Наткнулась тут на кадры со съемок очередного эпизода
Авторы упорно продолжают лепить из Кастиэля "третьего Винчестера".
*Ворчу* Чем лепить «нового третьего», лучше бы вытащили «своего третьего»... Мало ли сейчас бродячих Жнецов образовалось, неужели некого нанять?

Но, насколько мне известно, настоящим поклонникам персонажа вовсе не все равно, что творят с каноном.
Именно! И дело не в том, во что одет Кас - костюм с галстуком он и ангелом носил. А в том, что Кас сейчас не на подхвате у Винчестеров должен бы быть, а думать, как исправить ситуацию с «нашествием» ангелов и вернуть их домой. Объяснять, убеждать, напоминать, что ангелы присягали любить и защищать людей. Или Зик единственный, который все еще верит Касу?

Согласно канону ангел Кастиэль был союзником Винчестеров, причем только на определенных этапах главных арок. Никакой общей судьбы, общей семьи, у них не было, и в сериале "Сверхъестественное" быть не может
Вообще-то, может. Дин включил Каса в свою семью (или то, что называет семьей). И судьба у них если не общая, то схожая: хотели, как лучше, получилось... Мда.

И дело не в том, во что одет Кас - костюм с галстуком он и ангелом носил.
Верно. Только тот костюм с галстуком был именно его, кастиэлевский. А сейчас это просто копия трафаретная братьев. Во всяком случае, судя по картинке. Не знаю, конечно, какова будет содержательная часть, но, думаю, с "Кастиэлем Винчестером" авторам управляться гораздо проще, чем придумывать какие-то невнятные сюжетные линии для ангела. Поэтому, если благодать к нему и вернется, то только в финале, не раньше.

А в том, что Кас сейчас не на подхвате у Винчестеров должен бы быть, а думать, как исправить ситуацию с «нашествием» ангелов и вернуть их домой. Объяснять, убеждать, напоминать, что ангелы присягали любить и защищать людей.
Опять-таки, судя по ближайшим спойлерам, Кас ни о чем таком не думает - работает, наслаждается человеческой жизнью. Прячется от собратьев. И ждет, когда Винчестеры расхлебают всю заваренную им кашу - как с Левиафанами было.
Да и какой-то агрессивности по отношению к людям со стороны простых ангелов я пока не узрела. Да, им нужны оболочки, да случаются обломы, и оболочки не выдерживают, но простые ангелы простых людей сознательно не убивают. Бартоломью воду мутит, это да, но и его намерения тоже не ясны пока. А вот на бывшего ангела Кастиэля его бывшие собратья определенно имеют зуб и очень большой. Так что вряд ли он сможет проповедовать среди них любовь к людям - ангелы его в порошок сотрут, прежде чем он успеет рот открыть. Так что ему для начала надо каким-то очень важным и нужным делом доказать свою собственную любовь к ним, бывшим соплеменникам. А уж потом начинать все остальное. И совершить это важное и нужное дело ему следует по возможности самому, без Винчестеров. Пока все, что он делает самостоятельно, выходит большим боком другим и прибавляет работы Винчестерам. Но надо же когда-то начинать!

Или Зик единственный, который все еще верит Касу?
Ты так уверена, что он ему верит? И, честно говоря, ангелов можно понять... Обычных, простых ангелов, далеких от интриг и судьбоносных решений. Попытайся встать на их место. Не знаю, как насчет суда Линча, но верить я бы такому точно не стала.

Дин включил Каса в свою семью
Исключительно на словах. В насквозь фансервисном восьмом сезоне.

И судьба у них если не общая, то схожая: хотели, как лучше, получилось...
Две схожих судьбы - это не одна и та же.
И ничего схожего я тут не вижу. Судьбой Винчестеров рулили с их рождения, и все же они ее изменили. И наш мир спасли. Сами, не под чьим-то руководством. Потом прикончили маму Еву, победили Левиафанов. Да, все это не просто получалось и жертвы были не малые, но результат того стоил. И да - Винчестеры не одни все это делали, но курс определяли они. Остальные только помогали. А что делал Кастиэль? Да, вытащил из Ада Дина, но он всего лишь выполнял приказы вместе с такими же рядовыми ангелами - просто так уж ему "повезло". Он не сам это спасение затеял. Да, в 5-м сезоне он помогал Винчестерам, но именно помогал. В 6-м он затеял первое самостоятельное дело - победил Рафаила, наводнив мир Левиафанами. Шило на мыло. Расхлебывали Винчестеры. Потом решил единолично хранить скрижаль, но очень быстро попался. Потом ринулся закрывать рай - результат опять печальный. Расхлебывать опять будут Винчестеры. Где тут параллели? Нет, не надо пристегивать неудачника-Кастиэля к Винчестерам. Ничего тут общего нет.

Только тот костюм с галстуком был именно его, кастиэлевский.
И прежний галстук ему больше подходил, чем полосатое нечто на фото...

если благодать к нему и вернется, то только в финале, не раньше.
Главное - что вернули. И чтобы Метатрона в ангельскую психушку закатали!

Опять-таки, судя по ближайшим спойлерам, Кас ни о чем таком не думает
И ждет, когда Винчестеры расхлебают всю заваренную им кашу - как с Левиафанами было.
Да он, может, и рад был бы, да Винчестеры (Дин) выставили ангела из бункера, и закрыли доступ к пророку и скрижали. А без информации грамотно что-либо спланировать затруднительно...

Так что ему для начала надо каким-то очень важным и нужным делом доказать свою собственную любовь к ним, бывшим соплеменникам. А уж потом начинать все остальное. И совершить это важное и нужное дело ему следует по возможности самому, без Винчестеров.
Ты просто озвучила мои пожелания об арке для Каса в девятом сезоне!

Ты так уверена, что он ему верит?
Это Зик сказал Дину. Мол, среди ангелов есть те, кто по-прежнему верит в Каса и Винчестеров.

ангелов можно понять... Обычных, простых ангелов, далеких от интриг и судьбоносных решений. Попытайся встать на их место. Не знаю, как насчет суда Линча, но верить я бы такому точно не стала.
По первой реакции - да, не стала бы. Но рано или поздно начала бы задаваться вопросом: почему он так сделал? А там и до понимания (понимания - не оправдания!) причин именно таких поступков недалеко.

