Прошел целый год – Кевин должен был все-таки смекнуть, что без поддержки он просто ноль.
А еще он должен был уже уяснить, что демонам верить нельзя – что бы они ни говорили. Эта детская наивность «пойду спасать мамочку» была вполне понятна год назад. Сейчас это уже глупо. Парнишка смышленый, мог бы за год уже разобраться.
Так он и разобрался. В смысле, что Кроули не освободил, разве что сам поспешил сбежать. Ну, так нервы не выдержали - с каждым могло случиться. Посмотрим, что там дальше с ним будет.

Одной из самых многообещающих тем - темы "половинчатости" Кроули - не чувствуется совсем. А ведь Сэм его почти вылечил! Но я вижу все того же самозванного Короля Ада, временно проигравшего, но рвущегося к реваншу. Теперь еще и мазохиста к тому же.
Нет, а что, он должен был начать пресмыкаться перед пленителями или умолять Кевина не бить его? Мне бы этого хотелось, но тогда это был бы не Кроули...
А половинчатость за собой Кроули наверняка заметил, когда его оставили в одиночестве, потому, наверное, и поторопился с сотрудничеством - чтобы поскорее вернуться на трон, пока еще изменения не стали окончательными.

Он никому не нужен. Но и им он нужен исключительно в качестве биокомпьютера. Дешифровальщика. Увы, тут я вынуждена согласиться с Кроули. Конечно, мужик слишком уж сгустил краски, но по сути все верно. Поэтому та пафосная речь Дина лично у меня не вызвала ничего, кроме недоумения.
Да, тоже было очень неловко за Дина, когда смотрела ту сцену. Так и хотелось сказать: не верю!

Я уж не говорю о том, что торопиться не было никакой причины, да и вообще в итоге всё похерили… Все мучения Кевина оказались напрасны. А теперь, получается, Сэм с Дином умереть ради него готовы?
Да все они торопились как незнамо кто... И Винчестеры, и Кевин. Нет, чтобы дождаться окончательного перевода, так нет - по абзацу в месяц, а что там дальше написано - это потом разберемся...

Интересно, откуда взялась тень крыльев Изекиэля? Крыльев-то вроде нет уже? Понятно, что ощипанность должна символизировать болезнь владельца, но сами-то крылья откуда – ангелы же их лишились?
М-м-м... Крылья у них обгорели, но обгорели только перья и мягкие ткани, а кости остались. Да и с ангелами, которые на момент произнесения заклинания находились на Земле в весселях, мне так и непонятно: они-то никуда не падали.
А вообще, тут очень любопытная вещь просматривается, и сколько я ни говорю себе, что это киношная условность, основанная на западном представлении о физическом облике ангелов, но биологиня ехидно замечает, что люди и ангелы - суть разные биологические виды, причем с разных планет. В том смысле, что на Земле все позвоночные обладают только двумя парами конечностей, а не тремя. А если у ангелов их три - крылья, руки и ноги - то они не с нашей планеты.

И кстати, о болезнях. Я не очень-то хорошо понимаю, что Изекиэль делает в Сэме? Лечится сам? Но он с самого начала не производил впечатление такого уж больного? Что могло с ним случиться – многомерная волна превратилась в одномерную?))) В 9.01 я не заметила ничего настолько болезненного, чтобы отправляться в «санаторий».
Волне надо восстановить прежние частоту и колебания (или как правильно сказать?). И сделать это проще при постоянно действующем «источнике излучения» в виде человеческой души. Как вариант.

А если он лечит самого Сэма, то уже не понятно от чего. В 9.01 Сэм был почти трупом, но после вселения ангела моментально пришел в норму – не было даже переходного периода (понятное дело! Карвер должен гнать зайца дальше по накатанной колее). А уж в 9.02 Сэм был здоровее здорового.
Насчет лечения Сэма. Я так поняла, что вариант «многочисленные внутренние ожоги» в разных переводах используют без изменений, значит, перевод дословный? Тогда можно предположить, что речь идет о лучевом поражении внутренних органов, когда под воздействием ионизирующего излучения распадаются молекулы белка и нуклеиновых кислот. Значит, для лечения - в рамках Сверхъестественного это относительно просто - необходимо прекратить распад молекул и восстановить уже распавшиеся молекулы. Именно этим и занимается Зик (тут очень кстати можно вспомнить о волновой генетике). И у Сэма, кстати, был переходный период в несколько часов: из больницы они вышли когда еще было светло, а Сэм проснулся в машине, когда уже было темно.

И я так и не поняла – в финале эпизода Сэм сказал, что он счастлив и его все в жизни устраивает потому, что в нем ангел обосновался? Это ангел на него так благотворно повлиял?
Мог и ангел, а может, и он сам. Просто когда выздоравливаешь, именно такое состояние и возникает, когда кризис болезни пройден.

Абадон
Это один из немногих персонажей, которые мне понравились в прошлом сезоне.
Но в 9.02 все-таки перегнули палку с ее базарностью и выпендрежем. Очень уж ее много. Не соответствует как-то рыцарскому званию. И я все-таки так и не поняла, откуда взялась прежняя тушка. Хоть бы как-то этот момент упомянули.
Ага, мне этот персонаж тоже сразу понравился.
Насчет выпендрежа: она могла играть роль для демонов, которых обошли при Кроули, и которые мечтали вернуть старые, еще времен Люцифера, порядки.
А тушку - если я правильно поняла - один ее подручных притащил то ли из той церкви, то ли уже из морга, чтобы потом восстановить.

