9.09 «Святой Террор»
9.10 «Дорожное приключение»Честно говоря, затрудняюсь сказать что-то об этих эпизодах по отдельности. Логически один вытекает из другого, да и смотрела я их подряд, друг за другом. Единственное отличие в том, что 9.10 все-таки намного лучше, чем 9.09, который для мидсизона показался мне вообще из рук вон… Прошлогодний, на мой взгляд, с точки зрения режиссуры был даже лучше. Там хоть Винчестеры и истерили, но какая-то динамика была, напряжение, а в финале - попытка создать интригу. Кто убил Мартина? Что скажут друг другу Сэм и Амелия? Что скажут друг другу Сэм и Дин при встрече… А что тут? Убили Кевина стопудово, с дымящимися глазницами не живут. Выяснилось, что Изекиэль не тот за кого себя выдает, и даже узнали его настоящее имя и историю в общих чертах. Узнали, что нужно Метатрону… По-сути, вопрос остался один: как будут теперь вытаскивать Сэма? Но этот вопрос уже давным-давно все себе задавали – даже те, кто не читает спойлеры. Потому что давным-давно даже дураку понятно, что Изекиэль вовсе не добрый дядя-доктор… Что же за мидсизон такой, если нет даже намека на интригу, чтобы не скучать в хиатус?
читать дальше
Арка
Хотя, на самом деле, оба эпизода – это плоть от плоти сезона. Впечатления практически те же самые, что и после 9.03. Бледная тень избитых сюжетов и никакого духа «Сверхъестественного». Просто если 9.03 больше смахивал на «Идентификацию Борна», эти эпизоды уже из породы «Разборки в маленьком Токио».
Хотя, наверное, такое понравится людохейтерам – тем, кому для возникновения интереса достаточно всего лишь назвать людей как-то иначе, любым другим словом. И сразу все заиграет яркими красками… Увы, я не обладаю этой способностью и не люблю додумывать за авторов. Я говорю лишь о том, что вижу на экране. А вижу я обычную бандитскую войнушку. Вижу банальный донельзя мотив сторон – борьбу за власть. Да, я понимаю, что этот сюжет используется во множестве книг и фильмов, но должна же быть хоть какая-то изюминка! Нечто, специфичное именно для «Сверхъестественного». Названий банд – «Ангелы Варфоломея», «Ангелы Малахии», «Демоны» и белого света, предшествующего кончине бандитов, как-то маловато… Это же просто внешние эффекты, а где тут СПН по сути? Вдобавок это воспринимается еще чужероднее потому, что Винчестеры (которые у нас вроде бы главные герои, пока) практически никакого отношения ко всей этой заварухе не имеют. Полсезона прошло, а они все где-то на обочине главной арки прозябают. Ну, узнали про резню ангелов в 9.09… ну, приехали на место… дальше что? Честно говоря, даже не помню. Но память четко делит впечатления на две части: с одной стороны Бункер с Кроули и Винчестерами, с другой – ангельские разборки, включая диалоги Метатрона с Гадриэлем. Эти плоскости практически не пересекаются. Участие в разборках Кастиэля ситуацию не спасает, так же как и в 9.03.
Наверное, именно поэтому имеет место быть какое-то странное отсутствие эмоций – опять же как в 9.03. Я не злюсь, не обижаюсь на авторов, не ревную, не сочувствую, не клянусь бросить смотреть… Это было в прошлом году, а сейчас мне просто все равно. И это самый грустный результат.
Очень слаба мифологическая составляющая главной арки. Казалось бы, сезон отдан мифологических персонажам, тут должно быть навалом мифологии. А к чему мы пришли за полсезона? Ничего нового об ангелах не узнали – разве только то, что существует обманный способ заползти в веселя, при котором вессель может выгнать квартиранта, и что благодать можно красть друг у друга, но это не сильно сочетается с уже известными фактами. Ну, еще познакомились с бывшим сторожем райских кущ и узнали, что в роли демона-искусителя Евы был именно Люцифер. Демонов вообще никак не развили. И в этом вся мифология?
…Кстати, а откуда столько ангельских клинков-то взялось? Тем более, на Земле? Перед падением ангелы их в рукаве спрятали, а на Небесах из рук не выпускали?... Потому что вряд ли они к этому падению готовились)))))
Кастиэль
Кастиэль тут какой-то бесхозный. И опять совершенно неопределившийся – во всяком случае, поначалу. Потом просто автоматом затянуло. Дин правильный вопрос ему задал в начале 9.09: «Чего ты сюда притащился? Сидел бы в своем магазине…». Все-таки для начала неплохо было бы решить для себя вопрос: «я в деле или нет?». Если ответ «да», то опять неплохо бы хоть какой-то план для себя выработать. А так… ну, пришел он в тот бар, где хористки надрали задницы байкерам… ну, получил информацию от копов… дальше что он собирался делать? Все равно бы к Винчестерам побежал, как было в 9.06, потому что сам он не может ни фига… А пора бы начинать учиться – учиться совершать не отдельные спонтанные поступки, потому что «мне так показалось», а продумывать свое поведение хотя бы на несколько шагов вперед. А пока этого нет, никуда не деться от образа доброго, но бестолкового карапуза из детсада, которого постоянно надо за ручку водить, чтобы никуда не вляпался.
А еще Кас-человек при первой встрече с Винчестерами на месте преступления в 9.09 и потом, когда они втроем пьют пиво, показался мне каким-то неестественным. Какой-то он наигранно-оживленный, сладкоречивый, угодливый… И почему-то очень довольный. Да, я понимаю, что он мог обрадоваться встрече с Винчестерами, но он же только что видел кучу своих мертвых собратьев! Я даже подумала, что он хочет запудрить мозги Винчестерам, потому что что-то затевает… Но, наверное, в этом по задумке авторов, должно было выразиться отличие Каса-человека от Каса-ангела. Не знаю… может, задумка фиговая или Коллинз фигово сыграл, но покоробила меня эта сцена.
Сцена с «поеданием» чужой благодати не особо впечатлила, но и не шокировала. Возник только один вопрос: а почему этого нельзя было сделать раньше? Прямо в первой серии сезона, когда Кастиэль убил ту голубоглазую девчонку. Чего было не испить ее благодати? И в 9.03 он вроде бы тоже какого-то ангела убил. Разумеется, сам Кас сказал бы, что те благодати ему просто не подходили, вроде как человеку может не подойти группа крови или резус-фактор. Хм… видимо, благодать наймита-головореза оказалась Касу в самый раз... А может, просто дело в том, что авторам очень хотелось показать Каса без штанов в прачечной, Каса в постели, Каса с ребенком на руках... Почему-то эта причина кажется мне гораздо более вероятной…
И покоробила сцена, когда Кастиэль, полыхая праведным гневом, набрасывается на Гадриэля. Дело не в том, что мне этого Гадриэля жалко, или он мне нравится – дело в том, что не Касу его упрекать. Дин-то гораздо больше претензий должен бы к Гадриэлю иметь – во всех отношениях.
КАСТИЭЛЬ: Это его вина… он во всем виноват. Порча людей, демоны, ад. Бог оставил нас из-за него. Архангелы… Апокалипсис. Если бы не его слабость, ничего этого не случилось бы.