Исключительно на словах. В насквозь фансервисном восьмом сезоне.
Еще раньше, в шестом сезоне это было: 6.20, 6.21, 6.22. И в девятом не забыли - в 9.02 - Дин в разговоре с Кевином включает в свою «семью» и пророка. и Каса.

Да он, может, и рад был бы, да Винчестеры (Дин) выставили ангела из бункера, и закрыли доступ к пророку и скрижали.
Ну да. Опять все то же. Без Винчестеров никуда. Ждет, когда ему укажут, что надо делать. Сказал Дин идти в бункер - идет в бункер. Сказал Дин "выметайся" - выметается. Он отличный солдат. Исполнитель. Что в общем-то канонично для ангелов. Жаль только, что он сам этого не понимает. Кстати, Пророк вместе со скрижалью в последней серии из бункера тоже вымелись.

Это Зик сказал Дину. Мол, среди ангелов есть те, кто по-прежнему верит в Каса и Винчестеров.
Так вот я и спрашиваю: ты уверена, что Зику можно верить? Но даже если и так... 2 верящих ангела, к примеру, на 20 тысяч не верящих - это не показатель...

Но рано или поздно начала бы задаваться вопросом: почему он так сделал? А там и до понимания (понимания - не оправдания!) причин именно таких поступков недалеко.
Опять ты судишь с позиции зрителя сериала, у которого гораздо больше информации к размышлению, чем у простого ангела... Кас с четвертого сезона варится в этой каше, общается с людьми, находится под влиянием Винчестеров, и то весь четвертый сезон он кидался из стороны в сторону. А если представить, что какой-то среднестатистический ангел Green_Eyed жил себе на Небесах, распевал песни, летал по небу, кушал нектар и амброзию или что они там едят... Потом пришел Кастиэль, стал призывать воевать против Архангела, которому они привыкли подчиняться. А чем он все это мотивировал? Что ангелы должны иметь свободу воли? Но ангелам она не нужна - они целую вечность без нее обходились, это не для них, им плевать, что если эта свобода есть у людей, то она и ангелам нужна. Что там еще? Что Рафаил опять хочет апокалипсис, а людям он не нужен? Но опять же, какое дело ангелам до людей? И вот во имя этих идеалов, абсолютно чуждых ангелам, на Небесах разруха, ангелы погибают в войне. Потом Кас объявляет себя Богом - узурпирует роль их Отца, который хоть и сгинул куда-то, но любовь к нему вбита в ангельские головы. Начинаются репрессии... Потом самозванец исчезает, только лишь для того, чтобы, снова появившись, лишить ангелов дома и превратить в изгоев среди совсем чужих существ. Все эти страдания-метания Кастиэля "я должен все исправить", которые предшествовали его скоропалительному союзу с Метатроном, для них остались за кадром. Как они могут понять причины его поступков? Кто объяснял эти причины ангелам? Они знают только одно: все их несчастья в последние годы (а в масштабах ангельской вечности это секунда) связаны именно с этим ангелом. Что они могут понять, и как они могут понять что-либо за такой короткий срок?

Еще раньше, в шестом сезоне это было: 6.20, 6.21, 6.22. И в девятом не забыли - в 9.02 - Дин в разговоре с Кевином включает в свою «семью» и пророка. и Каса.
Да-да, я помню... У Дина все семья. Ты еще вампира Бенни забыла и Чарли. Слова Дина для меня не аргумент. Я сужу на основании того, что вижу. И чего не вижу. Никакой "семьи" Дина с Касом для меня нет. Либо я не понимаю, что для Дина означает слово "семья". Мне трудно тут спорить. Каждый верит в то, во что он хочет верить. Многие готовы голову дать на отсечение, что у Каса с Дином любовь. И даже секс. И разубедить людей в этом невозможно. Лучше и не пытаться.

Авторы упорно продолжают лепить из Кастиэля "третьего Винчестера". Разумеется, есть энтузиасты, которые воспримут "на ура" любую идею, лишь бы Коллинзу отвели побольше экранного времени.
Меня чем дальше, тем больше раздражает Кастиель. Его становится слишком много. Братьев всегда было двое, никаких постоянных третьих лиц мне в сериале не надо. Ладно Бобби или там Гарт, как периодические помощники и советчики. Кас был временным союзником со своими проблемами и метаниями. Это было даже интересно. Но теперь они будто не знают, куда его приткнуть. Лишь бы был! На радость фанаткам.
А Миша активно пиарится и настраивает фанаток на дестиэль. Может у него и шутки такие, но мне кажется, он все понимает прекрасно. Что надо себя пропихивать в шоу, что популярность пейринга отличный шанс удержаться в активном составе. А когда я прочитала очередную его "шутку" на какой-то конвенции, мол отличная серия была бы без Сэма вообще, максимум Дин альбом с его фотками просматривает, меня вообще вынесло! Он в тайне надеется, что им заменят Сэма? Тот трагически помрет и вуаля свободное место? Своими шуточками он льет воду на мельницу диноксовцев, и это уже слишком много для "просто юмора".

А в том, что Кас сейчас не на подхвате у Винчестеров должен бы быть, а думать, как исправить ситуацию с «нашествием» ангелов и вернуть их домой.
Вот именно! Логичные действия для Каса. Решать свою проблему, расхлебывать кашу, что заварил. Но он почему-то окунается в людские забавы, вертится рядом с братьями, находит им охоту. Что это, как не попытка удержать его в сюжете?
Многие готовы голову дать на отсечение, что у Каса с Дином любовь. И даже секс. И разубедить людей в этом невозможно. Лучше и не пытаться.
Я начала читать всякие фанатские обсуждения и форумы, лучше бы я этого не делала... Фанатки Каса и дестиеля какие больные на всю голову. Не все, но очень многие. Они всерьез ждут увидеть дестиель в каноне. Пишут письма режиссеру и все такое.

Ждет, когда ему укажут, что надо делать. Сказал Дин идти в бункер - идет в бункер. Сказал Дин "выметайся" - выметается.
Вообще-то, Кас - ангел, а Дин - его человек. Тот, кому и в кого ангел однажды поверил даже больше, чем в Отца. Так что, естественно, что Кас не стал «выяснять отношения», а просто ушел: Дин попросил.

Он отличный солдат. Исполнитель. Что в общем-то канонично для ангелов. Жаль только, что он сам этого не понимает.
Да он-то как раз и понимает, это люди (Дин) постоянно требуют от ангела сами не знают чего...