Если в 9.01 продемонстрировали бесполость ангелов, то теперь пришел черед демонов. В 9.01 Хаель из женской тушки рвалась в мужскую, теперь мужиком хочет стать Абадон. В принципе, это правильно – просто привыкли уже за столько лет к этой условности
Насчет Хаэль не знаю - ей вроде как любая крепкая тушка подошла, временная уже разваливаться начала, а вот Абаддон не столько рвалась, сколько дразнила-запугивала Дина. Она ведь демон, ей согласие человека не нужно, так что успела бы порвать кожу с татушкой и вселилась бы до появления Зика.

...И опять все тот же вопрос у меня. Личная тушка дьявола очень подходит для ангела, а личная тушка главного архангела – махровому демону. Может, для кого-то такое нормально, а для меня – нет. По мне, правильнее было бы наоборот. Либо действительно ангелы и демоны ничем не отличаются, одной они породы.
Нет, все-таки надо возвращать Люцифера и Михаила, а то их «костюмы» уже тащат себе все кому не лень...
Насчет одной породы: а почему бы им не быть одной породы, если, по одной гипотезе, демоны - это падшие вместе с Люцифером, ангелы, а по другой (не знаю, насколько в курсе Карвер и Ко) ангелы в большинстве своем - это бывшие демоны, которых «отмыли, причесали. перевоспитали», но прежняя порода временами о себе напоминает.

...Как-то не прониклась я этой сценой с очередным напоминанием о «грехах» Сэма. Понимающий брат Дин не сильно растрогал и ничуть не убедил, учитывая, какой список грехов он выкатил Сэму в 8.23, т.е. буквально только что. Что с тех пор изменилось?
Нет уж – если упрекаешь сам, значит, молчи и слушай, как это выглядит со стороны.
Так то сам, а то какой-то посторонний... Мне так и вовсе сразу вспомнилась сцена из 5.22, когда Люцифер со словами «никто не смеет обижать Михаила, кроме меня!» убивает Каса.


Green_Eyed, спасибо!

Кстати, клад Дин нашел в 6 сезоне у драконов
Абаддону, видимо, очень приглянулась эта девушка в роли тушки, поэтому он вселился в какого-то другого чувака, и будучи в нем, отыскал обгорелую девицу, восстановил каким-то ритуалом и переселился в нее снова. Показали так.

Hyoni: Нет, а что, он должен был начать пресмыкаться перед пленителями или умолять Кевина не бить его? Мне бы этого хотелось, но тогда это был бы не Кроули...

Это уже не Кроули. Вернее, не тот Кроули. В этом-то все и дело. А показывают все того же. Хотя, я могу согласиться, что его еще слишком мало показывали. И конечно, он не должен был пресмыкаться перед Кевином, как он не пресмыкался в церкви перед Сэмом, но разница разительная.

Крылья у них обгорели, но обгорели только перья и мягкие ткани, а кости остались.

Неее… Это для меня слишком сложно. Ангелы ходят по небу в мясной тушке и с вполне материальными крыльями из костей и мягких тканей, которые из лопаток что ли выросли? И куда такие материальные крылья девались, когда ангел попадал с небес на землю в штатном режиме, т.е. еще до падения? Потом ангелы падают с неба, с большой высоты под воздействием заклинания. Крылья у них обгорают (причем не все, а только перья – хотя на той тени крыльев Изекиэля отдельные перышки просматривались), а тушка остается и шмякается в болото. А почему тогда обгорают крылья? Под действием законов физики? Тогда, если «небо» не высоко, крылья не должны обгореть вообще, если тушка не сгорела. Если «небо» очень высоко, то должно сгореть все, как сгорают в атмосфере падучие звезды. Если все дело в заклинании, почему бы этому заклинанию не отжечь все крылья подчистую? Или, что еще проще, вообще убрать их без всякого сгорания: были и нет. Ведь это же волшебство! Оно должно действовать наверняка)))
Нет, я уже давно поняла, что весь этот сезон (как и сериал последних лет) рассчитан либо на тех, кто не думает вообще, либо на обладателей бурной фантазии, которые мигом подгонят все показанное под какую-то собственную схему. Увы, мне этого не дано. Я, видимо, слишком практична.

Волне надо восстановить прежние частоту и колебания (или как правильно сказать?).
Частоту, фазу, амплитуду.
Интересно, а как же остальные волны в мясных тушках умудрились не пострадать? Вроде с одного неба падали Тут же дело не в том, что одному Изекиэлю не повезло, что он приземлился на какую-нибудь колючую проволоку. Тушки абсолютно у всех разбиться должны были. Да и речь не о тушках…

И сделать это проще при постоянно действующем «источнике излучения» в виде человеческой души.

Так в том-то и дело, что в момент заселения души в Сэме, считай, уже не было. Он был овощ, практически труп. От чего тут подпитываться? Наоборот, учитывая, что почти сразу после вселения, этот «почти труп» стал здоровее здорового, можно сделать вывод, что этот Изекиэль тоже далеко не больной был, очень даже не больной.

