Green_Eyed, Как Вы правы! В самую точку!

Jayna-555, дело не в том, что меня это злит - мне это просто непонятно. Разумеется, каждый вправе ходить, куда хочет, и высказываться только если хочет. Но форум - это как раз то место, где люди разговаривают, общаются. Если атмосфера настолько неприятная, если совсем нет единомышленников, понятно, что не хочется высказываться, но тогда зачем в такое место заходить? А если интересно, как можно удержаться и промолчать? Я бываю на зарубежных форумах, но там не зарегистрирована - просто недостаточно хорошо знаю английский, чтобы свободно общаться, комплексую. А у нас я бываю только на тв-спн, и как только стала туда захаживать, то сразу зарегистрировалась. А иначе чего там делать-то? Да, я тоже далеко не в каждую дискуссию встреваю (слава богу! ), но если что-то зацепит, выскажусь.
А тут не просто молчаливые участники, а целая куча гостей, которые даже не зарегистрированы. Непонятно.

Зачем встревать самому, когда на форуме и так есть твои единомышленники-старожилы, причем выступают они куда более красноречиво?

На мой взгляд, тут все дело в том, в качестве чего рассматривать Форум.
Если считать его чем-то вроде ринга, где бьются "наши" против "ненаших", тогда, наверное, действительно лучше не встревать, а подождать какого-нибудь единомышленника - крутого специалиста по форумным единоборствам, который придет и быстренько заткнет всех несогласных. А остальные смогут молча аплодировать из кустов и злорадно хихикать над теми, кого заткнули. Но это же скучно... и унизительно как-то - прятаться за чьими-то спинами...

Хотя я всегда рассматривала Форум - любой - как нечто вроде подиума. Куда можно выйти со своей самой расчудесной и уникальной ИМХОй, продемонстрировать ее всем, похвастаться нестандартным подходом или глубоким анализом. Ну, и защитить, конечно. Возможно, это мнение и совпадет с каким-то другим, ну и что? Мой немалый жизненный опыт подсказывает, что абсолютно одинаковых мнений не бывает. Все равно есть какие-то нюансы и отличия. К примеру, два одинаковых мнения "В эпизоде мне понравился Кастиэль" могут иметь множество оттенков - насколько понравился, что именно понравилось и пр. Но даже если в чем-то и совпадаешь с другим постом, автору будет очень приятно, что его мнение разделяют, что он не один. И сам при этом чувствуешь какую-то причастность к группе единомышленников - на мой взгляд, это хороший драйв. И гораздо интересней, чем просто толочься в толпе зевак.

Хотя я согласна, конечно, что для того, чтобы "пройтись по подиуму", нужно, как минимум, иметь свое мнение, не бояться его защищать и уметь формулировать его немного интересней односложных фраз типа "Мама мыла раму". Но, поверьте, всему этому стоит научиться - пригодится не только на СПН Форуме

Скорее всего, мое мнение совершенно субъективно и имеет небольшое отношение к реальности, но таки сложилось впечатление, что форум - это именно место эпической битвы "наших" с "ненашими". Приносящих свое ценное мнение новичков, конечно, не затыкают, но и в основную дискуссию они как-то не допускаются. Костяк обсуждения составляют прения крошечной кучки крутых специалистов, приходящие же загадочным образом остаются не у дел. Возможно в этом они сами и виноваты - уникальное мнение выражается на уровне "мама мыла раму", на дальнейшую защиту не хватает сил, а может быть и желания. В таком случае массовое молчание объясняется повальной самокритичностью *и ленью*. А вообще, если проводить сравнение с рингом, то новоприбывших можно сопоставить с моделями, отмечающими номер раунда. Так и подиум оказывается в тему

Ну, в принципе, Форум - это ринг, конечно, в определенном смысле. Вряд ли было бы интересно обмениваться сплошными "ППКС". И да, тут еще многое от Форума зависит - от традиций и порядка, от админов и модеров, которые этот порядок блюдут... Я сама пару лет была модератором на сайте супру - не шибко завидная должность. Конечно, на старых Форумах всегда имеется какое-то сложившееся население, и не факт, что это сообщество дружелюбное, но все-таки на крупных СПН сайтах никакого "преследования за инакомыслие" я не наблюдала. Ну, а кому какой сайт ближе, каждый выбирает сам.