Кстати, Пророк вместе со скрижалью в последней серии из бункера тоже вымелись.
Так он вроде как без скрижали вымелся. Отдохнуть от расшифровки, а то уже заговариваться начал.

Так вот я и спрашиваю: ты уверена, что Зику можно верить?
Пока можно. Что будет дальше разве что авторы сериала знают. Но ведь не скажут

Опять ты судишь с позиции зрителя сериала, у которого гораздо больше информации к размышлению, чем у простого ангела...
Ну, да, есть такое...

Потом пришел Кастиэль, стал призывать воевать против Архангела, которому они привыкли подчиняться. А чем он все это мотивировал? Что ангелы должны иметь свободу воли?
Что Рафаил опять хочет апокалипсис, а людям он не нужен? Но опять же, какое дело ангелам до людей?
Потом Кас объявляет себя Богом
Потом самозванец исчезает, только лишь для того, чтобы, снова появившись, лишить ангелов дома и превратить в изгоев среди совсем чужих существ.
О свободе воли - тут Кас несколько увлекся и кое-что упустил. У ангелов есть свобода воли, по крайней мере, в одном вопросе: оставаться верными Богу или стать падшими. В 5.22 Бог ясно дал понять: Апокалипсис закончен. Рафаил, настаивая на его продолжении, фактически пошел против Его решения. Поэтому Касу не обязательно было упирать на введение в Раю свобод, за ним, как за Избранником (а воскрешение Каса из мертвых именно так и выглядело в глазах ангелов, потому они сами и выдвинули Каса в лидеры) пошли, если не все, то столько, что Рафаилу пришлось считаться с бывшим рядовым, в одночасье ставшим командующим.
По объявлению себя Богом могу только задать риторический вопрос: не появись Дин, Бобби и Кас на кладбище Сталл, сумел бы Сэм взять Люцифера под контроль? Так же с Касом: не оттолкни его Дин, скажи: я тебе верю - устоял бы Кас перед левиафанами? Ответов нет.
О лишении дома. Мне вот интересно... А кто вообще оповестил ангелов об участии в этом Кастиэля, при этом «деликатно» промолчав про Метатрона? Ведь пока о Метатроне спросила только Жнец. Или ангелы считают, что Кастиэль руководил Метатроном?

Amiravin, Кас был временным союзником со своими проблемами и метаниями. Это было даже интересно. Но теперь они будто не знают, куда его приткнуть. Лишь бы был! На радость фанаткам.
Я не знаю, что там авторы замыслили дальше - да и сколько продлиться это "дальше"? - но понятно, что, начиная с седьмого сезона, не сюжет требовал наличия персонажа, а необходимость сохранения персонажа заставляла придумывать для него роль. Хорошо заметно было два кризиса. Первый - когда Кастиэль растворился в озере вместе с Левиафанами. Ясно было, что авторы, которым наверняка уже до смерти надоело придумывать всякую чепуху для почившей ангельской линии, всерьез нацеливались поставить на этом точку. Тогда, насколько я помню, и поднялась вся эта волна с петициями, требованиями и пр. И гембл погнала ангельского зайца дальше. Второй кризис случился, когда Кас с Дином угодили в Чистилище. Наверняка и у карвера был большой соблазн упростить себе жизнь. Но тут уже не волна случилась, а целое цунами. Дистиэль цвел пышным цветом, толпы поклонниц множились повсеместно, и теперь мы имеем то, что имеем. Или нас имеют.

А когда я прочитала очередную его "шутку" на какой-то конвенции, мол отличная серия была бы без Сэма вообще, максимум Дин альбом с его фотками просматривает, меня вообще вынесло!
Да? И такое было? Я не слышала, но я давно уже от конвенций держусь подальше - они у меня какое-то брезгливое чувство вызывают. Максимум, фотки с Джеями посмотрю, и достаточно. Не думаю, что Коллинз что-то такое против Джареда затаил. Ему просто все равно. Он чувствует конъюктуру, прекрасно видит это явление под названием "дестиэль", вот и подыгрывает им. Конечно, уйди Джаред из сериала, Коллинз по нему не заплачет, но он реалист и прекрасно понимает, что сериала без Джареда не будет. Ну, а подобные заявления всегда можно списать на шутку. В общем обычный мир шоу-бизнеса, ничего личного.
А на своих фанатов ему глубоко плевать, они для него расходный материал, средство удержаться в сериале, так же как и его благотворительные акции и игра эта... все время название забываю - что-то вроде "вшивости" Тут достаточно его твиттер немного почитать, и все ясно становится. Хотя определенный комплекс Наполеона у него имеется - обычное дело для маленьких мужчинок. Набрав в твиттере более миллиона читателей, он сам не читает никого. Вообще. Я помню, пару лет назад кто-то спросил его о таком феномене в интервью. Он ответил что-то вроде: "Мне тошно читать ту чушь, которую пишут люди". Неужели среди огромного числа людей не нашлось никого (включая его коллег по актерскому ремеслу, его так называемой "СПН семьи"), кого можно было бы удостоить своим вниманием?

Они всерьез ждут увидеть дестиель в каноне. Пишут письма режиссеру и все такое.
Кстати, тут краем глаза-уха уловила я какие-то слухи, что мировое фанатское сообщество дуже огорчилось после 9.03. И снова начали заваливать писульками Адама Гласса. Но я так и не поняла, кто недоволен-то? Динокасеры или противоположный лагерь? Неужели все дело в этой постельной сцене?

Hyoni, Вообще-то, Кас - ангел, а Дин - его человек.
"Его человек"? Это для меня новость. Я всегда думала, что это у человека есть ангел-защитник, в него человек верит. А не наоборот.

Да он-то как раз и понимает, это люди (Дин) постоянно требуют от ангела сами не знают чего...
Да нет... Дин, по-моему, всегда знал, чего от него требовать - замочить кого-то, исцелить, инфу узнать... Вполне конкретный, практичный интерес ради своего семейного дела. И, как следует из сериала, такой союз всегда приносил свои плоды. А вот когда Кастиэль начинал продвигать какой-то собственный проект в одиночку, случались обломы. И он опять прибегал к "своему человеку" за помощью. Самый показательный пример - история с ангельской скрижалью. "Я... я... я сам... надо хранить подальше от тебя", а потом бух перед машиной: "помог бы, что ли"...

Так он вроде как без скрижали вымелся. Отдохнуть от расшифровки, а то уже заговариваться начал.
Да? А я так поняла, что со скрижалью. Хотя это очень странно, конечно. Наверное, я последнюю фразу здесь не правильно поняла .