Hyoni: А тушку - если я правильно поняла - один ее подручных притащил то ли из той церкви, то ли уже из морга, чтобы потом восстановить.
cavallo_bk: Абаддону, видимо, очень приглянулась эта девушка в роли тушки, поэтому он вселился в какого-то другого чувака, и будучи в нем, отыскал обгорелую девицу, восстановил каким-то ритуалом и переселился в нее снова.

Да, наверное, так и было. Просто почему-то сложилось представление, что все сгоревшие в сериале тушки восстановлению не подлежат. Думаю, это пошло еще с ранних сезонов, когда труп обязательно надо было сжечь, чтобы дух не вернулся и не вселился. Но, возможно, на демонов это не распространяется. Просто никогда раньше не акцентировалось внимание на том, что демоны могут быть как-то привязаны к какому-то особому телу. Это ж не ангелы, им приглашения не требуется – заселяйся в любое.

Hyoni: а вот Абаддон не столько рвалась, сколько дразнила-запугивала Дина.

Нет, я так поняла, что ей очень в Дина хочется, прежде всего, потому, что это сосуд Михаила. Сейчас уже не помню дословно, но эта мысль точно промелькнула.

Так то сам, а то какой-то посторонний...

Ну да. Вечный принцип Дина Винчестера «это другое».
Думаю, тут все дело еще и в том, что Дин и эта девица смотрят на поступок Сэма с разных сторон. Трейси оценивает непосредственно результат – выпускание Люцифера на волю. Ей не важно, нарочно сделал это Сэм, или случайно, или его вынудили… Ее нисколько не интересует, как все получилось. Она знает одно: ее родители погибли из-за этого поступка. Не было бы этого – не погибли бы родители. Соответственно, она винит того, кто этот поступок совершил. И ее, увы, можно понять.

В отличие от нее, Дин прекрасно понимает, как было дело. Он прекрасно помнит, что сам весь четвертый сезон рвался убить Лилит, и ему просто повезло, что он ни фига сделать не мог, и никто не мог – в отличие от Сэма. И что именно Сэм был для этой роли предназначен. Потому что и дураку понятно, что никто не позволил бы убить Лилит первому встречному, да у них и кишка тонка была для этого. А желали смерти Лилит все охотники. До самой последней минуты. Это потом, когда уже все стало известно, очень хорошо и приятно было встать в позу и сказать «Я же тебе говорил».

Нет, для Дина главной составляющей вины Сэма в этом освобождении дьявола стало то, что Сэм его, Дина, не послушался. Что выбрал свой путь – то, что Дин (и за ним весь фандом, естессно) называет «предал Дина, выбрав Руби». Что пусть даже в этом оказался сильнее. А освобождение Люцифера это просто побочный эффект главного «преступления».
Поэтому, когда Дин услышал обвинения именно в этом «побочном эффекте», он этого и не принял. Потому что он всю жизнь видит вину совершенно в другом. Так что тут довольно канонично все получилось. Хотя от этого не менее грустно.

Green_Eyed, Неее… Это для меня слишком сложно. Ангелы ходят по небу в мясной тушке и с вполне материальными крыльями из костей и мягких тканей, которые из лопаток что ли выросли?
Да запросто, если принять во внимание нематериальность их мира по отношению к нашему, но очень даже себе материальному в собственных пределах. Это я в свое время начиталась разной эзотерики по тонким и плотным мирам, вот и...

И куда такие материальные крылья девались, когда ангел попадал с небес на землю в штатном режиме, т.е. еще до падения?
Находятся в пятом измерении, как недавно прочитала в каком-то фанфике

Потом ангелы падают с неба, с большой высоты под воздействием заклинания. Крылья у них обгорают
Тогда, если «небо» не высоко, крылья не должны обгореть вообще, если тушка не сгорела. Если «небо» очень высоко, то должно сгореть все, как сгорают в атмосфере падучие звезды.
Э... Я как-то наткнулась на небольшую статью, что ученые, опираясь на описание Рая и Ада в «Божественной комедии» Данте вычислили, где именно могут находиться эти пространства. Оказалось, что Рай, если исходить из описаний физических условий, которые упоминает Данте, находится на высоте километров 20-25 всего над Землей. Так что полностью сгореть тушка никак не могла.

Если все дело в заклинании, почему бы этому заклинанию не отжечь все крылья подчистую? Или, что еще проще, вообще убрать их без всякого сгорания: были и нет. Ведь это же волшебство! Оно должно действовать наверняка)))
Чтобы волшебство действовало наверняка его надо применять по всем правилам. А здесь было нарушено первое и главное: Кас - пока творилось заклинание - был уверен, что делает это для того, чтобы закрыть ангелов в Раю. Метатрон же знал, что собирается изгнать ангелов с Неба. То есть желания партнеров по заклинанию были противоположны изначально, поэтому и результат оказался таким.
Это если по науке колдовства. А если по сериалу, то таким вот образом нам дают понять, что ангелов можно вернуть обратно на Небо.

Частоту, фазу, амплитуду.
Спасибо!

Интересно, а как же остальные волны в мясных тушках умудрились не пострадать? Вроде с одного неба падали
Не обязательно: некоторые на момент произнесения заклинания могли быть на Земле, в весселях.