Ну, прямо классика жанра: «А часовню тоже я развалил?...». Оказывается, во всем виноват бедный Гадя – что Бог, как нервная институтка, обиделся за то, что сломали его игрушки, и свалил (кстати, вроде бы Метатрон говорил, что Ему осточертела грызня Архангелов…), что Архангелы оказались завистливыми мелочными карьеристами или пофигистами, что кто-то устроил заговор с этим Апокалипсисом… К тому же, насколько я поняла, змеюку в Сад Гадриэль запустил не специально, и расплачивался за это потом целую вечность. И его проступок, по крайней мере, не разрушил все Небеса, и он не уничтожал ангелов тысячами… Так что уж никак не Кастиэлю полыхать гневом. Возможно, Дину, как представителю рода людского, и из-за личных мотивов. Хотя не уверена, что Дин предпочел бы блуждание по Эдему грешной, но такой веселой, жизни на земле. Я бы точно не предпочла - только после смерти)))
Сэм
О Сэме говорить проще всего, потому что настоящего Сэма очень мало. Сэм и Джаред Падалеки – это две большие разницы. Ооооочень большие)))
Сэм, по сути, появляется только в 9.09, до момента окончательной победы Гадриэля, и потом уже в финале 9.10, во время разговора с Дином. В 9.09 это все те же сомнения «со мной что-то не так, Дин!». Все-таки не пойму я… неужели человек с его опытом общения со всякой чертовщиной так вот просто поддался бы на уговоры брата – насквозь фальшивые. По-моему, даже ребенок догадался бы, что ему врут. А чувствовать, что тебе куски памяти стирают – это не шутка. Неужели нельзя было провести собственные исследования, в которых Сэм всегда был силен? Вера брату – это прекрасно, но они уже не дети. Конечно, это косяк не только этих двух эпизодов, а всей первой половины сезона, но тем не менее.
И я так и не поняла, что там с исцелением получилось? Судя по всему, Гадя Сэма честно лечил. И практически вылечил, потому что Сэм не впал в кому, как только все сверхъестественные поганцы из него улетучились. Тогда что за чушь сказала Веста – совсем недавно, кстати? Сэм определенно был в лучшей форме, чем «на скрепках и скотче». Вариантов только два: либо Веста совсем потеряла квалификацию или просто хреновая богиня. Либо она была в сговоре с Гадей))
И эти пытки… У меня этот вопрос еще в эпизоде про Самадриэля возникал. Ладно, внутри человеческой оболочки находится ангел, но голова-то человеческая. И мозг. Если человеку в черепушке столько дырок просверлить и железок напихать, он в два счета копыта откинет. Раньше я думала, что этого не случается, потому что внутри ангел. Но в эпизоде про собак Сэм преспокойно умер с разорванным горлом, и никакой ангел этому не помешал. Ангел его только потом воскресил. И я что-то не заметила, что Кроули черепушку сверлил. Такое впечатление, что он просто так иголки в кость засовывал на такую глубину.
Знаменитые переключения Джареду удавались довольно успешно, хотя он немного переигрывал в образе Сэма. Видимо, чтобы подчеркнуть контраст между каменным лицом и бесстрастной речью ангела, он слишком уж усиливает мимику, когда переходит на Сэма. Многовато гримас и чересчур уж невинный вид сразу.
Дин
Если отбросить в сторону ангельские дела, основная сюжетная нагрузка легла, конечно, на Дина. Хотя это полное повторение предыдущих серий: почти весь эпизод все те же терзания «говорить или не говорить Сэму?», вранье всем подряд – Сэму, Кевину, Касу, несчастное лицо… В последние пять минут добавилось «Ах!!!»… «Что я наделал?»… и «Я отомщу этому гаду!». Ужасно предсказуемо. Это что касается 9.09.
В 9.10 сцена похорон Кевина абсолютно стандартная – такое мы видели на примере Джона, а в прошлом году – Прометея. Хотя тут трудно упрекать авторов и актера – что тут еще можно придумать? Единственное отличие в том, что сейчас Дин это делает один.
Понравилось, что Дин отправил обоих своих дружков на заднее сидение машины. Нечего детский сад устраивать.
Ангстовые сцены Дина получились не особо убедительными. Когда он сначала отказывается, а потом соглашается принять помощь Кроули – абсолютная калька с такой же ситуации с «Изекиэлем», когда речь шла о впускании ангела в Сэма. Такое же бурное негодование и протесты поначалу и практически моментальное согласие. «Нет… ни за что!.. Ладно… да». Напоминает древнюю шутку: «Выйдешь за меня замуж? – Надо хорошенько подумать, позвони минут через пять». То же самое могу сказать о сцене, когда Дин не смог больше смотреть на Сэма со спицами в голове (Альфи номер два) и попытался «отвлечься» разговором с Касом. Сама по себе сцена вполне к месту, просто сыграно… не очень хорошо, на мой взгляд. Но, боюсь, что проблема обеих сцен в скомканности. Все-таки это достаточно сложные, напряженные сцены, нельзя такое показывать за полминуты экранного времени. Эклз сделал все что мог, он мог бы наизнанку вывернуться, но и это не помогло бы.
Финальный диалог
ДИН: Ладно, выкладывай.
СЭМ: Что ты хочешь от меня услышать? Что я зол? Ладно, я зол. Ты лгал мне – снова.
ДИН: У меня не было выбора.
СЭМ: Я был готов умереть, Дин.
ДИН: Я знаю. Но я бы тебе не позволил, потому что просто не мог.
СЭМ: И что, ты решил втихаря запустить в меня какого-то… шизанутого ангела?
ДИН: Он спас тебе жизнь.
СЭМ: И что? Я хотел умереть. А теперь… Кевин.
ДИН: Нет, не вешай на себя это. Кровь Кевина на моих руках. И я никогда ее не отмою. Я буду гореть за это. Знаю. Но я найду Гадриэля и прикончу этого сукина сына. Но сделаю я это один.
СЭМ: Что это значит?
ДИН: Брось, старик, разве ты не видишь? Я – отрава. Люди, приближающиеся ко мне, погибают, или что похуже. Я твержу себе, что принес больше пользы, чем вреда, и я говорю себе, что делаю все из хороших побуждений, и я верю в это. Но я не могу… я не стану никого тянуть за собой в это говно – больше не стану.
СЭМ: Иди. Я не стану тебя удерживать. Но не думай, что проблема в этом, потому что это не так.
ДИН: Что это значит?
СЭМ: Просто уходи.
В целом неплохо. Наверное, лучший кусок из двух серий. И уж точно самый интересный. В меру эмоциональный, в меру лаконичный, в меру каноничный и хорошо, что обошлось без мордобоя. Хотя я думаю, все дело в том, что Дин не в той ситуации, а Сэм не в том состоянии, чтобы орать и, тем более, драться. Хоть и излеченный Кастиэлем, он вряд ли сразу пришел в себя.
Прежде всего, пара слов о последней фразе Сэма, которая везде почему-то преподносится как загадочная. В оригинале она звучит так:
Sam: Go. I’m not going to stop you. But don’t go thinking that’s the problem because it’s not.
Тут, конечно, возможны нюансы, во втором предложении, но я бы перевела его как «Но не думай, что проблема в этом, потому что это не так». И чего тут загадочного? Дин кинулся посыпать голову пеплом, типа «я всем приношу только горе, ко мне нельзя приближаться, я гублю все вокруг…». Кстати, нечто подобное уже было – в шестом сезоне, когда он плакался, что у него хорошо получается только головы рубить, а больше он ни на что не способен.