СЭМ: Что будет с Кевином?
How'd it go with Kevin?
ДИН: О, это умник сидит в отлично защищенном номере отеля в Брэнсоне. Его ждет 48 часов на платном порноканале и Кенни Роджерс.
Oh, that little nerd is in a lovely warded hotel room in Branson. He's got about 48 hours of pay-per-porn and Kenny Rogers ahead of him.
СЭМ: Как он себя чувствует?
How's he feeling?
ДИН: Ну, он всю дорогу пялился на ангельскую табличку и повторял слово "фалафе"
Well, he stared at the Angel tablet and repeated the word "falafe" for the entire ride.

Я так поняла, что Кевин всю дорогу в отель смотрел на скрижаль, т.е. он взял ее с собой. Хотя и непонятно зачем.

По объявлению себя Богом могу только задать риторический вопрос: не появись Дин, Бобби и Кас на кладбище Сталл, сумел бы Сэм взять Люцифера под контроль?
Разумеется, посильную лепту вложили все. Но ни Кас, ни Бобби ничего не смогли бы сделать с Люцифером. Он размазал их одним щелчком. Дьявола победили Сэм, Дин и Импала. Человеческая любовь. Во всяком случае, для меня в этом и есть смысл всего сериала.

Так же с Касом: не оттолкни его Дин, скажи: я тебе верю - устоял бы Кас перед левиафанами? Ответов нет.
Ну, перед Левиафанами Кас вряд ли устоял бы, что бы ни сказал Дин. Все-таки древнейшее Зло... Когда он их заглотнул, жребий был брошен. Дин тут ни при чем. И как Дин мог верить Касу, если Кас его весь шестой сезон обманывал? Очень сложно так вот сразу переключиться - узнать, что тебе врали целый год и тут же сказать "Ну, ничего, с кем ни бывает. Я все равно тебе верю". Дин родному брату, которого знает всю жизнь, долго не мог сказать такое после четвертого сезона, а тут какой-то ангел (в принципе не сильно понятное человеку существо), с которым они знакомы всего два года!

О лишении дома. Мне вот интересно... А кто вообще оповестил ангелов об участии в этом Кастиэля, при этом «деликатно» промолчав про Метатрона?
Да, я уже задавалась подобным вопросом. Возможно, ангелы даже и слышали что-то про участие Метатрона. Но Метатрон - фигура для большинства из них новая, вернее, давно забытая, а Кастиэль в последние годы стал для них злым роком. Понятно, что для них именно он и вышел на первый план. Хорошую репутацию трудно заслужить, еще труднее - восстановить.
У старых грехов длинные тени.

Дистиэль цвел пышным цветом, толпы поклонниц множились повсеместно, и теперь мы имеем то, что имеем. Или нас имеют.
Примерно так я себя и начинаю чувствовать. Особенно после прочтения его высказываний и бредовых теорий его фанатов. Они ведь именно из-за него начали настолько с ума сходить. Если бы Миша вел себя скромно и благоразумно, не раздувал пламя коклза и дестиеля, шипперы тоже были бы потише.
Конечно, уйди Джаред из сериала, Коллинз по нему не заплачет, но он реалист и прекрасно понимает, что сериала без Джареда не будет.
Почему-то мне кажется, что он думает, его персоны вполне хватит для замены. Иначе таких слов вообще бы не было. Нельзя рубить сук, на котором сидишь.
Набрав в твиттере более миллиона читателей, он сам не читает никого. Вообще.
А Дженсена в твиттере нет? Джаред точно есть, что и его не читает? Получается твиттер не более, чем реклама себя любимого. А Джаред на него не подписан?
Кстати, тут краем глаза-уха уловила я какие-то слухи, что мировое фанатское сообщество дуже огорчилось после 9.03. И снова начали заваливать писульками Адама Гласса. Но я так и не поняла, кто недоволен-то? Динокасеры или противоположный лагерь? Неужели все дело в этой постельной сцене?
Да, именно в ней. Они бурно возмущались, что Кас переспал с бабой! Как он посмел отдать свою девственность не Дину?! Почему все забыли его женатый период, не пойму.
Винцестники наоборот порадовались лишнему подтверждению гетеросексуальности Каса. Зато дестиельщики наделали гифок с моментами "убивания" Дина по мертвому ангелу. Все эти хватания за лицо и поглаживание ноги. И то, что к нему первому кинулся, а не к обморочному Сэму. Вот типа и доказательство динокаса!
А в серии с Чарли дубль два, та же сцена фактически. Дин переживает, хватает ее на руки. Что, и ее теперь в пейринг? Не была бы она лесбиянкой, дестиельщики сейчас требовали бы ее голову.

Green_Eyed, "Его человек"? Это для меня новость. Я всегда думала, что это у человека есть ангел-защитник, в него человек верит. А не наоборот.
Кас очень даже убедительно для Дина озвучил это в 5.18: «Ради чего я взбунтовался?! Чтобы ты сдался им? Ради тебя я пожертвовал всем. И вот, чем ты мне отплатил».

А вот когда Кастиэль начинал продвигать какой-то собственный проект в одиночку, случались обломы.
В первую очередь для самого Кастиэля. После передачи «информации для служебного пользования» под видом объяснения почему не может помочь в 4.18 - был вызван на «перевоспитание». После того как вытащил Дина из «волшебной комнаты» в 4.22 - и вовсе убит.

Я так поняла, что Кевин всю дорогу в отель смотрел на скрижаль, т.е. он взял ее с собой. Хотя и непонятно зачем.
Действительно, непонятно... Он же отдыхать ехал, а не работать

Дьявола победили Сэм, Дин и Импала. Человеческая любовь. Во всяком случае, для меня в этом и есть смысл всего сериала.
Мне, к сожалению, видеть в этом смысл сериала мешает комментарий Чака (о «тестировании подопытных мышек») и то, что тот, кто пожертвовал ради спасения людей собственной жизнью и душой попал в Клетку и был обречен на вечные муки. Это неправильно.

Ну, перед Левиафанами Кас вряд ли устоял бы, что бы ни сказал Дин. Все-таки древнейшее Зло...
Верно. Но то, что Кас в момент поглощения душ был в полном эмоциональном раздрае, тоже надо учитывать. А ведь ангел прямо сказал Дину в 6.21: «Дин, я делаю все, что ты просишь. Ты зовешь - я прихожу. Я - твой друг и, несмотря на твое недоверие и твои угрозы, я спас тебя. Снова. Кто еще, кроме твоей родни, делал столько для тебя? Я прошу лишь об одном. Я заслужил это, Дин». Поэтому я и написала: поддержи Дин ангела, возможно, тому хватило бы сил противостоять искушению силой, потому что Кас не оставался бы один.