С другой стороны, многое зависит и от самого новичка - от того настроя, с которым он идет на ринг/подиум. Конечно, если кто-то думает, что сейчас он войдет, такой весь из себя красивый, и поразит Париж одной своей улыбкой (или нокаутирует Кличко) , наверняка такого новичка ждет облом. Но ведь специалисты из "крошечной кучки" тоже не сразу крутыми стали. Как правило, это люди не один год просидевшие на этом форуме, и они тоже были когда-то новичками. И на супру, и на тв-спн, на моих глазах абсолютно незнакомые люди становились, можно сказать, мэтрами - сами становились модераторами и законодателями мод.
Не боги горшки обжигают, знаете ли Простите за банальность, надо только захотеть и проявить немного (или много) настойчивости и терпения. А уйти в самокритику или обиду непризнанного гения проще всего. Легче всего. "Ах, что мне еще остается! Видимо, не дано, да и не поняли меня здесь - пусть другие ведут дискуссии (а также рисуют картинки, пишут или переводят фанфики, приносят интересные материалы), а мой удел - взирать на это молча со стороны".

В принципе, в этом нет ничего плохого - каждый выбирает по себе (ц).

Вот уж действительно ППКС. Другое дело, что Вы же все понимаете, почему тогда удивляетесь? ЛюдЯм не хватает настойчивости и терпения пробиваться в мэтры. Зачем вообще совершать какие-либо телодвижения, будь это хоть простая регистрация, если хлеба и зрелищ и так хватает? Все совершенно скучно и нормально. Неужели когда-то было иначе?

Насчет "всегда" судить не берусь - я в эти фандомные игры лет пять-шесть играю, и только в СПН-фандоме. И да, всегда был какой-то актив и молчаливое большинство из разряда "Пипл хавает", я вовсе не хочу сказать, что когда-то было что-то принципиально иное. Но все-таки люди общались охотнее, вели себя активнее и если уж посещали форум, то хотя бы регистрировались - не для того, чтобы лезть во все подряд, но чтобы хоть иногда свои пять копеек вставить... Сейчас этот разрыв стремительно увеличивается. Честно говоря, мне казалось, что сейчас вообще на форумы никто не ходит, что сайты вымирают - все разбрелись по своим песочницам-блогам, где делай что хошь - хошь матом ругайся, хошь порнуху выкладывай. Это как раз было бы мне понятно. Но случайно обратила внимание на весьма приличное количество гостей, поэтому и удивилась. Получается, ходить-то народ ходит, но только просто поглазеть.

Решила выложить на форуме свой перевод фанфика - большая, сложная повесть. Да, я выкладывала его уже, но только здесь, в дайри, а у меня вход только зарегистрированным. Но не у всех же есть аккаунт в дайри! Выложила больше полусотни страниц, там сейчас больше тысячи прочтений и никто - ни одна, простите, сволочь - не удосужилась ни слова сказать. Даже простого "спасибо". Никто не поинтересовался продолжением. Ни разу. Видимо, по принципу "появилась прода - хорошо, нет - еще лучше". Хотя, я понимаю, конечно, что фанфик старый, не интересен уже - голых жоп там нет, но ведь кликнули же тыщу раз мышкой!
И, кстати, не только у меня такая ситуация. Практически все хотят хлеба и зрелищ, и очень не хотят отдавать что-то взамен. Так проще жить.

Есть, конечно, читатели-стесняши, но не тыща же человек!.. А, да кому сейчас придет в голову заморачиваться беседами с переводчиком, когда контент исправно поступает? И если ситуация не изменится, никто даже не почешется... Нет, слишком безнадежно. Может, таки возможно что-то изменить? Поднять эту проблему, например... Да, надо сказать, ваше последнее сообщение весьма проникновенно, почти крик души. Неплохо так мозг прочищает. И нет, не на одних жопах свет клином сошелся. Вот только что стало причиной такой тотальной немоты стольких дженовиков, не может же быть, чтобы лень!..I want to believe, да.

