Все-таки мне категорически противопоказано общаться с фандомом.
Фандом разный... Я читала ту дискуссию и - прошу прощения за выражение - офигевала от доводов твоего оппонента.

Я уже не раз говорила, что меня просто пугает эта мода на нечисть
Мода приходит и уходит, а тут уже что-то другое.

"благородные монстры, которых зверски уничтожают жестокие люди-браконьеры"
Э... Я не говорила, что монстры благородные. Только про Феникса, что в своей ситуации он вел себя в рамках установленных в тот период времени самими людьми законов: кто первый выстрелил, тот и прав.

К примеру, вся эта мода на вампиров - дело совсем недавнее. Сами вампиры появились в преданиях и легендах давным-давно, и они всегда были классическими отрицательными персонажами во всех сказках. А вот все эти душещипательные саги, вампирские санта-барбары, начались максимум десяток лет назад.
У кого как... Я честно пыталась прочитать «Сумерки», но не осилила даже двух страниц. Посмотрела первый фильм, а последующие так и не смогла: не моё. Зато почти год после прочтения была в полном восторге от «Дракулы» Брэма Стокера и «Вампиров» Барона Олшеври.

Аналогичная ситуация с демонами и ангелами. Покажи все то же самое, но с персонажами-людьми, скажут "фиии", назовут "глупым мылом"... Но стоит только назвать персонажей ангелами, демонами, вампирами, сразу появляется совершенно иное отношение. Что это, если не мода?
Тяга к сказкам, которых было недостаточно в детстве. А - притягивая сюда один научный факт - люди и есть дети, застрявшие в возрасте семи лет (количество РНК в клетках головного мозга у людей постоянно высокое, что способствует обучению всему новому на протяжении всей нашей жизни, в отличие от всех остальных «братьев наших меньших», включая и «ближайших родственников», которые теряют способность к обучению по завершению детства). Как вариант

Любишь демонов? Люби их со всей их жестокостью, кровожадностью, ненавистью к людям - и к тебе в том числе. Они такие по определению, и они всегда будут мучить и убивать невинных людей (которые вовсе не ответчики за грехи всего человечества), и они чужой любви не оценят. Не надо иллюзий. Им плевать, даже если кто-то выспылает к ним страстью
Такие тоже есть. Они не делают из демонов "няшек", "невинных страдальцев за свободу от небесной тирании" - принимают их такими, какие те есть, и первыми обрушатся на тех, кто «очеловечивает» падших ангелов, приписывая им любовь к людям. Но таких мало, а большинство просто следуют моде.

...Наверное все-таки эта мода пошла с развитием стиля фэнтази - когда, как грибы после дождя, стали плодиться вариации на тему Средиземья и его обитателей.
Раньше. Еще лет за пятьсот до того образ Люцифера-дьявола начали подменять образом Люцифера-ангела, «пламенного революционера, борющегося с тираном».

Только вот непонятно, зачем же зрители, так сочувствующие демонам, ангелам, монстрам смотрят "Сверхъестественное"? Ведь главная мысль сериала именно в борьбе с этими тварями. Неужели смотрят только ради сочувствия отрицательным персонажам и ненависти к главным героям, которые с ним борются?
А еще ради сюжета. Или просто «интересно, чем тот бардак закончится». Или в ожидании любимого, но выбывшего из истории персонажа, который вернется хоть на одну серию, пусть даже призраком/флэшбеком/или-чем-там-еще.

дескать, люди погрязли в пороках, они тупые, жадные, агрессивные, губят себя и свой мир и бла-бла-бла...
Хм... По этому поводу есть один анекдот: читать дальше
На экзамене по биологии профессор, уже поставив отличную отметку, возвращает студенту зачетку и спрашивает:
- А вот, все-таки, как вы думаете: человек произошел от обезьяны или был создан Богом?
- Да как вам сказать, профессор, - задумывается студент. - Вот, когда я смотрю на все прекрасное, что было создано человеческим гением, я верю, что нас сотворил Бог. Но когда я вижу, что люди делают друг с другом, я понимаю, что прав был Дарвин...