Кастиэль в последние годы стал для них злым роком. Понятно, что для них именно он и вышел на первый план. Хорошую репутацию трудно заслужить, еще труднее - восстановить.
Да, безусловно. Но у Кастиэля все еще остается главный довод (хотя он лично им не пользуется): рядового ангела Бог не станет воскрешать снова и снова. А если воскрешает, то, значит, такова Его воля. И ангелам следует принять такое решение или пойти против него, преследуя Избранника и рискуя навлечь на себя гнев Божий.
Да-да, я в курсе, что большинство воскрешений ангела было, чтобы не вызывать гнев фанатов, но теперь Кастиэль выглядит в сериале именно как «Избранный непонятно для чего».

Amiravin, Если бы Миша вел себя скромно и благоразумно, не раздувал пламя коклза и дестиеля, шипперы тоже были бы потише.
Разумеется. Но в этом же и состоит вся задумка. Хорош сериал или плох, но это верный кусок хлеба на этот год, и вполне возможно, на следующий. Возможность мотаться по Конам и раскручивать фанатов на свою благотворительную деятельность, набирая себе очки. Да и не только очки. Все эти благотворительные фонды дело отнюдь не убыточное... Зачем же такое упускать, где он еще такую базу найдет?

Почему-то мне кажется, что он думает, его персоны вполне хватит для замены.
Разумеется, он так думает. И даже уверен в этом. Но уверенность Коллинза - это всего лишь уверенность Коллинза. Все-таки жидковат он для главного героя. Если судить хотя бы по 9.03. Если не смотреть на Кастиэля через розовые очки и не сходить с ума по динокасу, очень слабо выступил. Дальше отрешенного лица, приоткрытого рта и тумана в очах он так и не может подняться. Такое хорошо прокатывает в качестве контраста на фоне чего-то мощного, экспрессивного, а в качество основного фона оставляет ощущение бесконечного занудства.

А Дженсена в твиттере нет? Джаред точно есть, что и его не читает? Получается твиттер не более, чем реклама себя любимого. А Джаред на него не подписан?
Дженсена в твиттере нет. Как сказала фанатка на одном форуме "он выше этого". За него жена отдувается. Джаред в твиттере точно есть - можно сказать, и из-за него я в этот твиттер и влезла. У Джареда теперь тоже больше миллиона подписчиков. А сам он читает 73 твиттера, включая многих СПНщиков - Коллинза, Бивера, Спейта, Костермана, Роше, Дэннил Эклз, Гая Нормана Би, ДиДжея, Мэтта Коэна, Фелицию Дей, Шеппарда, Озрика...
А Миша тут недавно сподобился записаться в читатели к одному единственному человеку - Озрику. Ну, понятное дело! Озрик же к его благотворительному проекту присоединился, значит, нужный человек. Закончатся общие дела, вычеркнет. Так уже бывало.

Они бурно возмущались, что Кас переспал с бабой! Как он посмел отдать свою девственность не Дину?!
Amiravin, спасибо! Я, наверное, целую минуту хохотала, перечитывая эти строчки. Мне даже в голову не могло прийти, что девственность Каса - такая ценная штука в наш распущенный век... Боже, какой анахронизм Только я не понимаю, в чем проблема-то? Динокасеры не знают, что такое "бисексуал"? Думаю, им хорошо известно, что имеются, гм... особенности в разнополом и однополом сексе. С женщиной Кас потерял девственность, как ап, а с Дином вполне может потерять ее, как боттом. Ведь его невинная задница по прежнему при нем!

Почему все забыли его женатый период, не пойму.
Вообще-то женатый период вполне может быть не связан с потерей девственности. Кас тогда был не в себе, да и Дафна, судя по всему, особа странноватая, раз голых мужиков по кустам подбирает. Там вполне могло быть все невинно.

Вот типа и доказательство динокаса!
После того, как я увидела гифку на тумблере, которая была предъявлена в качестве весомой улики тому, что в момент появления Кастиэля в номере мотеля, у Дина член встал, я уже не обращаю внимания на эти бредни.

Hyoni, Кас очень даже убедительно дпя Дина озвучил это в 5.18: «Ради чего я взбунтовался?! Чтобы ты сдался им? Ради тебя я пожертвовал всем. И вот, чем ты мне отплатил».
Да-да, я помню. Просто я никак не могу отойти от каноничной трактовки ангелов.
Хотя, справедливости ради, надо сказать, что тут есть небольшая натяжка. Не думаю, что Кас жертвовал всем ради одного Дина. Дин ведь не требовал чего-то для себя лично. Под Дином тут явно подразумевается все человечество. Дин всего лишь выступил тут в роли змея-искусителя, сбил правильного ангела с пути истинного.
Не хочется лезть в транскрипт, но наверняка в оригинале использовалась конструкция "for you". Да, это можно перевести как "ради тебя", но словечко "for" также используется в смысле "из-за" - как причина, повод. На мой взгляд, в данном контексте грамотнее было бы перевести "Из-за тебя я пожертвовал всем". По смыслу это правильнее, хотя динокасеры вряд ли согласятся

В первую очередь для самого Кастиэля. После передачи «информации для служебного пользования» под видом объяснения почему не может помочь в 4.18 - был вызван на «перевоспитание». После того как вытащил Дина из «волшебной комнаты» в 4.22 - и вовсе убит.
Верно. Но это 4-й сезон, где все было логично, хорошо и правильно. Как я уже сказала, самый лучший Кастиэль. Настоящий Кастиэль, Кастиэль-личность. После 6-го сезона его безнадежно опустили, превратив в винчестерский придаток, и тот героический облик потускнел, сменившись обликом... "ангела печального образа". Поверь, я вовсе не хочу принизить Кастиэля, но я не виновата, что авторы планомерно топчут его и унижают. Они влезли в эту колею Каса-стремящегося-сделать-как-лучше-но-постоянно-позволяющего-кому-то-себя-облапошить-и-потом-вечно-кающегося и не желают из нее вылезать. Да, Винчестеры тоже обламывались, и вместе и поодиночке, но все-таки для них за весь сериал чаша успехов еще очень сильно перевешивает обломы - и в части побед на рядовых охотах, и в части глобальных побед. А для Кастиэля, как для личности, черная полоса как началась в 6-м сезоне, так и конца-краю ей не видно.