Так в том-то и дело, что в момент заселения души в Сэме, считай, уже не было. Он был овощ, практически труп. От чего тут подпитываться? Наоборот, учитывая, что почти сразу после вселения, этот «почти труп» стал здоровее здорового, можно сделать вывод, что этот Изекиэль тоже далеко не больной был, очень даже не больной.
Скорее всего, и то, и другое. Душа в Сэме все-таки была, он ведь не ушел, просто на пороге стоял, но остался. А Изекиэль, скорее всего, был просто дезориентирован происшедшим, но и только.

Просто никогда раньше не акцентировалось внимание на том, что демоны могут быть как-то привязаны к какому-то особому телу. Это ж не ангелы, им приглашения не требуется – заселяйся в любое.
Не требуются, но, например, Лилит в 4.18 покинула свою оболочку, оставив ее Винчестерам и Чаку, а в 4.22 вновь была в ней же.
Мэг - что первая, что вторая - тоже не переселялись в другие тушки после смертельных повреждений для своих оболочек (1.16 и 6.10 соответственно).
Азазель - по необходимости занимал любую тушку, но тоже тяготел к привычной одежке.
Ну, и Кроули тоже, само собой.

Нет, я так поняла, что ей очень в Дина хочется, прежде всего, потому, что это сосуд Михаила.
Думаешь? Нет, я, конечно, понимаю, почему Рыцарю Ада вбрело в голову натянуть на себя «доспехи» архангела, но, вообще-то, Дин больше не сосуд Михаила, архангел ему сам об этом в 5.22 сказал: «ты больше не вессель», «ты вычеркнут из этой истории».

Hyoni, Оказалось, что Рай, если исходить из описаний физических условий, которые упоминает Данте, находится на высоте километров 20-25 всего над Землей. Так что полностью сгореть тушка никак не могла.
Но тогда и крылья вряд ли сгорели бы.

Кас - пока творилось заклинание - был уверен, что делает это для того, чтобы закрыть ангелов в Раю. Метатрон же знал, что собирается изгнать ангелов с Неба. То есть желания партнеров по заклинанию были противоположны изначально, поэтому и результат оказался таким.
Кас тут никакой не "партнер по заклинанию" (кстати, впервые слышу о таких градациях, хотя я не специалист, конечно). Он простое орудие - недотепа, которого охмурил Метатрон, чтобы достигнуть своей цели. Кас был уверен, что он сейчас Врата закроет, но заклинание было рассчитано на иное, в принципе. О каком партнерстве может идти речь, если один из участников абсолютно не в теме? Нет, ритуал провел Метатрон в одиночку, провел по всем правилам, и результат должен был получиться однозначный - все ангелы должны были автоматически лишиться крыльев. А тут получилось, что у кого-то обгорели сильно, у кого-то не очень, у кого-то новые отрастут... Дерьмовое какое-то заклинание...

Душа в Сэме все-таки была, он ведь не ушел, просто на пороге стоял, но остался. А Изекиэль, скорее всего, был просто дезориентирован происшедшим, но и только.
Вот я про это и говорю, что Изекиэлю лечиться особо не от чего. Потому что хоть душа в Сэме была, но она, как говорится, уже на ладан дышала. Совсем. И никак подпитаться от нее нельзя было - наоборот, надо быть очень здоровым ангелом, чтобы ее вытащить.

Мэг - что первая, что вторая - тоже не переселялись в другие тушки после смертельных повреждений для своих оболочек
Да, я не спорю, я имела в виду, что именно огонь ассоциировался с чем-то невосстанавливаемым - типа, сгорел, значит, навсегда. У меня, во всяком случае, ассоциировался.

Нет, я, конечно, понимаю, почему Рыцарю Ада вбрело в голову натянуть на себя «доспехи» архангела, но, вообще-то, Дин больше не сосуд Михаила, архангел ему сам об этом в 5.22 сказал: «ты больше не вессель», «ты вычеркнут из этой истории».

Ха!... сейчас по транскрипту проверила текст. Сорри, ты права. Речи о том, что это вессель Михаила, не было. Вот, что говорит Абадон:
"Я полюбила это тело с того самого момента, как увидела его. Ты идеальный вессель, Дин. Ты вызываешь у девушки полный набор грязных мыслишек".
Я-то думала, здесь какая-то идея, а тут обычный трах (и чуточка фансервиса)

Green_Eyed, Кас тут никакой не "партнер по заклинанию" (кстати, впервые слышу о таких градациях
Это мое собственное выражение, когда заклинание творят двое и больше...

Он простое орудие - недотепа, которого охмурил Метатрон, чтобы достигнуть своей цели. Кас был уверен, что он сейчас Врата закроет, но заклинание было рассчитано на иное, в принципе.
Дерьмовое какое-то заклинание...
Заклинание-то как раз хорошее - с Люцифером ведь сработало (это я о словах Наоми из 8.23: изгнать ангелов, как когда-то был изгнан Люцифер).
Но, поскольку Кас - хотя и был только орудием, но орудием все же мыслящим - хотел одного, а Метатрон другого, и могла получиться такая несуразица. Потому что если бы ритуал провел Метатрон в одиночку, провел по всем правилам, и результат должен был получиться однозначный .
Просто как пример, хотя, наверное, не очень корректный: в некоторых культурах, когда приносили человеческие жертвы своим богам, то жертва шла на такое или добровольно, осознавая, что «спасает» свое племя (город, государство), или жертву предварительно одурманивали, чтобы не мешала жрецам ни физически, ни мысленно. Метатрон же, внушив Касу, что собирается закрыть Рай, получил невольное сопротивление собственным намерениям: согласованности его замыслам не было. А чем серьезнее заклинание, тем больше сосредоточенности требует. Да даже на бытовом уровне: если сказать «хочу, чтобы показали такой-то фильм», то его покажут, но не факт, что в удобное для просмотра время. А если сказать «хочу посмотреть такой-то фильм», то его покажут именно тогда, когда ты сможешь посмотреть.