И сейчас Сэм вполне справедливо ему ответил, что дело не в этом. Дело не в том, что Дин – некое роковое существо, которое кто-то проклял, так что теперь он всем приносит только несчастья. Нет, облик человека, его отношения с людьми, зависят от его поведения. Не надо списывать все на злой рок. Если быть чуть повнимательнее к людям (к Кевину, например, когда он был жив еще), если забыть девиз двойной морали «Это другое», если научиться ставить себя на место другого человека… Думаю, все «проклятья» сразу закончатся. Дело не в каких-то злых потусторонних силах, которые делают тебя таким, каков ты есть – дело в тебе самом. И от себя все равно не убежишь - надо либо меняться, либо смиряться. Вот что имел в виду Сэм, когда сказал, что «проблема не в этом». Ну, и еще тот факт, что они – охотники, а значит, по-любому идут рука об руку со смертью, притягивают молнии, образно говоря. Что не может не сказываться на всех, попадающих в зону поражения.
Кстати, нечто похожее было в первом сезоне, когда почти то же самое сказал о себе Сэм в разговоре с Сарой Блейк:
СЭМ: Сара, у меня была подруга. И она умерла. И моя мама тоже умерла. Я не знаю… это словно… словно на мне лежит какое-то проклятье… Словно смерть преследует меня.
Вот Сэм тогда имел право так сказать – Мэри погибла из-за него (хотя, в первую очередь, из-за себя, конечно). Но Джессика уж точно погибла из-за Сэма. И вот тут дело было не в поведении Сэма, а в самом факте его существования. А Дин опять сгущает краски, как тогда на суде Озириса, когда он брал на себя вину за то, что сбил с пути истинного милую невинную девочку Джо Харвелл и любимого брата Сэмми – можно подумать, они из-за него в охоте увязли!
«Решительный» уход Дина в одиночество довольно неубедителен еще и по другой причине. По-моему, уже в пилотной серии было ясно, что Дин просто физически не может быть один, ему всегда кто-то был нужен – папа, Сэмми, Кас, Лиза, Бенни… Странно… неужели он, спустя столько лет и имея за плечами такой жизненный опыт, настолько сам себя не знает? Хотя, с другой стороны, это достаточно канонично – искать причину не в себе самом, а в каких-то внешних силах и обстоятельствах. Дин никогда не был склонен к самокопанию – понятно, что ему так проще.
спойлер 9.12Насколько же неуместно будут выглядеть эти разглагольствования буквально через один эпизод, когда Винчестеры вместе отправятся навещать Гарта в больнице, а потом будут вдвоем охотиться! Помнится, в последнем интервью видела слова шоураннера на эту тему – что-то вроде «мы хотим сделать сериал интересным, но мы не безумцы». В том смысле, что «мы разводим братьев в стороны, чтобы поинтересней было, но хорошенького понемножку, потому что нам нельзя злить очередную прослойку фандома». Так что разлука будет длиться недолго – всего одну серию, как и положено по карверовскому регламенту, который уже в зубах навяз.
Что еще бросилось в глаза и в уши?
Фраза, которая очень часто звучит в «Сверхъестественном» – Дин и Кас, в частности, ее особенно любят: «У меня не было выбора». В общем, это примерно то же, что списать свои проблемы на какие-то внешние силы. Потому что жизнь учит, что в подавляющем большинстве случаев выбор есть. Сделать так, а не иначе. Сделать или не сделать вообще. Вопрос, как всегда, упирается в критерии возможности и невозможности. К примеру, «я не пришел на помощь своему другу, потому что должен был посмотреть очередной эпизод сериала «Сверхъестественное». У меня не было выбора». Или «я ограбил бабку, потому что мне не хватало денег на бутылку водки. У меня не было выбора». Разумеется, это безбожное утрирование. Просто я хочу сказать, что критерий выбора каждый устанавливает для себя сам. Это не какая-то воля всевышнего, поэтому никак нельзя оправдывать свой поступок одной лишь этой фразой – по сути, прятаться за эту фразу. Нужно что-то более весомое.
…А главная печалька для меня в том, что в финальном диалоге авторы сделали упор не на ложь и халатность Дина, пустившего на самотек пребывание Гада в Сэме, а на решение, принятое Дином в больнице, когда у него не было возможности поговорить с Сэмом, и он должен был действовать без минутного промедления. Как раз тот его поступок, когда он решил рискнуть, вполне понятен. Но вот последующее молчание, постоянное вранье и отсутствие хотя бы попытки достучаться до Сэма, чтобы предоставить ему возможность самому сделать выбор, оправдать гораздо сложнее. Вот что требует прощения. Но, похоже, авторы пошли по самому простому пути: «Я хотел умереть, какого чёрта ты тогда встрял?!», а спустя одну серию, после «основательных» размышлений: «Да, теперь я вижу, что ты принял такое решение, потому что любишь меня. Прости, Дин, что я сразу этого не понял».
Про этот диалог, конечно же, везде пишут. И я согласна далеко не со всем, что прочитала на форумах…
«Винчестеры впервые расходятся без истерик».
Да вроде в пятом сезоне тоже было достаточно тихо – душераздирающий диалог за деревянным столиком на фоне мирного пейзажа. И, по сути, тихо они разошлись или не тихо, ничего не меняет. Ссора есть ссора. Хотя каждый сезон нам демонстрируют, что все винчестерские ссоры – это бурьки в стакане воды.
«Дин впервые признал свою ошибку».
Бросьте… Во-первых, он признал свою вину только за смерть Кевина. А то, что он так вот запросто распорядился чужой судьбой, он ошибкой не считает. Во-вторых, это еще ничего не значит. Когда вскрылась правда об убийстве Эми, он тоже поначалу виноватился за свое вранье, а потом все вылилось в грандиозное обвинение Сэма по всем статьям… вспомните эпизод «Медиумы», разговор на лужайке возле музея. В финале Сэм, помнится, прощения просил, не исключено, что так будет и на этот раз. Дин очень охотно признает свою вину перед мертвыми. Вот и сейчас он придавлен грузом вины перед мертвым Кевином. А когда Кевин был жив, отношение было банально потребительским – паши, парень, и не рыпайся. Хотя я тут видела фразу в какой-то статье, что Дин всегда относился к Кевину по-отечески, что Кевин был ему как сын. Совсем уж народ с ума спятил.
«Впервые показана ситуация «Сэм прав, а Дин нет».
Ха-ха. Как можно говорить за весь фандом! Попробуйте сказать такое онцилле, к примеру… или Люсене с сайта ТВ-СПН. Узнаете много интересного про архетипы. Нет, предпочтения фандома давно уже сложились, и я уверена, что подобная мысль – «Сэм прав, а Дин нет» – многим даже в голову не придет. Каждый посмотрит на ситуацию через собственную призму.
Гадриэль
После 9.09 видела много противоречивых мнений. Некоторые Гадю клеймили, некоторые, наоборот, сочувствовали, сравнивая с Кастиэлем, обманутым тем же Метатроном. Ну, лично я считаю, что глупость, совершенная одним, вовсе не оправдание для глупости другого. И вот интересно – Метатрон с Гадриэлем специально в том баре встречались, где бывший вессель Гадриэля работал? Потому что если нет, то совпадение поистине сногсшибательное.