Думаю, тут вряд ли что-то изменится. Разве что в худшую сторону. Но у меня есть читатели, здесь в дневнике, которым действительно интересно, а не потому что я "своя", которые готовы делиться своими мыслями, так что я просто считаю, что перевожу только для них, пусть даже их очень мало. А все остальные... да хрен с ними. Пусть кушают на халяву, все равно когда-нибудь всё всем зачтется.

Просто у переводчиков есть специфическая проблема - авторы. Хорошо, если автор пофигист, если ему плевать, сколько народу читают его переведенный фанфик. А у меня австралийка была ужас до чего любознательная. Всегда просила ссылку, интересовалась, что люди говорят. Это меня просто в ужас вгоняет. На зарубежных фанфикшен-сайтах, типа фанфикшен.нет, трехзначное количество отзывов у популярных авторов - это нормально. А что они могут увидеть у нас? Это такой стыд, просто слов нет. Вроде фанаты везде одинаковые... откуда такая разница? Получается, вроде как я плохо перевожу? В последнее время я хороший выход придумала - говорю всем, что выкладываю переводы только в блоге, а он запаролен, и вроде бы вопрос отпадает. Хотя мне очень неудобно врать - авторам же хочется знать, как принимают их работу. Так что если бы дело было только во мне, это было бы полбеды. Хотя сейчас мои новые авторы - американка и англичанка ничего вроде, спокойные. Не просят ссылку.

Вот вы говорите "крик души"... Это еще не крик. Помнится, на сайте супру еще давно какая-то переводчица - я не знакома с ней - выложила перевод работы какого-то иностранного автора, своей знакомой по ЖЖ. Выложила и пропала куда-то. Потом появилась спустя полгода примерно, посмотрела, а там всего пара отзывов. Она была просто в шоке - написала, что обещала показать результат своей подруге-автору, у которой на оригинал сотни отзывов, а у нас всего ДВА. Вот где был крик души. Кажется, она его тогда вообще удалила, ушла и сказала, что ноги ее больше тут не будет. Нет, понятно, что может просто не понравится история, но не сотням же прочитавших! Как ночью все кошки серы, так и в интернете все обезличены. Люди приходят и уходят, как молчаливые приведения. За руку никого не поймаешь, а слово "совесть" давно вышло из моды и вызывает разве что улыбку.

Так что вот такой побочный эффект правильного подхода. Откуда напрашивается вывод: надо переводить подпольно, без всяких разрешений и выкладывать на каком-то закрытом ресурсе, тогда все будет в порядке.

Прекрасно вы переводите. Как минимум один раз ваш перевод качественно улучшил оригинал. Это не лесть, говорю совершенно искренне.
*субъективный мод он* Все верно, на фанфикшен.нет полно фиков с трехзначным числом комментариев, но. Это, скорее всего, многоглавые макси-фики. Отзывов уже будет приличное количество - как минимум потому, что читатели wip оставляют отзыв на каждую главу. И какой у них формат! Редко какой комментарий будет содержать больше четырех предложений. Зачастую это выражение восхищения и либо благодарность, либо просьба о проде. Возможно, мне всего лишь так редкостно везет, но заруб-авторы, отвечающие читателям, попадались пересчитать-на-пальцах сколько раз. То есть, в зарубежном фэндоме отношения автор-читатель уже сложились и не вызывают такой неловкости, как в ру-фандоме: автор написал, читатель откомментил, автор удовлетворенно собрал фидбэк, все. Возможно ли такое в нашем фандоме? Имхо, ни разу не. Автор просто не сможет проигнорировать читателя, читателю же уйти после оказанного внимания будет совестно, так что, скорее всего, отозвавшемуся придется отозваться еще не раз и не два - больше, чем он хотел бы. Хм. Наверное, я порю горячку или озвучиваю совершенно очевидные для вас вещи, но именно в этом мне видится причина "призрачности" русских читателей. Наверняка у вас, как истинного старожила фандома, есть более адекватные размышления.
Надо же, с ваших слов отношения с автором - такая головная боль. Неужели, если ему пояснить ситуацию, он все равно не поймет и обидится, запретит переводить свою работу?..