Действительно, непонятно... Он же отдыхать ехал, а не работать
Вот, кстати, даже если не о скрижали говорить. А Кевин что, в бункере не мог отдохнуть? Хоть телевизора у них там нет (вроде бы), но порнуху и в компе посмотреть можно. Я еще понимаю, если бы Кевин получил увольнительную в город - гулял бы там по барам и борделям, просто воздухом дышал. Но ведь он же опять будет сидеть в четырех стенах с защитными символами. Так какой смысл? В бункере-то безопасней. Бессмысленно искать причину - просто Озрика надо было убрать с экрана, только и всего. Просто могли бы уж как-то поизящней выйти из положения.

Мне, к сожалению, видеть в этом смысл сериала мешает комментарий Чака (о «тестировании подопытных мышек») и то, что тот, кто пожертвовал ради спасения людей собственной жизнью и душой попал в Клетку и был обречен на вечные муки. Это неправильно.
А мне не мешает. Роль Чака в сериале сводится для меня только к роли Пророка. Все его финальные появления и смутные намеки я не трактую никак, просто потому что они очень смутные. Я не люблю, когда меня водят за нос.
Но даже если это и была всего лишь игра, какая разница? Человечеству грозило истребление, какая разница почему? Человечество во все времена стремилось выжить вне зависимости от источника угрозы. Сколько бы церковники не пыжились, никто на тот свет с удовольствием не отправляется, даже в рай - мы запрограммированы на жизнь, с этим бессмысленно бороться. То, что Сэм Винчестер пожертвовал своей жизнью и отдал себя на вечное растерзание самому могущественному Злу ради Чьей-то глупой прихоти, это стыд и позор для того Бездельника. Но это не умаляет подвига Сэма Винчестера, и не отменяет того факта, что его жертва спасла род человеческий. Того факта, что Любовь способна победить злейшее Зло. Да, цена несправедлива, но любая жертва несправедлива, и в этом мире всегда было полно несправедливости. Мне очень-очень грустно, что Сэму пришлось пойти на такой шаг, и я тоже считаю это величайшей несправедливостью, но я очень рада доказательству того, что Любовь сильнее Зла. И для меня одно другому не мешает.

Поэтому я и написала: поддержи Дин ангела, возможно, тому хватило бы сил противостоять искушению силой, потому что Кас не оставался бы один.
Возможно, что и так. Но кто мешал этому благородному ангелу обсудить проблему с Дином ДО того, как он спелся с Кроули? Дин ведь здесь был, не в Клетке. Я сторонник того, что надо отвечать за свои поступки и продумывать заранее серьезные шаги. Если заварил кашу, ни с кем не посоветовавшись, будучи на 100% уверенным в своих силах - ради бога, расхлебывай сам и потом не обижайся, не взывай к родственным чувствам. Потому что сразу возникает вопрос, почему ты о семье не вспомнил, когда все начинал? Я бы тоже на месте Дина обиделась. Возможно, знай Дин о Левиафанах, он бы наступил на горло собственной песне и в очередной раз помог бы непутевому "родственничку" - просто, чтобы избавить мир от этой заразы и себе же упростить жизнь, но кто же знал! Он ему что, нянька? Нельзя же постоянно на руках Кастиэля носить и вату завертывать только ради того, чтобы тот не наглупил.

рядового ангела Бог не станет воскрешать снова и снова. А если воскрешает, то, значит, такова Его воля. И ангелам следует принять такое решение или пойти против него, преследуя Избранника и рискуя навлечь на себя гнев Божий.
Да, с этим трудно спорить. Просто Бог настолько выпал из сериальной жизни, что его всерьез уже никто не воспринимает. Он столько раз кидал и людей и ангелов, что у всех уже кончилось терпение. Наверное.
А рассказать о Кастиэле мог и сам Метатрон - перед изгнанием ангелов с Небес. Пустил какой-то неопределенный слух, пока ангельское радио работало. Для этого же много времени не надо, а память у ангелов сохранилась. И он все верно рассчитал, учитывая подмоченную репутацию Кастиэля. Весь гнев ангелов, конечно, обратится на него, про Метатрона никто и не вспомнит.

Green_Eyed, Просто я никак не могу отойти от каноничной трактовки ангелов.
Я тоже

Дин всего лишь выступил тут в роли змея-искусителя, сбил правильного ангела с пути истинного.
Это точно... Дин тот еще искуситель...

4-й сезон, где все было логично, хорошо и правильно. Как я уже сказала, самый лучший Кастиэль. Настоящий Кастиэль, Кастиэль-личность.
Да, тогда он был настоящим, не то, что потом.

Поверь, я вовсе не хочу принизить Кастиэля, но я не виновата, что авторы планомерно топчут его и унижают.
Я знаю. А то, что авторы не могут найти другой способ ограничить способности ангела, чтобы тот не решал все проблемы с нечистью на раз-два - это их проблемы. Потому что есть очень простые варианты: «приказ об ограничении силы» во время пребывания в качестве наблюдателя на Земле, или оболочка (вессель, в смысле) - своего рода «замедлитель ядерной реакции».

Вот, кстати, даже если не о скрижали говорить. А Кевин что, в бункере не мог отдохнуть? Хоть телевизора у них там нет (вроде бы), но порнуху и в компе посмотреть можно.
Комп есть - натуры нет

Сколько бы церковники не пыжились, никто на тот свет с удовольствием не отправляется, даже в рай - мы запрограммированы на жизнь, с этим бессмысленно бороться.
*Осторожно* Вообще-то, были люди, которые предпочитали смерть отказу от веры.

А рассказать о Кастиэле мог и сам Метатрон - перед изгнанием ангелов с Небес.
...Весь гнев ангелов, конечно, обратится на него, про Метатрона никто и не вспомнит.
Тааак... Ну, в этом случае для Метатрона даже Клетка Люцифера будет слишком хороша

Hyoni, А то, что авторы не могут найти другой способ ограничить способности ангела, чтобы тот не решал все проблемы с нечистью на раз-два - это их проблемы.
Верно. Но они зациклились на одном и том же и с места не сдвигаются который год. Хорошо тем, у кого кругозор и фантазия быстренько все дополнят и исправят А я вот лишена, увы, поэтому тупо воспринимаю то, что мне показывают.