И никакого сочувствия я к нему не испытываю. Амбициозный слабак, готовый прогнуться за подачку. И не просто прогнуться, а делать все, что велят. Добровольный зомби. Кажется, Метатрон купил его, пообещав восстановление доброго имени? Через убийства своих собратьев, которых, насколько я поняла, обратно в Рай Метатрон возвращать не собирается? Откуда ж тут взяться доброму имени? Это так же логично, как попытка помирить всех ангелов, опечатав Рай, на что купился Кастиэль. Два недотепы. Доброе имя надо заслужить у тех, в чьих глазах ты его потерял.
Хотя то омерзительное тщедушное существо, затянутое в черную кожу, мне нисколько не жалко. На месте Бибера я подала бы на карвера в суд.
А вот бывший друг Гадриэля, который нашел себя в человеческой жизни, мне очень понравился. Симпатичный мужик и сыграл очень убедительно. А может, это просто эффект добра на фоне почти непроглядного мрака. Жаль только, что и этот лучик в два счета загасили.
Абадон
Самое большое разочарование. В 9-м сезоне этот очень многообещающий персонаж стремительно деградирует. По-моему, не вспоминается уже ничего, кроме выпендрежа, наглых чувственных улыбок и рыжих волос. Да, еще добавилась глупость – зачем было убивать ту красавицу-демоншу в очках, так удачно внедренную во влиятельную контору? Двойной агент опасен до тех пор, пока его не вычислили, а раскрытый может принести много пользы – например, чтобы запустить дезу. Просто пользоваться надо аккуратно.
Кроули
В отношении Кроули единодушия в фандоме больше всего. Умильные причитания «Кроули тут просто умница! Красавчик! Как же я его люблю!» встречаются на каждом шагу. Я всегда хорошо относилась к этому персонажу, а в пятом сезоне даже восторгалась. Потом восторги малость поутихли. И продолжают утихать. Персонаж нисколько не меняется, но при этом ему действительно не откажешь в харизме. Он нашел свою психологическую нишу и вылезать из нее не собирается. А в такой ситуации очень важен объем экранного присутствия и очень важно не переборщить. Чем ярче второстепенный персонаж, тем реже он должен появляться на экране. Иначе его яркость, его харизма, как ни парадоксально, грозят превратить его в Марти Стью, или он просто забьет главных персонажей, что тоже не есть хорошо.
Лично мне вполне хватает эпизодического явления Кроули с его фирменным "Хелло, бойз" - пара сцен за эпизод минуты на три каждая, максимум. И не в каждом эпизоде. Но в 9.10 мне уже хотелось его куда-нибудь задвинуть, достали эти ужимки и ухмылки.
Вдобавок раздражает этот Мэготрафарет. Сначала злой демон, потом чуть ли не герой в изгнании, потом на почве общего врага союзник хороших парней, которые, конечно, все грехи ему отпустят, хотя и неохотно. Как и большинство зрителей. В принципе, для Кроули, в отличие от Мэг, такой путь был бы еще хоть как-то логичен, если бы авторы удосужились развернуть линию двойственности недолеченного Кроули, если бы показали, что в нем действительно какие-то ростки человечности прорезались и примешиваются постоянно к исконной сущности. Но ведь авторы похерили эту идею, поскольку сложно все это втиснуть в ангельские разборки, вранье Дина, переключения Сэм-Гад и комплексы очеловеченного Каса. Поэтому Кроули остался все тем же демоном – коварным врагом, преследующим исключительно свои интересы и никакой благотворительностью не занимающимся. По крайней мере, Шеппард демонстрирует именно такого Кроули, потому что эффект лечения не проявляется совсем. В первую очередь, нет сомнений – главного признака двойственности. Нет душевных терзаний, когда новое велит сделать одно, а старое толкает к другому. Ничего этого нет.
Ладно, пока еще никакого суперблагородства Кроули не продемонстрировал. Да, он охотно помог вытащить Сэма, но тут все прозрачно – Сэм, конечно, Кроули нафиг не нужен, но это верный путь к свободе. Поскольку спасать бывшего королька никто не торопится, дело спасения утопающего становится для утопающего делом собственных рук. Можно и поднапрячься чуток. Вдобавок, как обещают спойлеры, Кроули этим двух зайцев убил – и свободу заработал, и Дина себе в должники определил. Что будет дальше, покажет время. В лучшем случае, этот инцидент со спасением Сэма будет иметь тот же смысл и последствия, как возвращение ног Бобби, и все это Винчестерам еще хорошо отольется в будущем. В худшем случае, Кроули окончательно «превратится» в Мэг – не плохую и не хорошую, непонятно почему. А Винчестеры будут скрепя сердце сотрудничать с бывшим злейшим врагом, хладнокровно убившим Сару Блейк и едва не убившим Джоди. И еще много зла совершившим. Но у них, как всегда, не будет другого выхода.
Почему-то обрадовала машина, на которой троица отправилась на поиски Гадриэля. Точно такая же была у Сэма в эпизоде 5.04. Именно на ней он прикатил в финале эпизода на стрелку под эстакадой с вернувшимся из 2014-го Дином. «Линкольн Континентал» такого же горчичного цвета. Наверное, тот же самый. Я не люблю эпизод 5.04, но этот Линкольн стал чем-то вроде привета из далекого прошлого.
@темы:
Сверхъестественное,
Помнить Все,
Девятый Сезон
-
-
17.01.2014 в 19:27Клинки у них всегда при себе - они же воины, личное оружие им по статусу полагается.
Кас-человек при первой встрече с Винчестерами на месте преступления в 9.09 и потом, когда они втроем пьют пиво, показался мне каким-то неестественным.
Мне тоже...
может, задумка фиговая или Коллинз фигово сыграл,
Насчет задумки не знаю, но Коллинз сыграл достоверно: Кас-человек - притворяется тем, кем никогда не был и потому не знает, как себя вести, вот его и заносит в поведение, от которого сплошной фейспалм у зрителей. И Кас-ангел, который вновь стал собой и которому нет необходимости лгать самому себе, что сможет жить человеческой жизнью.
Возник только один вопрос: а почему этого нельзя было сделать раньше? Прямо в первой серии сезона, когда Кастиэль убил ту голубоглазую девчонку. Чего было не испить ее благодати?
Потому что есть вещи пострашнее смерти собратьев, даже от твоей руки: лишить ангела благодати (не важно, что это: часть тела или что-то еще - тут даже моя фантазия молчит). Ведь ни у одного, даже у Падшего, не отнимали благодать (Люцифер, как бы его не называли, оставался ангелом, хоть и падшим, иначе не пришлось бы ему добиваться согласия на вселение в сосуд).
Далее ИМХО: Кас, сам перенесший «изъятие», как никто понимает, каково это. Там, в подвале, он прекрасно понимал, что для него всё закончено: живым его не отпустят, и сам просил убить его быстро. И не только инстинкт выживания подтолкнул Каса бороться, но и услышанное от Малахии, что Иезикиэль мертв. А, стало быть, Дин связался с каким-то неизвестным ангелом, от которого непонятно, что ждать. И, скорее всего, именно то, что Дина надо предупредить и стало последним доводом за то, чтоб переступить черту. Хотя, само собой, это решение Кастиэля, и только его.