Я читала ту дискуссию и - прошу прощения за выражение - офигевала от доводов твоего оппонента.
Да там, по сути, не было никакой дискуссии... Я высказала свое мнение, только и всего, и не хотела ни с кем спорить. Просто по принципу, может, кто-то над чем-то задумается.
Дискуссия может получиться, если люди в самом общем подходе совпадают - совпадают в изначальных установках, в критериях оценки. Тогда, да - интересно обсудить нюансы и детали. Но если люди находятся на диаметрально противоположных полюсах, разговор напоминает пресловутое "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Мода приходит и уходит, а тут уже что-то другое.
Почему другое? Может, и эта уйдет. Придет мода на роботов...

Э... Я не говорила, что монстры благородные.
А ты думаешь, что в фандоме ты одна говоришь?
Это во-первых. А во-вторых, я вполне допускаю наличие отдельных представителей... исключение, которое только подтверждает правило. Я вовсе не хочу делить всех на две категории "хорошие те" и "плохие эти". Меня как раз и бесит эта так часто встречающаяся сейчас манера клясть на чем свет стоит людской род. Да, не идеален. Совсем не идеален, и, боюсь, действительно становится все хуже. Но нельзя же видеть только грязь.

Тяга к сказкам, которых было недостаточно в детстве.
Целиком и полностью с тобой согласна. Я сама - живое тому доказательство. Не могу сказать, что в детстве мне не хватало сказок, но я до сих пор люблю всякого рода ужастики (и чтобы спецэффектов побольше было!), хотя сроду не воспринимала их всерьез. Я действительно воспринимаю это как страшную сказку. Но я не об этом. Я не о самом жанре фэнтази в каком бы ни было виде. Я именно о позиции главных героев. Вампиры всегда фигурировали как в древних сказаниях, так и в современных романах. Ты сама упомянула Стокера. Но только относительно недавно начался бум именно на вампирский социум. Не на отдельного кровопийцу, с которым сражается какой-нибудь отважный Ван Хельсинг, а именно на сообщество - со своими интригами, вполне человеческими. Я говорю о поклонниках именно таких вампиров.

Еще лет за пятьсот до того образ Люцифера-дьявола начали подменять образом Люцифера-ангела, «пламенного революционера, борющегося с тираном».
Но я же здесь не только и не столько о Люцифере говорю. Не о каком-то отдельном персонаже. А о все той же моде на нечеловеческий социум - неважно, ангелы, демоны, монстры... Когда придуманные самими людьми взаимоотношения в таких вот нечеловеческих социумах, стали интересны не менее, а даже более взаимоотношений самих людей.
А насчет Люцифера это даже мне известно. Дьяволопоклонники всегда существовали. Соответственно, и литература у них своя была. И, кстати, я нисколько не оспариваю его статуса пламенного революционера. Революционер - любой, кто протестует против установленного порядка. И уж кто-кто, а я прекрасно его понимаю. Я фанфик-то на заказ перевести не смогу, если он мне самой не понравится, чего уж говорить, о способности по указке проникнуться к кому-то любовью... Нонсенс, однако.

По этому поводу есть один анекдот:
Я полностью согласна с этим студентом. И, как это не парадоксально, этим тоже прекрасно человечество. На мой взгляд, конечно.
Беда еще в том, что авторы показали сериальных ангелов в очень невыигрышном свете. Когда речь заходит о сопоставлении "в общем". За человечеством - великие открытия, беспримерные подвиги силы и духа, творение прекрасного за всю его историю. А что за сериальными ангелами, как видом? Да ничего. Нам показали отдельных представителей, и не с очень хорошей стороны. Но кто знает, что там осталось за кадром?