Комп есть - натуры нет
А ты думаешь, что в номере мотеля у него натура будет? Это ж риск какой! Мало ли кто припрется, какой-нибудь Жнец бродячий, вдруг защитные символы не помогут!

*Осторожно* Вообще-то, были люди, которые предпочитали смерть отказу от веры.
Точно. Они и сейчас есть. Но, согласись, это не массовое явление.
И это немного не то. Да, они предпочитали смерть, но это не значит, что они радовались скорому переселению на тот свет. Это была вынужденная необходимость. Жить всем хочется - даже героям мученикам. Это я к тому, что в пятом сезоне на кону была жизнь миллионов, миллиардов людей, которым совсем не хотелось умирать. И Сэму Винчестеру не хотелось. Поэтому каким бы ни был финал - как в 5.22 или как в 5.04, он по любому был бы несправедливым. Разница в том, что в 5.04 - это победа Зла, а в 5.22 - любви и силы человеческого духа. Хотя я все на свете отдала бы, чтобы Сэм туда не прыгал.

Green_Eyed, А ты думаешь, что в номере мотеля у него натура будет? Это ж риск какой!
Да просто это единственная разумная причина, по которой Кевину разрешили «проветриться» на стороне. И потому что приводить натуру в Убежище еще рискованнее: проболтается.

Точно. Они и сейчас есть. Но, согласись, это не массовое явление.
Согласна.

Это я к тому, что в пятом сезоне на кону была жизнь миллионов, миллиардов людей, которым совсем не хотелось умирать. И Сэму Винчестеру не хотелось. Поэтому каким бы ни был финал - как в 5.22 или как в 5.04, он по любому был бы несправедливым.
Финал - на мой взгляд - был бы относительно справедливым, если бы некий Бездельник потрудился перенести в Рай душу Сэма после прыжка в Клетку. Но... Получили, что получили.

Hyoni, И потому что приводить натуру в Убежище еще рискованнее: проболтается.
А нельзя как-нибудь... без натуры? Своими силами... Вроде до этого как-то обходился.
Хотя я на месте Кевина уж давно бы дёру дала, а там будь что будет!

Финал - на мой взгляд - был бы относительно справедливым, если бы некий Бездельник потрудился перенести в Рай душу Сэма после прыжка в Клетку.
А на мой взгляд, если по справедливости, Он бы вообще этого прыжка не допустил. И Армагеддона не допустил. Потому что Армагеддон не готовят, как какой-то запуск человека в космос или операцию "Буря в пустыне". И вообще его назначения никто не знает, и когда он должен случиться никто не знает. Все знают только лишь, что он должен случиться. Когда-то. А вдруг в этом и есть все его предназначение? Вдруг он и был задуман для этого? Служить кому-то страшилкой, кому-то путеводной звездой, но при этом быть недостижимым. А раз так, любое его моделирование - это нарушение Его воли. И естественного порядка.

Green_Eyed, А нельзя как-нибудь... без натуры? Своими силами... Вроде до этого как-то обходился.
Так ведь Кевин пока не заключенный, будут давить, сбежит. Вот и приходится по мелочи уступать. Наверное.

А на мой взгляд, если по справедливости, Он бы вообще этого прыжка не допустил. И Армагеддона не допустил
Так поэтому мне и не понравилась та фраза, что, мол, смысл всего - испытание для Дина и Сэма. Потому что одно то, как шла подготовка к решающей битве в пятом сезоне (это я о братьях-архангелах) - это просто слов нет. Они же все делали, чтобы «провалить» Армагеддон. Двоечники!

Вдруг он и был задуман для этого? Служить кому-то страшилкой, кому-то путеводной звездой, но при этом быть недостижимым. А раз так, любое его моделирование - это нарушение Его воли. И естественного порядка.
Ага. То есть, Михаил пошел против Его воли? И какой же он после этого послушный сын?

Hyoni, Ага. То есть, Михаил пошел против Его воли? И какой же он после этого послушный сын?
Не знаю, как у них там все получилось и насколько Михаил действительно послушный сын, но я сторонник теории заговоров. Бог никакого Армагеддона не начинал, он уже тогда устранился и просто смотрел на этот спектакль, встревая изредка, чтобы шоу раньше времени не закончилось. Если бы это действительно был настоящий Апокалипсис, фиг бы кто его остановил. И в то, что Он затеял это только лишь, чтобы проэкзаменовать каких-то там людишек и в их лице весь род людской, мне тоже верится с трудом. Думаю, Он и так знает нас как облупленных. Ну и есть же все-таки у него хоть какое-то подобие совести. Любимые дети, как-никак.

Возможно, начали все товарищи снизу - Люциферу, понятное дело, обрыдло в Клетке сидеть, его сторонники тоже жаждали возвращения короля. Верхние шишки прознали и решили не мешать, а использовать - Рай улучшить или человеческих душ нахапать, кто его знает...
И послушание Михаила как раз и сыграло свою роль, даже если он и не был заговорщиком. Слушаться можно тогда, когда кто-то отдает приказы. А если приказов нет? И, по-моему, они задолго до этой заварухи иссякли. И кто сказал, что для начала апокалипсиса должен поступить приказ? Люцифер вылез на свет божий? Вылез. Значит с ним надо драться - вот тебе и Апокалипсис. Без всяких приказов. Просто по факту освобождения Люцифера, которого вообще освободил какой-то стрелочник по имени Сэм Винчестер. А Михаил всего лишь исполнил волю отца.

Green_Eyed, Не знаю, как у них там все получилось и насколько Михаил действительно послушный сын, но я сторонник теории заговоров.
Я тоже сторонник теории заговоров. А послушным сыном Михаил сам себя назвал, да и Габриэль раньше тоже так его обозвал.

И в то, что Он затеял это только лишь, чтобы проэкзаменовать каких-то там людишек и в их лице весь род людской, мне тоже верится с трудом.
Вообще-то, в этом что-то есть... Раньше, если люди слишком отклонялись от генеральной линии, потоп можно было устроить, а теперь выбирает объекты для эксперимента и по их поведению смотрит: переходить к основной версии Апокалипсиса или пусть «мышки» еще поживут. Как вариант.