Хм… видимо, благодать наймита-головореза оказалась Касу в самый раз...
А почему нет? Если у них на Небесах был одинаковый статус (звание, уровень силы и т.п.), то да, усвоить и управляться с подобием собственной благодати проще, чем если бы там был более высокий уровень. Наверное
Оказывается, во всем виноват бедный Гадя – что Бог, как нервная институтка, обиделся за то, что сломали его игрушки, и свалил (кстати, вроде бы Метатрон говорил, что Ему осточертела грызня Архангелов…), что Архангелы оказались завистливыми мелочными карьеристами или пофигистами, что кто-то устроил заговор с этим Апокалипсисом… К тому же, насколько я поняла, змеюку в Сад Гадриэль запустил не специально, и расплачивался за это потом целую вечность. И его проступок, по крайней мере, не разрушил все Небеса, и он не уничтожал ангелов тысячами… Так что уж никак не Кастиэлю полыхать гневом
Свалил не потому, что его игрушки сломали, а потому что охранник пропустил Люцифера в Сад, и теперь придется выгонять на вольные хлеба малолеток, которые, к тому же, проявляют склонность к непослушанию, и, стало быть, придется устраивать со временем Апокалипсис, в котором любимый, но непослушный, сынуля должен погибнуть от руки старшего брата. Вот и ушел переживать там, где никто не найдет. Ну, так дело житейское, и не такое бывает.
Метатрон теперь может говорить, что угодно, подтверждений его словам пока нет.
Архангелы, может, и завистливы, но не мелочны: мелочные не задумали бы глобальное уничтожение, а вредили бы потихоньку.
Насколько не-специально пропустил Люцифера в Сад охранник - дело вообще темное, разве что Люцифер, как у Мильтона, вселился в змею, вот его и не заметили. Но именно с этого и началось разрушение Небес, так что, в определенном смысле, упрек Кастиэля был верен.
Наверное
чувствовать, что тебе куски памяти стирают – это не шутка. Неужели нельзя было провести собственные исследования, в которых Сэм всегда был силен?
Это если Гадриэль сигнализацию не поставил. А если поставил, то любая попытка воспроизвести «пропавшие» куски памяти, пресекается тут же.
И я так и не поняла, что там с исцелением получилось? Судя по всему, Гадя Сэма честно лечил. И практически вылечил, потому что Сэм не впал в кому, как только все сверхъестественные поганцы из него улетучились. Тогда что за чушь сказала Веста – совсем недавно, кстати? Сэм определенно был в лучшей форме, чем «на скрепках и скотче». Вариантов только два: либо Веста совсем потеряла квалификацию или просто хреновая богиня. Либо она была в сговоре с Гадей))
Есть еще вариант: Гаэль лечил Сэма постепенно, сначала один орган, потом другой, оставив на последнюю очередь печень. Ее-то Веста и углядела, и ей не понравилось, что любимое лакомство непригодно в пищу.
И я что-то не заметила, что Кроули черепушку сверлил. Такое впечатление, что он просто так иголки в кость засовывал на такую глубину.
Так ведь Кроули - демон, его физическая сила вполне позволяет вогнать гвоздь в кости голыми руками, особенно если на стыке костей черепа. Наверное.
Понравилось, что Дин отправил обоих своих дружков на заднее сидение машины. Нечего детский сад устраивать.
Детский сад там Дин устроил
«Решительный» уход Дина в одиночество довольно неубедителен еще и по другой причине.
Да любому человеку порой необходимо побыть одному. Так что посидит, посыпая голову пеплом, потом позвонит Кроули или тот ему, и Дин снова вернется в дело.
Фраза, которая очень часто звучит в «Сверхъестественном» – Дин и Кас, в частности, ее особенно любят: «У меня не было выбора».
Лицемеры!
И вот интересно – Метатрон с Гадриэлем специально в том баре встречались, где бывший вессель Гадриэля работал? Потому что если нет, то совпадение поистине сногсшибательное.
Почему совпадение? Специально. Метатрон прекрасно знает, кто чей вессель, ведь когда отправлял Гадриэля убивать, то на записках были имена людей, а не ангелов.
Абадон
Самое большое разочарование.
Да это уже традиция: как только в сериале появляется перспективный для сюжета женский персонаж, его тут же сливают.
Да, еще добавилась глупость – зачем было убивать ту красавицу-демоншу в очках, так удачно внедренную во влиятельную контору?
Глупость в данном случае совершила та демонша, спросив у Абаддон, верно ли, что выжидание, кто победит: Кроули или Абаддон - умная позиция? Вот уж действительно: умная, но дура
В отношении Кроули единодушия в фандоме больше всего. Умильные причитания «Кроули тут просто умница! Красавчик! Как же я его люблю!» встречаются на каждом шагу.
Серьезно? Умиляться дважды предателем?
Green_Eyed, спасибо!
-
-
17.01.2014 в 21:16Ахаха, я, когда прочитала, что фаны Бибера решили бойкотировать сериал, думала из-за этого персонажа)))
оказалось, что потому что Джаред знает что -то про наркотики в доме Бибера и подкуп друзей Бибера, если верить его твиту в этот день..
Как-то совпало..
-
-
17.01.2014 в 21:48Да, это логично в теории. Но я пытаюсь перенести это на практику. Вряд ли ангел в своем истинном обличье постоянно носит при себе железяку. Разве что железяка тоже превращается в многомерную волну. Я всегда считала, что на Небесах, у себя дома, ангелы именно настоящие, иначе тогда вообще непонятно, где они бывают настоящими) Но в сериале этот вопрос тоже как-то замылили. Но даже если на Небесах ангелы пребывают в человеческих тушках (абсолютно непонятно, зачем), неужели они ежесекундно таскают на себе такую бандуру. Это же не перочинный ножик, это почти меч. Кстати, в английском оригинале это оружие так и именуется Angel Sword - ангельский меч. Да, ангелы - воины, и у них должно быть оружие, но неужели они с ним не расстаются ни на секунду? Носят за поясом? Они что, постоянно в состоянии войны? Я считала, что у них есть там какие-то арсеналы, где оружие и хранится, как у всех солдат. Почему я и удивилась - ведь падение было внезапным, никто не успел подготовиться.
Вдобавок, все равно не понятно, почему именно ангельские клинки? Предполагалось, что ангелы должны между собой воевать, убивать друг друга? Понятнее было бы, если бы это были демонские клинки.
Кас-человек - притворяется тем, кем никогда не был и потому не знает, как себя вести, вот его и заносит в поведение,
А зачем ему кем-то претворяться? Какой есть, такой и есть. Он же не экзамен сдает на звание человека. Хотя выглядит это именно так, почему я и не поняла. В 9.06 Кас тоже был человеком, но был там вполне естественным и нормальным. Что же случилось здесь? Такое впечатление, что он всеми силами пытается задобрить Винчестеров, чтобы они "приняли его в свою компанию". Мне показалось это лишним.
Потому что есть вещи пострашнее смерти собратьев, даже от твоей руки: лишить ангела благодати (не важно, что это: часть тела или что-то еще - тут даже моя фантазия молчит).
Не поняла. Да, я согласна, что это страшно, но в том случае, если ангел без благодати остается жить человеком. Как получилось с самим Касом. Но ведь девочку в 9.01 Кас убил ангельским клинком, и этого бандюгу тоже. Они умерли, исчезли, перестали существовать. Ушли куда-то, куда уходят мертвые ангелы. Так какая разница, лишили их благодати или нет? Если ты все равно уничтожил ангела, почему бы не воспользоваться его благодатью? Чего ж добру пропадать - мертвому она все равно не понадобится.