Речи о том, что это вессель Михаила, не было. Вот, что говорит Абадон:
"Я полюбила это тело с того самого момента, как увидела его. Ты идеальный вессель, Дин. Ты вызываешь у девушки полный набор грязных мыслишек".
А это значит, что Абаддон - изначально женская особь! О... Какой пейринг авторы запустили... Интересно, понимали, что делают или еще не поняли, что сделали?

Hyoni, А это значит, что Абаддон - изначально женская особь! О...
Вот, кстати, непонятна мне эта фраза
"Я полюбила это тело с того самого момента, как увидела его. Ты идеальный вессель, Дин. Ты вызываешь у девушки полный набор грязных мыслишек".
Если девушка восторгается мужским телом, и это тело вызывает у нее грязные мыслишки, зачем тогда она рвется В это тело? На мой взгляд, тогда уж надо К этому телу рваться. Поближе. Лучше всего вплотную. А внутрь-то зачем? Или Абадон имела в виду "кружок умелые руки"? Иначе как еще любовь к телу реализуешь, находясь внутри этого самого тела?

Какой пейринг авторы запустили...
Неее... не верится мне в жизнеспособность этого пейринга. Абадон при любом раскладе для всех теткой останется, а гет никогда в фандоме не приживется. Тут весь цимез в том, чтобы мужик с мужиком...

Green_Eyed, Неее... не верится мне в жизнеспособность этого пейринга. Абадон при любом раскладе для всех теткой останется, а гет никогда в фандоме не приживется.
Так-то оно так, да только я уже видела такой фанфик, но там рейтинг, мягко говоря, малоприятный. Для Дина.

Если девушка восторгается мужским телом, и это тело вызывает у нее грязные мыслишки, зачем тогда она рвется В это тело?
Чтобы никто другой не мог им завладеть. Вон Бекки просто привязала «любимое тело» к кровати, но ведь Абаддон - демон, ее возможности больше позволяют

Чтобы никто другой не мог им завладеть. Вон Бекки просто привязала «любимое тело» к кровати, но ведь Абаддон - демон, ее возможности больше позволяют
Извиниииии...
Любимым телом хочется наслаждаться. Бекки привязала любимое тело к кровати, да еще штаны с него сняла. И сама рядом притулилась. Хоть небольшое, но наслаждение.
А когда Абадон заберется в любимое тело, какой ей будет в этом толк? Да, никто не завладеет, но ей самой-то что обломится? Разве что... тихо сам с собою Ну, либо у демонов есть способы наслаждения телом, так сказать, изнутри. Любование печенкой, селезенкой, прямой кишкой... Или еще что, похлеще

А пейринг, да - наверняка появятся, но вряд ли это станет направлением в слэше. Так, ради экзотики.

Green_Eyed, А когда Абадон заберется в любимое тело, какой ей будет в этом толк? Да, никто не завладеет, но ей самой-то что обломится?
Как что? С душой «хозяина» свиваться и сливаться в экстазе, наслаждаясь на астральном уровне

Hyoni, тогда при чем тут любовь к телу? Если все дело в душе, тело вполне может быть таким, как... скажем, у Кроули

Green_Eyed, а тело здесь при том, что это тело - хоть и отвергнутые - но все-таки приготовленные для самого архангела «доспехи». И какой же демон откажется примерить доспехи поверженного (пусть даже и не им) врага? Тем более такого, который причастен к истреблению сотоварищей Абаддон (это я сейчас о словах Генри из 8.12, что архангелы истребили Рыцарей Ада)? А уж если попутно можно всласть поиграться с душой человека - так ведь такое, как говорится, сам Люцифер велел

Hyoni, то есть мы возвращаемся к тому, с чего начали. Абадон зарится на тело Дина не из-за красоты его неземной, а из-за исходного предназначения.
И именно это меня и удивило: Ангелу дьяволово, а демону архангелово... Мне-то всегда казалось, что демон от такого тела должен бежать, как черт от ладана.

Green_Eyed, то есть мы возвращаемся к тому, с чего начали. Абадон зарится на тело Дина не из-за красоты его неземной, а из-за исходного предназначения.
Одно другому не мешает. Тем более, что определенный прецедент уже был: Азазель заселился в Джона Винчестера, а ведь тот тоже был весселем архангела.