благородные монстры, которых зверски уничтожают жестокие люди-браконьеры
Вспонилось как подруга возмутилась уничтожению редкого зверя ведиго (2 или 3-я серия 1-го сезона?) Но там была не любовь к благородным монстрам, а высокая экологическая сознательность работника природохранной территории
К примеру, вся эта мода на вампиров - дело совсем недавнее К примеру, вся эта мода на вампиров - дело совсем недавнее.начались максимум десяток лет назад.
Не хочу тебя расстраивать, но "Интервью с вампиром" вышло в 1976 году, и там благородные монстры были самые что ни на есть благородные. И я не уверена, что это была самая первая ласточка этого жанра.
У меня все эти демонофилы ассоциируются с тем парнем из эпизода 7.15 "Потрошитель", который влюбился в демона.
Да не любят эти демонофилы демонов, они любят саркастичных няшек в черных плащах с грустным взглядом и сложной судьбой. А тому парню нравилась сила, ибо злоба и желание покарать мир за свои обиды в нем уже были.
Только вот непонятно, зачем же зрители, так сочувствующие демонам, ангелам, монстрам смотрят "Сверхъестественное"?
А мне интересно, как они дожили до того момента, когда их Гэмбл начала подкармливать. Иди они сразу начали смотреть спн с 6 сезона...

DragonflySilver, Не хочу тебя расстраивать, но "Интервью с вампиром" вышло в 1976 году, и там благородные монстры были самые что ни на есть благородные. И я не уверена, что это была самая первая ласточка этого жанра.
Ты меня не особо расстроила.
Мне, честно говоря, по барабану. Я такое не смотрела и смотреть не собираюсь, а кому нравится - да на здоровье!
Да, про "Интервью с вампиром" я слышала, хотя и не смотрела. Помнится, меня тогда именно "серьезность" и "вочеловечивание" как раз и отпугнули. Но все-таки это опять не совсем то, что я имела в виду. Этот фильм - все-таки не мыло, не многолетнее шоу. Да, безусловно, это предвестник. Возможно, и раньше было подобное, но тогда все-таки не было такой массовости. Девчонки не обклеивали стены своих комнат портретами Сомерхолдера, не клялись ему в Твиттере в любви. Не было моды.

Green_Eyed, Беда еще в том, что авторы показали сериальных ангелов в очень невыигрышном свете.
Вот-вот, порой начинаешь думать, что не просто так, видно, существуют фанфики на тему, как продюссеры шоу заключали договор на перекрестке, чтобы сериал продлили. И теперь пишут таких ангелов, которых разве что их (ангелов) вечные оппоненты и могли заказать. Информационная война...

А что за сериальными ангелами, как видом? Да ничего.
То, что человечество живо. Кем бы ангелы в сериале не стали к настоящему времени, но то, что на заре человеческой истории (после выселения предков людей из Сада) монстры наших предков не слопали (Альфа-Вампир прямо сказал, что монстры были на Земле, когда люди еще в звериных шкурах ходили), заслуга ангелов-хранителей. Во всяком случае, пока это допущение ни подтверждено, ни опровергнуто, а, значит, имеет право на существование.

Green_Eyed, Энн Райс кстати, писала изначально именно любовные романы))) Но да, он а вотличие от более совеременных последовательность старалась, чтобы её вампиры были более или менее не человечными, но тем не менее в первом же продолжении вампир Лестат подался в рок-звезды, заодно превратив в вампира воспылавшего к нему страстью журналиста-интервьюера из впервой части. Кстати если вдуматься западная традиция слэша пошла во многом именно от Райс. Сексом вампиры у неё заниматься не могут от слова совсем, но сильных чувств между персонажами мужеского пола у неё хоть лопатой греби.
Девчонки не обклеивали стены своих комнат портретами Сомерхолдера,
А мне кажется мода на плохих парней была всегда, просто технологии позволили делать массовые фентазийные сериалы для девочек не так давно. Плюс интернет вытащил все это на видное место. Когда были "Зачарованные" интернета не было, но это не мешало девочками, собирать наклейки с тетрадками и фанатеть от постеров с Коулом, или со Спайком, но тут я не в теме, потому что Баффи тогда не смотрела)))