Но именно с этого и началось разрушение Небес, так что, в определенном смысле, упрек Кастиэля был верен.
Я говорила не о том, что упрек неверен - любой, кто не справляется со своими обязанностями, заслуживает упрека. Я говорила о том, что упрекать имеет право безупречный. А с послужным списком Каса... лучше бы ему помолчать.
Да и в любом случае такая концепция как-то принижает Небеса. Бог ушел - все развалилось. Получается, все держалось на железной руке? А без нее сразу разброд и шатания, склоки и интриги? А ведь, насколько я понимаю, у них там все-таки какая-то иерархия была, система подчинений... Почему же все сразу развалилось без Главного?
Это если Гадриэль сигнализацию не поставил. А если поставил, то любая попытка воспроизвести «пропавшие» куски памяти, пресекается тут же.
Я говорила не о воспроизведении. Я говорила хоть о какой-то попытке что-то выяснить о явно ненормальном состоянии себя любимого. Уж не знаю, как. Попытаться отловить какого-то ангела, поднажать на Кроули, к медиуму сходить, в конце концов. Да, эта попытка вполне могла провалиться, но Сэм даже не пытался, вот что удивляет.
Так ведь Кроули - демон, его физическая сила вполне позволяет вогнать гвоздь в кости голыми руками, особенно если на стыке костей черепа.
Да, это мне тоже приходило в голову - что дело просто в физической силе демона. Но, кажется, там мелькнул кадр, где Кроули стоит с электродрелью. Я еще не сразу догадалась, что это. Но потом показывают, что спицы он вставляет в абсолютно чистый лоб, а ведь из просверленных дырок должна была кровь течь!
Занял водительское место в машине, которую честно угнал Кастиэль, и еще приказывал кому где сидеть!
Ой!... можно подумать, Кас шибко опытный в вождении и знает, куда ехать.
И с этой машиной не понятно нифига. Кас сказал так:
"Ну, у меня есть транспортное средство. Необъяснимым образом оно оказалось за несколько миль отсюда".
Ничего не поняла. Когда Кас угнал Линкольн? Когда человеком был? Ведь, когда Дин позвал его, он уже был ангелом. Зачем ему было машину угонять и ехать на ней в бункер? И кто его учил машину водить и тем более угонять - чтобы завести тачку без ключа, нужна определенная сноровка? Может, он и права успел получить? Почему машина в нескольких милях от бункера? Где она была до этого?
Да любому человеку порой необходимо побыть одному.
Я абсолютно с этим согласна. Просто в винчестерских ссорах масштабы всегда прямо-таки... вселенские. "Я гублю всех... я должен быть один..." А потом вся эта патетика лопается как мыльный пузырь. Типа, "погорячился чуток". Я поэтому и удивилась, что Дин до такой степени сам себя (и карвера) не знает. Чего воздух сотрясать, если этой решимости провести остаток дней своих в одиночестве хватит максимум на неделю? Хотя я не знаю, конечно... Возможно, на этот раз Сэм придет к нему в конце 9.11 (или начале 9.12) и бухнется в ноги "Вернись, я все прощу". И Дин просто сжалится над ним, и все войдет в привычную колею.
Глупость в данном случае совершила та демонша, спросив у Абаддон, верно ли, что выжидание, кто победит: Кроули или Абаддон - умная позиция? Вот уж действительно: умная, но дура
Дура лишь в том, что считала Абадон умнее. Недооценила ее глупость. Если бы Абадон была умнее, она и сама доперла бы, что большая часть обитателей Ада выжидает, кто победит. Открыто встали на ее сторону только кучка прихлебателей. Так что тут никакой новости и не было. Эта дамочка сдала Кроули и дальше могла бы сдавать. Да, понятное дело, что если ветерок переменится, она так жеи Абадон сдать может, но все равно - это ценный источник информации, и пользоваться им можно было бы весьма успешно. Например, специально запустить какую-то дезинформацию в расчете на то, что она передаст все Кроули... Так делают шпионы во все мире. Многие разведки прекрасно знают о двойных агентах и прекрасно используют их в своих целях. Главная опасность тут грозит именно двойному агенту, а не его хозяевам, если они знают о его двойственности. К тому же эта штучка могла быть полезна не только в борьбе против Кроули, а вообще - если Абадон планировала заняться делами посерьезнее зубоскальства и пустого трепа. А любовь к своему господину, клятвы в верности до гроба, немедленная кара за предательство... это уже такой анахронизм в среде деловых людей, что даже говорить смешно...
Серьезно? Умиляться дважды предателем?
Ну, как раз это меня нисколько не смущает. На мой взгляд, к демонам вообще человеческие категории неприменимы.
-
-
17.01.2014 в 21:51Формально на том пацане в сериале не было написано, что это Бибер, и прототипом может служить любой звездный сопляк. Просто где-то мелькнуло, что ваяли с Бибера.
Да и чего обижаться? Ну да, малость страшноват и гнусноват, но пиар есть пиар - благодарить надо!
-
-
17.01.2014 в 23:06Я считала, что у них есть там какие-то арсеналы, где оружие и хранится, как у всех солдат. Почему я и удивилась - ведь падение было внезапным, никто не успел подготовиться.
Вдобавок, все равно не понятно, почему именно ангельские клинки? Предполагалось, что ангелы должны между собой воевать, убивать друг друга? Понятнее было бы, если бы это были демонские клинки.
Ангелы в состоянии войны с момента восстания Люцифера и до начала Страшного Суда. Так что с личным оружием не расстаются. А вот Небесное Оружие Массового Поражения, которое применяется уже на больших площадях, вполне могло храниться в арсенале.
А клинки ангельскими называются по месту производства. Мы же говорим «толедские клинки», подразумевая, что они выкованы в Толедо, так же и с «ангельскими клинками».
В 9.06 Кас тоже был человеком, но был там вполне естественным и нормальным. Что же случилось здесь? Такое впечатление, что он всеми силами пытается задобрить Винчестеров, чтобы они "приняли его в свою компанию". Мне показалось это лишним.
А мне напомнило меня в первые месяцы работы после окончания вуза, когда, стоило лишь кому из руководства появиться, тут же зажималась и вела себя как Кас с Винчестерами, когда тот пытался казаться «своим в доску». Очень неприятное ощущение, кстати.
Не поняла. Да, я согласна, что это страшно, но в том случае, если ангел без благодати остается жить человеком.
Именно. Он перестает быть ангелом. Я не знаю, как объяснить, разве что, как если человек внезапно оказывается в шкуре животного (не оборотня или еще кого, а самого обычного). Он помнит кто он такой, знает все, что знал до этого, но он больше не человек. Так и с ангелами: они перестают быть собой.
Получается, все держалось на железной руке? А без нее сразу разброд и шатания, склоки и интриги? А ведь, насколько я понимаю, у них там все-таки какая-то иерархия была, система подчинений... Почему же все сразу развалилось без Главного?
Именно так: все держалось на строгой иерархии. И после ухода Главного ничего не развалилось. При Михаиле Рай был стабилен. И даже пока Кас воевал с Рафаилом был еще порядок. А вот когда не осталось ни одного архангела - да, тогда и началось все разваливаться.