И именно это меня и удивило: Ангелу дьяволово, а демону архангелово... Мне-то всегда казалось, что демон от такого тела должен бежать, как черт от ладана.
Да тут уже не разберешь кто есть кто.
Все-таки Люцифер - ангел, хоть и падший, так что Зик вроде как ангельский «костюм» носит. А, поскольку Михаил сейчас в Клетке дьявола и никто его спасать не собирается (Рафаил собирался, да не получилось или не слишком старался), то и архангела можно считать падшим. Так что, присваивая «костюм» Михаила, Абаддон присваивает «костюм» падшего ангела. Хм... Сама запуталась, короче

Hyoni, Тем более, что определенный прецедент уже был: Азазель заселился в Джона Винчестера, а ведь тот тоже был весселем архангела.
Тут весь вопрос, что понимать под весселем. Формально, весселем может быть любой человек для любого демона/ангела. Но это я называю не весселем, а простой оболочкой. Более или менее удачной. Вессель - это нечто предопределенное, назначенное, предназначенное для длительного употребления, почти вторая кожа. И в моем представлении весселей в сериале только двое. А все остальные оболочки. Джон Винчестер стал оболочкой архангела, потому что никого другого под рукой крылом не оказалось. Может, если бы Михаил побыл бы в этом костюмчике подольше, он бы через час развалился. То же самое и Азазель - он просто использовал Джона для... А я чего-то забыла уже, чего ему надо-то было в первом финале? Ну в общем, решил какую-то свою тактическую задачку и свалил. И мы не знаем, уютно ли ему там было, в Джоне-то... Может, бедняга ЖГД терпел изо всех сил остаточное воздействие архангела... Не, в моем представлении это не вессель.

Сама запуталась, короче
Это у тебя от большой любви к ангелам.
Не знаю, насчет природы Люцифера я спорить не стану, потому что он действительно изначально чистокровным архангелом был. С другой стороны, я не считаю, что он таковым и остался, когда в Клетку попал. Его сущность изменилась как-то, но как и насколько сильно я не могу сказать. Просто не знаю.

А вот что касается Михаила, в моем представлении никакой он не падший, он так и остался архангелом. С Небес его никто не изгонял, да и в Клетку он попал в какой-то мере случайно. Вот он да - просто Архангел в Клетке.

Green_Eyed, Тут весь вопрос, что понимать под весселем. Формально, весселем может быть любой человек для любого демона/ангела. Но это я называю не весселем, а простой оболочкой.
В общем, да. Я просто - уже по привычке фикрайтерской - стараюсь не использовать одно и тоже слово, а подбирать синонимы.

Джон Винчестер стал оболочкой архангела, потому что никого другого под рукой крылом не оказалось. Может, если бы Михаил побыл бы в этом костюмчике подольше, он бы через час развалился.
Не развалился бы. Во-первых, Михаил пообещал, что Джон будет даже лучше прежнего, а впрямую ангелы не лгут. А, во-вторых, Джон тоже из линии весселей архангелов, так что устойчивее других временных оболочек.

То же самое и Азазель - он просто использовал Джона для... А я чего-то забыла уже, чего ему надо-то было в первом финале?
Кольт ему был нужен, чтобы Врата в Вайоминге открыть и Лилит выпустить.

И мы не знаем, уютно ли ему там было, в Джоне-то... Может, бедняга ЖГД терпел изо всех сил остаточное воздействие архангела...
Не знаю, не знаю... Святая вода (когда Дин полил «Джона») на него никак не повлияла.Так что не так прост ЖГД был...

Это у тебя от большой любви к ангелам.
Ага...

А вот что касается Михаила, в моем представлении никакой он не падший, он так и остался архангелом. С Небес его никто не изгонял, да и в Клетку он попал в какой-то мере случайно. Вот он да - просто Архангел в Клетке.
Жаль только, что авторы этого не понимают...

Hyoni, Я просто - уже по привычке фикрайтерской - стараюсь не использовать одно и тоже слово, а подбирать синонимы.
Вообще-то у переводчиков та же самая привычка.

Во-первых, Михаил пообещал, что Джон будет даже лучше прежнего, а впрямую ангелы не лгут.
Ну да - только после того, как Михаил уберется оттуда.

во-вторых, Джон тоже из линии весселей архангелов
Кто сказал?

Жаль только, что авторы этого не понимают...
Почему не понимают? Потому что в Клетке держат? Думаю, здесь все гораздо проще - никак в сюжет не лезет это спасение. Да и забыли уже про них очень многие. Хоть и не все, конечно.

Green_Eyed, Ну да - только после того, как Михаил уберется оттуда.
А как иначе-то? Он же не мог в «натуральном» виде появиться - спалил бы там все к Люциферовой бабушке.

во-вторых, Джон тоже из линии весселей архангелов
Кто сказал?
Да Михаил это и сказал в разговоре с Дином, когда тот начал претензии предъявлять: как так, мне говорили, что я твой вессель, а ты!..
Вот Михаил и сказал, что Дин - истинный вессель, а Джон - временная оболочка, а чуть позже объяснил, что Винчестеры происходят из «линии Каина» (вот кто бы еще объяснил, что авторы тут имели в виду!), что имеет место быть факт передачи наследования по отцовской линии. А раз по отцовской - то и Джон тоже может быть использован архангелом.

Почему не понимают? Потому что в Клетке держат?
Именно. И вытащить его не сложно, и даже не обязательно Мэтта или Джейка приглашать.
Во-первых, есть Дин (да-да, я в курсе, что Михаил сам послал Винчестера куда подальше, но уже довелось прочитать в нескольких темах пожелание увидеть Михаила в Дине).
А, во-вторых, можно оставить все за кадром, достаточно будет показать сверзившегося с Небес общипанного и подпаленного Метатрона, который будет жаловаться на негуманное обращение с личным папочкиным писарем старшего архангела, которого не иначе как сам Люцифер из Клетки выставил за несносный характер.