Hyoni, То, что человечество живо. Кем бы ангелы в сериале не стали к настоящему времени, но то, что на заре человеческой истории (после выселения предков людей из Сада) монстры наших предков не слопали (Альфа-Вампир прямо сказал, что монстры были на Земле, когда люди еще в звериных шкурах ходили), заслуга ангелов-хранителей.
Да, судя по всему, это так. Но это всего лишь подразумевается - ничего, никаких подтверждений тому в сериале нет. Наоборот, у меня лично за весь сериал сложилось впечатление, что на протяжении всей истории человечества вся земля была утыкана этими ангельскими гарнизонами, которые, вполне возможно, людей и защищали, но... как вспомню эту ангельскую гэбэшницу Наоми с ее методами и промыванием мозгов своим подчиненным (а, может, и не только подчиненным)... сомнения начинают мучить. Не они ли привили нам все это?

DragonflySilver, А мне кажется мода на плохих парней была всегда, просто технологии позволили делать массовые фентазийные сериалы для девочек не так давно. Плюс интернет вытащил все это на видное место. Когда были "Зачарованные" интернета не было, но это не мешало девочками, собирать наклейки с тетрадками и фанатеть от постеров с Коулом, или со Спайком, но тут я не в теме, потому что Баффи тогда не смотрела
Не знаю, я особо глубоко не копала - просто, вспоминаю свою юность - достаточно далекую Абсолютно точно могу сказать, что ничего подобного тогда не было. Да, всегда нравились разбойники, пираты, но только благородные. И в любом случае, это не нечисть. В мое время фильмов о вампирах (во всяком случае, на экранах наших телеков) было раз-два и обчелся. А в кино практически не было вообще. И да, - я вполне допускаю, что распространению способствовали интернет-технологии. Но все равно остается вопрос, почему нелюди? Почему точно так же не распространиться моде на ковбоев, полицейских, военных, шпионов? Думаю, еще дело в том, что все это уже поднадоело. Мода на вестерны держалась довольно долго, но и она сошла на нет. А вся эта нечисть - пока еще свежачок. К тому же фильмы по Толкину и Гарри Поттер способствовали. Так что все вместе.
И все равно, я считаю, что эта мода недавняя. Относительно, конечно.

Green_Eyed, Абсолютно точно могу сказать, что ничего подобного тогда не было.
Блин, а если вдуматься, до действительно именно такого как сейчас не было. В "Зачарованных" этот самый демон Коул кончил ой как хреново. А в Баффи роман с вампиром сначала носил откровенно юмористически-парадийный характер, а закончилось все тоже не "жили они долго и счастливо и жрали людей вместе".
И да, - я вполне допускаю, что распространению способствовали интернет-технологии.
Интрнет технологии просто вытащили содержимые девичьих дневников и бесед с подружками, на глаза миллионов точно таких же девиц. В итоге тараканы в некоторых головах не сходят на нет пережрав друг друга и сдохнув от голода, а собравшись дружными стаями начинают диктовать путь развития массовой культуры, увы и ах.
почему нелюди?
Потому что красивенько, романтичненько, сверху присыпать белесточками и залить сиропчиком. Девочки выросли вроде как, но нефига не повзрослели, хочется играть в барби и сочинять сказочный истории, а делать это про реальную реальность какой-никакой жизненный опыт мешает.

DragonflySilver, Потому что красивенько, романтичненько, сверху присыпать белесточками и залить сиропчиком. Девочки выросли вроде как, но нефига не повзрослели, хочется играть в барби и сочинять сказочный истории, а делать это про реальную реальность какой-никакой жизненный опыт мешает.
Да, именно это все я и имела в виду.
А я вот люблю людей. Хоть и ругаюсь на них нещадно. Но как же не ругаться на этих придурков-начальников?! Но по-моему, интереснее человеческой души быть ничего не может. Просто души, конечно, разные попадаются...
И я люблю Винчестеров, и не дам их в обиду. О да - они не святые, не идеал, но все равно... Герои.