Попытаться отловить какого-то ангела, поднажать на Кроули, к медиуму сходить, в конце концов. Да, эта попытка вполне могла провалиться, но Сэм даже не пытался, вот что удивляет.
Как всегда, оставили за кадром. А жаль...
Ой!... можно подумать, Кас шибко опытный в вождении и знает, куда ехать.
Куда ехать, знал только Кроули, так что тут Кас и Дин в одинаковом незнании находились. А водить машину Касу по канону положено: 2014 год на дворе (это я так намекаю на 5.04, когда Кас управлял машиной одной левой, да еще под наркотой).
Когда Кас угнал Линкольн? Когда человеком был? Ведь, когда Дин позвал его, он уже был ангелом. Зачем ему было машину угонять и ехать на ней в бункер? И кто его учил машину водить и тем более угонять - чтобы завести тачку без ключа, нужна определенная сноровка? Может, он и права успел получить? Почему машина в нескольких милях от бункера? Где она была до этого?
Кас угнал машину, потому что телепортироваться ангелы после падения не могут. Машину научился водить, пока был человеком, а как завести без ключа знал, наблюдая не единожды за Дином. А оставил машину в нескольких милях (как же меня достали в переводах километры! но это так, к слову) потому что бензин закончился.
Возможно, на этот раз Сэм придет к нему в конце 9.11 (или начале 9.12) и бухнется в ноги "Вернись, я все прощу". И Дин просто сжалится над ним, и все войдет в привычную колею.
А уговорит Сэма на такой поход за братом не иначе, как братнина синеглазая наивность.
А любовь к своему господину, клятвы в верности до гроба, немедленная кара за предательство... это уже такой анахронизм в среде деловых людей, что даже говорить смешно...
Была бы у нее любовь к господину и верность ему, за ней бы уже не кучка прихлебателей стояла. Но, видно, решила сама на троне посидеть.
А немедленная кара за предательство вовсе не анахронизм. Ад - это Ад. Даже для демонов. И нечего туда перетаскивать обычаи «деловых людей».
-
-
17.01.2014 в 23:59Не... лично мне этого не понять. Всем вместе жить на Небесах и постоянно быть при оружии, чтобы кого-то резать, в первую очередь, друг друга? Потому что вряд ли демоны нападали на ангелов прямо в Раю, так чего было спать с клинком под подушкой? А если ангелы участвовали в военных операциях на другой территории, для этого можно было спокойно вооружиться и потом отправляться. Или у них там, в "нормальном" Раю было так же, как сейчас в ангельском сообществе на земле? Банда Варфаломея, банда Малахии и других... разведка Наоми... Да уж - такой рай и вправду хуже ада.
Хотя, на самом деле, эти страсти-мордасти, безумное ангельское общество и прочее, народилось в сериале только сейчас. Классический сериал Крипке ничего похожего не обозначил. И я так понимала всегда, что Бог "ушел" именно на этапе Апокалипсиса, и даже по ходу его он еще вмешивался. А до этого вообще все было нормально. Пусть не идеально, но порядок там был. А современные творцы Рай дерьмом полностью замазали, чуть ли не с начала времен. Теперь выходит, что Бог чуть ли не с грехопадения Адама и Евы ушел, и начались там всяческие безобразия...
Нет, даже слышать о таком не хочу. Противно просто.
как Кас с Винчестерами, когда тот пытался казаться «своим в доску».
Извини... Ты с начальством - это одно. Это нормально и естественно для незнакомых людей. А Кас Винчестеров уже много сезонов знает. Чего это он вдруг застеснялся? Он же не комплексовал так в пятом сезоне. когда тоже почти человеком был. Или ему опять память отшибло?
Он помнит кто он такой, знает все, что знал до этого, но он больше не человек. Так и с ангелами: они перестают быть собой.
ОМГ! Уж не знаю, как объяснить... Я говорю об УБИТЫХ ангелах. Убитых ангельским клинком насмерть. Не о тех, из кого благодать выцедили, но жить оставили, как Метатрон поступил с Кастиэлем. В 9.01 Кастиэль убил ангела НАСМЕРТЬ. После этого ангелу все равно уже - есть у него благодать или нет. Я и спрашиваю, почему бы перед убийством не взять благодать? Он же все равно ее живой не отпустил бы. Кругом ангелы - она сдать его могла даже будучи человеком. Хотя этот разговор чисто умозрительный, конечно. И вопросы чисто риторические. Потому что я предпочитаю находить ответы в сериале, а не в фанфиках.
Как всегда, оставили за кадром.
Ну, для меня "за кадром" = "этого нет вообще". Потому что иначе можно с реального сериала окончательно уйти в собственные фантазии. А зачем тогда смотреть? Можно прямо сразу самому придумывать.
2014 год на дворе
Вынуждена тебя огорчить - в сериале идет 2016-й. Так что того 2014 -го не случилось. И Люцифер в облике Сэма не убивал Дина. И Апокалипсиса не было. И вирус Кроатона не косил людей...
Или ты сейчас скажешь, что двухгодичный скачок назад просто оставили за кадром?
Кас угнал машину, потому что телепортироваться ангелы после падения не могут.
Да, точно! Это я забыла уже.
А уговорит Сэма на такой поход за братом не иначе, как братнина синеглазая наивность.
Ужас какой! Надо готовить тазик.
Была бы у нее любовь к господину и верность ему, за ней бы уже не кучка прихлебателей стояла.
Да брось ты! Какая любовь к господину, если все адское народонаселение только и ждет, кому поклониться - Кроули или Абадон!
И нечего туда перетаскивать обычаи «деловых людей».
А кто же они все, эти демоны? Обычные современные люди. Ну, это если про сериал говорить, а не про фантазии.
-
-
18.01.2014 в 21:01Может, все-таки раньше ушел?
Наверное
ОМГ! Уж не знаю, как объяснить... Я говорю об УБИТЫХ ангелах. Убитых ангельским клинком насмерть.
Я точно тормоз
Или ты сейчас скажешь, что двухгодичный скачок назад просто оставили за кадром?
Я только спрошу: как быть с тем, что год назад, в 8.12, на дворе был 2013 год?
Да брось ты! Какая любовь к господину, если все адское народонаселение только и ждет, кому поклониться - Кроули или Абадон!
Вот я и говорю: верните Люцифера, пусть наведет порядок в Аду! А то и в самом деле детсад получается: насотворял демонов и сбежал от собственных «детей», вот они и мечутся, не зная к кому приткнуться
А кто же они все, эти демоны? Обычные современные люди.
Не люди - демоны. И сколько бы современных людей не попадало туда, но в лидерах те, кому не одна сотня лет по земному возрасту. И «перестройка Ада» разными «реформаторами» типа Кроули - это посягательство на порядки, установленные их создателем. А отсюда всего шаг до отречения от Люцифера, что, в свою очередь может окончательно запутать и так уже ничего не соображающее Мироздание: если демоны отвергают Люцифера, означает ли это, что они отвергают Зло и могут быть прощены и приняты в Рай?