А как иначе-то? Он же не мог в «натуральном» виде появиться
Hyoni, я не про то. В той серии Михаил в Джоне и часа не пробыл. Возможно, если бы он посидел в нем столько, сколько Люцифер в том несчастном мужике (забыла уже как зовут), с Джона тоже шкура клочьями сползать бы стала. Я не утверждаю, я просто предполагаю.

Вот Михаил и сказал, что Дин - истинный вессель, а Джон - временная оболочка, а чуть позже объяснил, что Винчестеры происходят из «линии Каина» (вот кто бы еще объяснил, что авторы тут имели в виду!), что имеет место быть факт передачи наследования по отцовской линии. А раз по отцовской - то и Джон тоже может быть использован архангелом.
Да, про линию Каина я помню, но только для меня это вовсе не аргумент. К примеру, не обязательно же все предки гения тоже гении. Возможно, вся эта линия велась именно к Дину, чтобы "вызреть" в нем, и совсем не значит, что вся его родня до энного колена тоже вессели.
Пойми меня правильно - я с тобой не спорю, возможно, ты и права, но это твоя собственная теория. Сериал ничего определеннго на этот счет не говорит. А значит, возможны варианты. Каждый верит в свое.

Во-первых, есть Дин
О нет... еще и Дин одержимый ангелом Я на Сэма-то без слез смотреть не могу...

показать сверзившегося с Небес общипанного и подпаленного Метатрона, который будет жаловаться на негуманное обращение с личным папочкиным писарем старшего архангела, которого не иначе как сам Люцифер из Клетки выставил за несносный характер.
Нее... такой стёб совсем сбоку припеку будет. Если Люцифер мог выпустить из Клетки Михаила, почему он сам себя не выпустил? Причем давно уже. Был в прошлом сезоне вариант, когда Сэм в Ад бегал через Чистилище за душой Бобби. Я видела фанфик один, где он так же случайно через Ад в Клетку попадает и спасает Адама. Но за пару сцен такую линию не раскрутишь, и персонажей за кадром не оставишь. Потому что если Сэм при встрече с Дином между делом упомянул бы, что он забежал там, на секундочку в Клетку, разобрался... нет, это только для гэгов.

Green_Eyed, Сериал ничего определеннго на этот счет не говорит. А значит, возможны варианты. Каждый верит в свое.


О нет... еще и Дин одержимый ангелом Я на Сэма-то без слез смотреть не могу...
Да просто интересно посмотреть на Михаила в исполнении Дженсена. Мне, например, так точно интересно, хотя я категорически против, чтобы Дин был его весселем.

Нее... такой стёб совсем сбоку припеку будет.
Так это в моем пересказе стеб, а можно сделать и ангст, и драму и что угодно. Было бы желание у авторов

Если Люцифер мог выпустить из Клетки Михаила, почему он сам себя не выпустил? Причем давно уже.
Так, может, и выпустил? Не зря ведь циркулируют слухи, что Зик - это Люцифер. Хотя, лучше не надо такого поворота. Но, с другой стороны, это же Люцифер будет... И 2014 год...

Но, с другой стороны, это же Люцифер будет... И 2014 год...
Я понимаю, что сериальным творцам уже давно все равно, а в фандоме это модная теория, но проехали уже с 2014 годом. Проехали. В сериале уже сейчас 2015-й идет. Два межсезонных года никто не отменял, а если авторы постоянно множат ляпы (вроде Генри Винчестера, узнавшего по лицензии на машине, что на дворе 2013-й, и Кевина, зачеркивающего дни в календаре на 2013-й) и даже не извиняются за них и не пытаются как-то оправдать, это на совести авторов. Но я не думаю, что и нам надо им уподобляться и говорить на черное белое.

Я понимаю, что сериальным творцам уже давно все равно, а в фандоме это модная теория, но проехали уже с 2014 годом. Проехали
Ладно, проехали. Но ведь гипотеза-то все равно красивая... Жаль даже, что сериальной реальности не соответствует.

