и не может быть приговора Винчестерам, типа "ядерная бомба". Очень надеюсь, что вы с этим согласны, потому что обе крайности одинаково вредны.

Пока я вижу парочку терминаторов, которые крошат всех вокруг, кроме друг друга.
А я вижу двух несчастных людей.

Нет, то, что они не крошат друг друга, а прыгают в ад, рай, чистилище, на край света карабкаются - это супергуд, я вообще сейчас только из-за этого сериал смотрю. Но.
Вау. Сорри, конечно, но меня просто в ступор вгоняет такой цинизм. "Да, ребята, прыгайте в ад, рай, чистилище, мучайтесь там десятилетиями, это все отлично, продолжайте в том же духе, но извольте быть святыми. Убивайте плохих демонов, не трогайте хороших людей, (которые, став одержимыми, считай, все равно уже трупы или пациенты психушки), придумайте такой способ, чтобы и волки были сыты, и овцы целы, и разберитесь, насколько опасны монстры, лишних не убивайте... Как это вы не можете? А если не можете, то вы, мальчики, - терминаторы, ядерные бомбы, вас самих убить надо...".

А вот после этой фразы хотите поговорим о папеДжоне? )))))) Который двадцать лет в этой каше варился и при этом умудрялся сыновей растить) Нет, не будем о нем, это совсем отдельная тема.
Нет. О папе Джоне лучше не надо. Потому что, судя по всему, вы о нем неплохого мнения, а я буду говорить то, что вам очень не понравится. Кстати, вроде бы гембл каноном сделала, что Бобби был чуть ли не реальным отцом Винчестеров. Мне этот ее закидон совершенно не нравится, но это не значит, что я хорошо отношусь к Джону. Я не люблю трусов. И сыновей своих он не растил ни хрена - они сами себя растили. Ну, денег на "пожрать" оставлял, по мотелям таскал. Старшего своего изуродовал своим авторитаризмом и муштрой, младший не чаял как сбежать. Когда выросли, бросил совсем. Пил, не просыхая. После звонка Сэма о том, что Дин умирает, даже перезвонить не соизволил. Отца собственного ненавидел всю жизнь, не зная правды, и заразил этой ненавистью своего сына. Не дрогнув убил мужа Эллен, просто потому что не было иного выхода - наверное, мы точно не знаем. Да если парни его сейчас ядерные бомбы, но папаша их был целым арсеналом оружия массового поражения.
Нет, о Джоне лучше не надо. Мы все равно не поймем друг друга.

Я просто хочу вновь увидеть сериал про охотников, которые спасают людей.
Винчестеры и сейчас людей спасают. Если вы этого не видите, боюсь, вам лучше распроститься с ними. Я уже распростилась - правда, по иной причина. Но распростилась только на экране.

Green_Eyed, неплохо поговорили, спасибо)

Мара333, на здоровье Забегайте еще

Мне интересно читать ваши отзывы и вообще мнение о сериале, каноне и братьях. Я прочитала все, что было на эту тему в вашем дневнике. Поэтому буду рада, если продолжите оставлять отзывы, но тут уж как вам самой захочется, конечно.
Только начала смотреть сезон. Хотела сначала дождаться побольше серий, но не выдержала.
Лично меня порадовало такое спасение Сэма. Я ожидала чего-то ужасного после спойлеров. Какой-нибудь сделки Дина с тем же Кроули или Смертью, или еще чего похуже. А тут ангел вселился, подумаешь. Сэм захочет и изгонит, а натворить чего страшного тот не сможет. Ведь тогда вессель сразу догадается обо всем. Вообще не очень понимаю какой тогда смысл пребывания ангела в Сэме для сюжета. Его же будто и нет?
Посмотрим, что дальше будет. ))))

Amiravin, спасибо на добром слове
Я тоже уже решила не ставить перед собой каких-то рубежей - просто буду писать, когда захочется и что захочется.

Только начала смотреть сезон. Хотела сначала дождаться побольше серий, но не выдержала.
Ну вот. Так и знала, что не я одна такая.