И послушание Михаила как раз и сыграло свою роль, даже если он и не был заговорщиком.
И при условии, что в сериале собственная мифология. Потому как про вессели в «Откровении» ничего не сказано, зато все, что сказано, переосмысленно. А еще там, между прочим, сказано, что если кто изменит то, что там написано, тот никогда не войдет в Царство Божие.

Hyoni, а разве вессели единственный пункт расхождения? Неужели тебе нужны еще какие-то доказательства тому, что в сериале собственная мифология?!!! Она не твоя, не каноническая, она сериальная. Да и то - была.
В последние пару лет творцы столько чуши нагородили, столько раз сами себе и истории сериала противоречили, что смешно вообще говорить о какой-то мифологии. Мифология - это система, более или менее стройная. В мифологии не бывает так, что сегодня люди каменеют от взгляда Горгоны, а завтра нет. А у нас сейчас каждый ваяет, что ему хочется...

Green_Eyed, Неужели тебе нужны еще какие-то доказательства тому, что в сериале собственная мифология?!!! Она не твоя, не каноническая, она сериальная. Да и то - была.
В том-то и дело, что была. И только успеешь привыкнуть к одной, как тут же выясняется, что всё не так. А теперь и вовсе грозятся перевернуть привычную мифологию. Вот я и думаю: а куда ее еще не переворачивали? И получается у меня только один вариант: спасать людей от ангелов будут демоны.

И получается у меня только один вариант: спасать людей от ангелов будут демоны.
Нет уж, спасибо. Идея не нова, Мэг в роли спасительницы мы уже видели. И кстати, что в твоей мифологии Винчестеры будут делать? Или они у тебя будут на подтанцовках, "третьи лишние", как Сэм лишний для счастья Динокаса?
К тому же, с чего вдруг людей надо будет спасать от ангелов? Их что, столько же на землю обрушилось, сколько людей? Они грозят всех людей занять под оболочки? Пока я еще как-то не почувствовала такого в сериале. По-моему, их злость на бывшего соплеменника направлена.
Насколько я поняла из синопсисов, это демоны с ангелами воевать будут. Абадон решила их к рукам прибрать, на службу себе определить. Всех. Ну, а после этого, надо полагать, придет черед людей. Хорошо, что есть два крутых Винчестера, чтобы защитить нас, бедных.

Green_Eyed, Нет уж, спасибо. Идея не нова, Мэг в роли спасительницы мы уже видели.
Я немного о другом: что авторы поменяют плюс с минусом, и ангелы все станут плохими, а демоны - хорошими. А на такую мысль меня наводит то, какими они выводят на экране ангелов. Такое только по заказу демонов можно делать!

И кстати, что в твоей мифологии Винчестеры будут делать? Или они у тебя будут на подтанцовках, "третьи лишние"
Почему на подтанцовках? Они будут против всего сверхъестественного, под лозунгом: «Земля - для людей!»

Насколько я поняла из синопсисов, это демоны с ангелами воевать будут. Абадон решила их к рукам прибрать, на службу себе определить. Всех.
О... Она мне все больше нравится! А уж если разберется с Кроули... Вот только меня насторожил ответ Алайны Хаффман (Абаддон) на вопрос о преданности ее персонажа Люциферу: «Она сама за себя. Она – эгоистичная стерва». Потому что если Абаддон тоже против Люцифера, то мне это не нравится. Увы, это мой личный пунктик, ничего не могу поделать

Hyoni, Я немного о другом: что авторы поменяют плюс с минусом, и ангелы все станут плохими, а демоны - хорошими.
Ну, так я об этом и сказала. У нас уже был "хороший" демон Мэг. А сделать такими всех демонов - это уже перебор. даже для Робби Томпсона
Что касается ангелов... куда уж хуже?
Ангелы в общей массе для нас категория неизвестная, а если брать персоналии я не увидела ни одного стопроцентно хорошего ангела. Сорри, но Кастиэль в моей классификации тянет лишь на сомнительного ангела.

Они будут против всего сверхъестественного, под лозунгом: «Земля - для людей!»
Вау. Можешь записать меня к ним в команду

Вот только меня насторожил ответ Алайны Хаффман (Абаддон) на вопрос о преданности ее персонажа Люциферу: «Она сама за себя. Она – эгоистичная стерва».
Ну да. Она мне сразу такой и показалась.

Green_Eyed, Что касается ангелов... куда уж хуже?
Да перепишут историю, что все ангелы - это «отмытые и причесанные» демоны. Делов-то...

Ну да. Она мне сразу такой и показалась.
Жаль, если так и будет. Люцифера, в смысле, жаль: быть преданным всеми собственными созданиями... Не удивительно, что пытался привязать к себе Сэма, а не усыпил-отключил-убил после того, как получил его

Hyoni, Да перепишут историю, что все ангелы - это «отмытые и причесанные» демоны. Делов-то...
Кто перепишет? Авторы сериала? Да что-ты, солнц? Им на происхождение плевать сто раз. А историю они по нескольку раз за сезон переписывают (сами того не зная).

Люцифера, в смысле, жаль: быть преданным всеми собственными созданиями...
Не собственными созданиями, а авторами, его породившими. Хотя, с другой стороны, а что его создания должны были делать? Выстроиться в длинную очередь к Клетке и требовать, чтобы их пустили к ненаглядному хозяину? Или покончить с собой? Или штурмовать Клетку? В чем их преданность должна проявляться? Они достойные слуги своего господина - что создал, то и получил.

Не удивительно, что пытался привязать к себе Сэма, а не усыпил-отключил-убил после того, как получил его
В каком смысле "пытался привязать"? Пытками что ли? Тогда уж лучше бы усыпил-отключил-убил.

Green_Eyed, Кто перепишет? Авторы сериала? Да что-ты, солнц? Им на происхождение плевать сто раз.
Ну, тогда ладно.

Они достойные слуги своего господина - что создал, то и получил.
*Осторожно* Получается, что Люцифер повторил ошибку собственного Создателя?

В каком смысле "пытался привязать"? Пытками что ли? Тогда уж лучше бы усыпил-отключил-убил.
Нет, я о том периоде, когда Люцифер перед зеркалом убеждает Сэма, что они похожи.

Hyoni, Получается, что Люцифер повторил ошибку собственного Создателя?
Это не ошибка. Это закон природы или Естественный Порядок. В народе это называется "яблоко от яблони недалеко падает".

Green_Eyed, Это не ошибка. Это закон природы или Естественный Порядок. В народе это называется "яблоко от яблони недалеко падает".
Ну, тогда, да. С законами природы не поспоришь