Посмотрела 2 серию, пока меня все радует. В смысле, мне все интересно. ))) Абаддон в качестве глав врага мне нравится, она яркая и экспрессивная. Сразу понравилась, как ее увидела, шикарная женщина!
Когда Сэм стал светиться и поуничтожал всех демонов, я прямо взвизгнула, в кои-то веки ему есть польза от вселившегося существа! Если он будет им так и дальше помогать, я может поверю, что все же он наш парень. И Дину слова хорошие сказал. Сам Дин кстати тоже сказал хорошие слова о брате той девчонке-охотнице. Если бы он и дальше об этом помнил и не припоминал Сэму все его ошибки, как припекет, то я вообще была бы на седьмом небе.
Из плохих моментов. Напыщенная речь Дина Кевину вызвала у меня недоумение, мягко говоря. Какая "семья"? Никогда Дин не был ему близок, все лишь по делу обращался. От Сэма и то больше сочувствия можно было дождаться. И насчет мамы тоже! Я так надеялась, что он сейчас скажет: "Мы узнаем, жива она или нет. Будем искать любую информацию", но фиг там. Трудно что ли поймать какого-нибудь демона и попытать на предмет ответов? Теперь парнишка будет мучиться сомнениями, а это плохо. Ему может хватить дурости сбежать, и братьям опять придется его спасать.
И опять все тот же вопрос у меня. Личная тушка дьявола очень подходит для ангела, а личная тушка главного архангела – махровому демону. Может, для кого-то такое нормально, а для меня – нет.
О, а у меня нет удивления. Я всегда считала, что ангелы (и Люцифер, как бывший ангел) не могут долго быть в обычных людях. Им нужны особо сильные тела, чтобы выдержать такой напор энергии. Чем сильнее ангел, тем круче должно быть тело. Самые-самые - это Сэм и Дин. Кастиэлю вот подходит Джимми, а тому же Захарии - его мужик и т.д. Разумеется я не о физической силе говорю, а о чем-то типа особых показателей устойчивости. Демоны тоже выжигают тела, в которых тусуются. Но они видать послабее, поэтому на дольше хватает. В общем неважно демон или ангел, если сосуд силен, они радостно туда завалятся. Поэтому и привязываются к ним, жалко же хорошее тело терять!
Абаддон у нас очевидно крута, вот и зарится на сосуд Михаила. Хотя ей и своя нынешняя тушка очень нравится.

Amiravin, спасибо за такие подробные впечатления,я рада, что тебе нравится сезон

Когда Сэм стал светиться и поуничтожал всех демонов, я прямо взвизгнула, в кои-то веки ему есть польза от вселившегося существа!
Сэму польза одна на мой взгляд - она в том, что это существо его вроде бы лечит. Ну, и защищает, как защищают свою квартиру от воров. Мой дом - моя крепость. Да и то Сэм об этом не знает. И мне кажется все равно, любой человек имеет право сам решать принимать помощь или нет.

Я всегда считала, что ангелы (и Люцифер, как бывший ангел) не могут долго быть в обычных людях. Им нужны особо сильные тела, чтобы выдержать такой напор энергии. Чем сильнее ангел, тем круче должно быть тело.
А я с этим и не спорю. Я просто считаю, что демоны и ангелы - это существа разной породы. Поэтому и тушки им нужны хоть и сильные, но с разными качественными характеристиками, вот и все. Сильные тушки. Но разные.

Amiravin, спасибо за такие подробные впечатления,я рада, что тебе нравится сезон Не за что! Скажем, в отличие от начала 6 сезона, где я расстраивалась от непоняток с Сэмом, тут все хорошо. У Сэма внутри ангел, а не черти что, да и в том он не виноват ни капли. Так что, случись что плохое в итоге, это уже не повесят на него. Пусть парня полечат пока, дальше видно будет. Я тут 3 серию посмотрела, кажется задул ветер перемен...
Да и то Сэм об этом не знает. И мне кажется все равно, любой человек имеет право сам решать принимать помощь или нет. Это-то понятно. Вообще странно почему Сэму нельзя по-человечески объяснить, что с ним произошло. Когда тот очнулся, можно было бы толкнуть прочувствованную речь, Дину это удается в последнее время. Сэм ведь не такой импульсивный как брат, может и выслушать нормально. Чем дольше тянут, тем хуже все будет. Ну как обычно впрочем. Винчестеры такие Винчестеры...
Я просто считаю, что демоны и ангелы - это существа разной породы. Мне это в голову не приходило. Некие нематериальные существа со сверхсилой, вот и все. У авторов сериала все равно ангелы вышли теми же демонами, так что и им видимо без разницы.

Amiravin, Так что, случись что плохое в итоге, это уже не повесят на него.
Вот уж не уверена... Учитывая, что и Дин, и фандом до сих пор припоминают Сэму его "бездушные" грехи, в которых он тоже ну нисколечко виноват не был.

Вообще странно почему Сэму нельзя по-человечески объяснить, что с ним произошло. Когда тот очнулся, можно было бы толкнуть прочувствованную речь, Дину это удается в последнее время. Сэм ведь не такой импульсивный как брат, может и выслушать нормально. Чем дольше тянут, тем хуже все будет.
Да, именно это и портит всю обедню
Я еще в обзоре первого эпизода удивлялась, что Дин так боится, что Сэм изгонит ангела и отправится... еще неизвестно куда. Очень я в этом сомневаюсь. Конечно, в первый момент новость огорошила бы, но... Пока человек жив, всегда есть возможность найти выход - тем более, если ты не один. И я уверена, что Сэм понял бы поступок Дина - то, что он сделал там, в больнице. Потому что и сам Сэм на месте Дина сделал бы то же самое. Но вот последующее вранье Сэму будет понять труднее. И чем дольше все будет тянуться, тем хуже.
Это поведение Дина в какой-то мере свидетельствует все о том же - о неверии в младшего брата. Дин уверен, что Сэма настолько ужаснет его положение, что он не раздумывая предпочтет смерть. Но отказался же он завершать Испытания. Он отказался только ради Дина, чтобы не бросать его. Сэм был тогда готов к смерти - он созрел морально и физически, ему один лишь шаг оставался. Когда в коме был тоже - просто сил уже совсем не осталось. Но сейчас ситуация иная...

Хотя чего тут рассуждать... Авторам просто надо было придумать какой-то повод для межвинчестерской напряженности. Вот и выдумали. В прошлом году неискание, в этом - эта странная ложь.