Как минимум один раз ваш перевод качественно улучшил оригинал.
Риалли? Тогда это нечестно... вы же понимаете, что мне захочется узнать название этого фанфика - почему бы не назвать вещи своими именами? Или не хотите делать рекламу?
Вопросы риторические.

Это, скорее всего, многоглавые макси-фики. Отзывов уже будет приличное количество - как минимум потому, что читатели wip оставляют отзыв на каждую главу.
У нас вообще единицы читают пишут отзывы на макси по главам, потому что есть очень хорошая отговорка: не хочу портить впечатление от фанфика, хочу прочитать сразу все целиком. И в этом действительно есть смысл. Если фанфик интересный, далеко не всем нравится ждать неделями или месяцами проды, когда забываешь уже, о чем шла речь в предыдущих главах. Только я далеко не уверена, что действительно не читают - больше похоже на отмазку от "противных" авторов, которым только комменты подавай. Так что у нас даже многоглавость - вовсе не гарантия повышенного интереса. А на фанфикшен.нет или как когда-то на Супернатуралвилле даже one-shot у известных авторов (а я обычно перевожу известных) собирает аудиторию, которая в разы больше, чем наша. Хотя я должна признать, что рунетовским сайтам по объективным причинам далеко до того же англоязычного фанфикшен.нет. Просто потому, что во всем мире по-английски читают все же больше народу, чем по-русски.
Этим летом была на Бали. Практически весь остров говорит по-английски - лучше или хуже. Когда я спросила, откуда такие познания, мне гордо заявили "Ну как же! У нас все учат английский в школах!" Мда... у нас тоже все в школах учат... а попробуй, заговори с кем-нибудь на улице...

И какой у них формат! Редко какой комментарий будет содержать больше четырех предложений. Зачастую это выражение восхищения и либо благодарность, либо просьба о проде.
Не знаю, как у других авторов/переводчиков, но для меня самое главное - это демонстрация читательской заинтересованности. Ну не греют меня заявления раз в год - "мне твои переводы очень нравятся. Ты самое главное, паши дальше, и не сомневайся, что мы читаем". Конечно, это лучше, чем глухое молчание, но я ужасно завидую авторам на фанфикшен.нет - пусть строчка, но это очень приятно.

Думаю, многие в курсе, что я сейчас выкладываю свои переводы на нашем аналоге фанфикшен.нет - сайте фикбук.ру. Потерпев фиаско на тематическом сайте, я решила уйти туда. По крайней мере, там не так заметна зависимость от наличия "своих", как в дневниках, к тому же есть функция "лайк" - если уж человеку совсем влом что-то из себя выжать, можно хотя бы лайк оставить. Только что прочитала отзыв совсем незнакомого человека "Ура, прода! С интересом слежу за развитием событий!", так даже настроение сразу улучшилось. Господи, неужели авторы не заслужили такую малость? Да, конечно, глубокий, заинтересованный анализ, рассуждения - это вообще предел мечтаний, но, помилуйте, надо быть реалистами. Далеко не все читатели могут написать серьезную рецензию. Да и авторы пишут не для филолухов Для "простых людей", которым нравится, которым интересно. Да пусть хоть как-то обозначатся, пусть коряво, пусть коротко - уже хорошо! Потому что нет ничего хуже тупого равнодушия, а молчание читателей воспринимается именно так. Модераторы сайтов, которые требуют от читателей "красивых" рецензий на фанфики, рубят сук, на котором сидят. После такого большинство читателей вообще замкнется, а авторы, не увидев читательской реакции, никогда больше не будут выкладывать там свои работы.