Лично меня порадовало такое спасение Сэма.
Сам факт спасения Сэма меня тоже порадовал, безусловно. Потому что, сколько бы не пели о прелестях райских кущ, человеку всегда жить нравится больше. А уж Рай "Сверхъестественного" совсем меня не впечатлил. Разве только тем, что он все-таки лучше Ада и Чистилища.

Я ожидала чего-то ужасного после спойлеров. Какой-нибудь сделки Дина с тем же Кроули или Смертью, или еще чего похуже. А тут ангел вселился, подумаешь.
Фактически сделка и произошла, только не с Кроули или Смертью, а с каким-то непонятным ангелом. В каком-то смысле с Кроули или Смертью было бы проще и понятнее . Мы знаем их как облупленных - знаем, чего от них ждать. А тут неизвестно кто, и неизвестно какие у него планы. Ведь ангелы в сериале далеко не ангелы)) Захария, Метатрон, Бальтазар и даже тот же Габриэль не шибко рвались в благотворители... Никто из них ничего не делает просто так. Поэтому решение Дина - это фифти-фифти, игра вслепую. Но, как я уже сказала, выбора у него не было, а спасти Сэма хотелось. Тем более, он же не мог залезть к нему в голову - откуда ему было знать, что тот уже готов пойти вслед за Жнецом. Нет, тут все понятно. Но вот потом... Когда Сэм был уже вполне вменяемый... Нет, никак нельзя было потом врать. Но человек, как известно, слаб.

А тут ангел вселился, подумаешь. Сэм захочет и изгонит, а натворить чего страшного тот не сможет. Ведь тогда вессель сразу догадается обо всем.
Во всей этой ситуации, может, и не было ничего страшного, если бы знать конкретные сроки излечения и иметь твердую гарантию, что "лекарь" после этого покинет больного. И что у него нет каких-то далеко идущих черных планов, как у господина Метатрона. И Сэм тут ничего сам решить не может, просто потому что не знает, что он уже не один. Это же было в первом эпизоде - Дин и Изекиэль договорились держать Сэма в неведении.
Таким образом, сейчас и Дин, и Сэм попали в заложники к Изекиэлю. Находясь в теле Сэма, ангел может творить не очень-то приглядные вещи, и тогда повторится история с "другом" Мэг, вселившейся в тело Сэма в эпизоде "Рожденный под дурным знаком" и убившей охотника его руками. И Сэм, увы, даже не догадается, какое злодеяние сотворил его "квартирант", потому что он никак не чувствует ангела и не ведает, что тот творит, находясь в его теле. Сэм сейчас вроде Каса, которым манипулировала Наоми. А над Дином постоянно будет висеть дамоклов меч в виде угрозы "Вот сейчас вылезу из Сэма, и помрет твой любимый братишка". И Дину остается только верить и надеяться, что ангел, с которым он связался (и связал Сэма), не поведет себя по-свински. Пока Изекиэль не сделал ничего плохого, но кто знает, что будет дальше? Руби тоже весь третий сезон вполне реально помогала Винчестерам, спасала их, и как потом все обернулось! А что мы знаем об этом Изекиэле? Ничего. А ангелы сплошь и рядом ничуть не лучше демонов.

Ну, и остается моральный аспект. Потому что ложь все равно остается ложью, даже во имя самой благой цели. И из-за этого в сериале и в фандоме периодически возникают жаркие дискуссии и уже целую кучу копий наломали. И все сходятся на одном: врать себе дороже.

Вообще не очень понимаю какой тогда смысл пребывания ангела в Сэме для сюжета. Его же будто и нет?
Его не так уж и нет))) Но не буду спойлерить.
Я не знаю, конечно, какую роль в сюжете отвели Изекиэлю авторы - может, это Люцифер, а может и сам Бог, который до сих пор в бегах - но я точно знаю, что на простой вариант "залез-вылечил-вылез" рассчитывать не следует.
И даже на этом этапе уже можно сказать наверняка, что Изекиэль - главная движущая сила межвинчестерской напряженности и будущего конфликта 9-го сезона. Как я сказала выше, вранье есть вранье, а правда всегда всплывает на поверхность. И разрулить потом эту ситуацию, просто посидев и поговорив по хорошему за бутылочкой пива, вряд ли удастся. Думаю, накануне хиатуса мы в этом убедимся.