Думаю, призрачность читателей - это всего лишь отражение состояния внутренней культуры. И не только отдельно взятого фандома, но и общества в целом. Если совсем просто: "зачем напрягаться, если можно не напрягаться?". Думаю, любой порядочный человек (или считающий себя таковым), вкусно покушав у кого-то на праздновании дня рождения, обязательно поблагодарит хозяев за угощение - иначе это будет откровенная грубость и наглость. Но это происходит в реале, когда все друг друга видят и слышат. В Интернете другое - ты приходишь незамеченным, не узнанным, и говорить или не говорить спасибо за полученное удовольствие от прочтения, за труд человека, за то, что он любезно делится со всеми результатом своих усилий, не получая за это никакой материальной выгоды, это дело исключительно твоей порядочности - не показной, а реальной. Когда благодарят не потому, что "так принято", не потому что надо сделать ответный жест "своему" по принципу "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку", не потому что надо что-то вякнуть, чтобы автор не ныл, а продолжал свое дело... Нет, когда благодарят просто из чувства благодарности. Именно с этим, похоже, большие проблемы, когда лозунгом поколения стало "Халява, плиз!". Бессмысленно придумывать какие-то уловки, чтобы выжать из читателей какой-то фидбэк, какую-то благодарность, если нет внутренней потребности к этому. И это очень грустный факт.

Надо же, с ваших слов отношения с автором - такая головная боль. Неужели, если ему пояснить ситуацию, он все равно не поймет и обидится, запретит переводить свою работу?..

За исключением одного-единственного случая, у меня всегда складывались отличные отношения с авторами. Хотя на самом деле, все очень субъективно. Насколько я знаю, многие переводчики вообще не заморачиваются какими-то разрешениями. Признаюсь честно, у меня в дневнике тоже выложены "подпольные" переводы. Но на крупном открытом сайте такое не прокатит. К тому же лично мне всегда просто очень неудобно перед автором - если хотя бы небольшой интерес есть, автор просто обязан знать об этом. Именно это стало причиной моего знакомства с Диззо из Англии. Я довольно много ее драбблов перевела, благополучно выложила в дневнике, но потом не выдержала - совесть замучила.

Не знаю... я слышала о случаях, когда переводчики нарывались на отказ. Мне пока везет. Хотя авторы моего самого значительного перевода, как они потом признались сами, долго раздумывали, прежде чем согласиться. Больше всего их пугало, что я превращу их фанфик в... слэш. Я просто ушам своим не поверила - неужели такое бывает? В таком случае, я просто не понимаю, как авторы вообще соглашаются на перевод. Любой автор относится к своему фанфику, как к собственному ребенку, а тут приходит какой-то незнакомец и просит "дай поиграться"... Да фиг его знает, что он сделает! Неее... я бы никогда не согласилась.

Поэтому я всегда чувствую себя обязанной автору - в первую очередь, обязанной за то доверие, какое мне оказали. И я знаю, конечно, что нормальному автору не придет в голову обижаться на переводчика за малое количество отзывов на свою работу. Хотя удивление, конечно, будет, если исходить из того, что фанаты в среднем везде одинаковые. И тогда переводчику придется рассказывать, что неблагодарность - это общая тенденция, что большое значение имеет келейность, что неизмеримо больший интерес вызывают голожопые... Нет уж, увольте.
Все то же самое есть и "у них", просто пропорции совсем другие, не так заметно.

Аргх. Сколь много можно было бы написать в ответ... но если вкратце: неужели существует такая огромная разница в менталитете? То есть, у русских отсутствует эта столь явно проявляющаяся у других потребность в выражении благодарности? "Халява, плиз!" - это же вроде установка всего современного интернет-сообщества *да и не только интернет*.

Не знаю, в чем тут дело - я не социолог. я просто констатирую факт.
И мне с некоторых пор совсем не хочется заморачиваться этими вопросами. Авторы, с которыми я сейчас работаю, обладают здоровой долей пофигизма и не особо интересуются судьбой своих детищ на чужбине. Чему я очень рада, признаюсь.

Мне нравится переводить фанфики. Нравится это занятие. Для собственного удовольствия я вполне могу переводить "в стол". Вернее, в комп. Но поскольку я знаю, что сейчас есть люди, которым нравится то, что я делаю, и которым это нужно, я с большим удовольствием делюсь с ними результатами. А что касается тех молчунов, кто пользуется этим "заодно", это дело их совести. Если они чувствуют себя при этом комфортно, что ж... могу им только посочувствовать.

Аминь.