-
-
18.01.2014 в 21:44Да, наверное, ты права. Я говорила о том впечатлении, которое сложилось в пятом сезоне, в основном по "Обратной стороне Луны". А 5.22 я очень плохо помню... Но, если обобщить весь сумбур, известный сейчас, то да - когда-то очень давно ушел. Но все равно тут большое белое пятно. Если, как периодически упоминается, развал Рая начался с Его уходом, то как он до сих пор весь не развалился? Времени-то очень много прошло... А если он разваливался так медленно, почему это не смогли остановить... Но, если совсем честно... мне по барабану. Какой смысл гадать на кофейной гуще?
Я только спрошу: как быть с тем, что год назад, в 8.12, на дворе был 2013 год?
Да очень просто. Записать в длиннющий список ляпов, как один из самых вопиющих. 8.12 и еще тот эпизод, где Кевин дни в календаре 2013 года зачеркивает.
Тут ведь все зависит от точки отсчета. Если не записывать это в ляпы, то как быть с многочисленнейшими упоминаниями одного межсезонного года после 5-го сезона и солидную флэшбэчную линию сезона прошлого? Если посчитать ляпами их, то это уже не ляпы будут, а безумие...
если демоны отвергают Люцифера, означает ли это, что они отвергают Зло и могут быть прощены и приняты в Рай?
На мой взгляд тут нет никакой связи. Люцифер - олицетворение Зла, возможно, его прородитель, но он не есть средоточение всего Зла в мироздании. Зло расползлось, и оно многолико.
А с прощением все не так просто. Можно внезапно начать отвергать Зло, но это не перечеркивает Зло уже совершенное. Прощение надо заслужить. И в целом я согласна с христианской религией - теоретически проститься может многое. Но не автоматом, как у наших Винчестеров. Все зависит от сопоставимости греха и степени искупления/раскаяния. Что зависит от точки зрения судьи.
А что касается сериала, то демоны отвергают Люцифера не без причины. Собственно, они его не отвергают, а просто признают его отсутствие (чего никак не хочешь сделать ты
И эта проблема не только ада. На протяжении человеческой истории тоже появлялись мудрые, властные, любимые, законные, сильные вожди. Они умирали, но жизнь все равно продолжалась. Это нормально. "Король умер - да здравствует Король!"
Почему в Аду должно быть иначе?
-
-
18.01.2014 в 22:22То же так думаю.
А что касается сериала, то демоны отвергают Люцифера не без причины. Собственно, они его не отвергают, а просто признают его отсутствие (чего никак не хочешь сделать ты )Может, они и не "отвергали" бы его, если бы он был в наличии. Но его нет, он в Клетке сидит, очень надежно изолированный от общества.
Так он и до финала 4.22 сидел в Клетке, что не помешало Азазелю искать его, найти подходящий вессель, организовать демонов, да так, что даже после гибели ЖГД группа по освобождению продолжила работу. А еще была Лилит, которая не отступила, не ушла в сторону, пожертвовав жизнью ради освобождения Люцифера. Вот это и были настоящие демоны, и жаль, что сейчас таких в сериале уже не предвидится
Пора бы уж тебе смириться, если ты продолжаешь смотреть сериал.
Вот еще!
Он же не на недельку в отпуск смотался. Его нет, и он очень вряд ли появится снова. И что, получается, все должны сидеть и тупо хранить верность?
Не сидеть - пытаться найти способ освободить.
И эта проблема не только ада. На протяжении человеческой истории тоже появлялись мудрые, властные, любимые, законные, сильные вожди. Они умирали, но жизнь все равно продолжалась. Это нормально. "Король умер - да здравствует Король!"
Почему в Аду должно быть иначе?
Потому что в Аду лидеры не умирают (если, конечно, не столкнутся с Винчестерами, но к Люциферу и это не относится), а любое изменение - нарушение установленного порядка?
-
-
19.01.2014 в 00:32Ну и что? Азазель был одиночка. В человеческой истории такое тоже случалось и не раз. Холопы за своего господина шли на казнь и под пытку, совершали самоубийственные освободительные рейды... Жены индийского раджи ложились вместе с супругом на погребальный костер. Сумасшедшие фанатики были всегда. Только, в отличие от выдуманного Азазеля, все это было на самом деле.
Но, повторюсь, Азазель был одиночкой. Не очень-то много демонов знало об этом спасительном плане, так что особой организации не потребовалось. Иначе никак не объяснить постоянные, до самого 4-го финала повторяющиеся попытки демонов убить Сэма - ключа к последней Печати. Да и без этого план висел на волоске. Сэма при его-то работе, могли убить по несколько раз на дню - монстры или те же демоны. Начиная с Великолепной Семерки. Гордыня, Самайн... кто угодно. Не было никакой уверенности, что Сэм попадет в Ад, откуда они могли бы выпихнуть его обратно. А это лишний раз подтверждает, что в райских кущах у демонов были надежные союзники, которые в случае чего могли бы отправить его доживать до 4.22. Так что в освобождении Люцифера не только демоны были задействованы.
И я совсем не уверена, что разработали этот план "на нижних этажах". На кнопочки наверняка нажимали наверху. Азазель был если не пешкой, то просто рядовым исполнителем. У меня сложилось впечатление, что он и впрямь был уверен, что "особые детки" нужны для того, чтобы выбрать предводителя демонских армий. Интересно, откуда он взял эту идею? Неужели он всерьез считал, что в самом Аду не найдется достойной кандидатуры? Кстати, нам до сих пор неизвестно, кто на самом деле придумал способ освободить Люцифера. Нам же так и не рассказали, почему вдруг Азазель помчался тогда в ту часовню монахинь резать и с Люцифером разговаривать. Вовсе не факт, что для этого он столетиями рылся в Интернете...
А что касается Лилит... В третьем финале она собиралась убить Сэма, просто силенок не хватило. О своей печальной участи она узнала незадолго до четвертого финала. В 4.18 она сказала Сэму "Похоже, до самой лучшей части я не доживу". Поэтому она и предложила Сэму сделку, чтобы избежать уготованной ей участи. Нет, ей совсем не хотелось умирать ради Люцифера или кого бы то ни было. Но откосить у нее не получилось, поэтому и пришлось "геройствовать". Не вижу я тут особой любви и верности. Все очень и очень по-человечески.
Не сидеть - пытаться найти способ освободить.
Ну... ты же часто говоришь "авторы оставили это за кадром". Возможно, и были какие-то попытки. Ад большой, и нам ничего не рассказывают о его повседневных буднях (слава богу). К тому же легко сказать: "пытаться найти способ". Не каждый год вызревают заговоры, подобные тому Апокалипсису. Для своих подданных Люцифер все равно что мертв, они что, должны дружно биться головой об стену Клетки? Устроить забастовку?
Потому что в Аду лидеры не умирают (если, конечно, не столкнутся с Винчестерами, но к Люциферу и это не относится), а любое изменение - нарушение установленного порядка?
Верно. В Аду не умирают, поэтому там смерть означает просто долговременную изоляцию. Если на земле короли меняются раз в сто лет, грубо говоря, то в Аду гораздо реже. Но смысл от этого не меняется. А "установленный порядок" о двух концах, как и пресловутая палка. Никто же не знает, в чем он заключается. Логичнее предположить, что водворение Люцифера в Клетку и есть возврат к установленному порядку. Его же Бог давным-давно туда определил.
-
-
03.03.2014 в 00:58Хм... сначала не вспомнилось и не поверилось даже. Заглянула в транскрипты - действительно, в 9.10 Кроули говорит Дину:
"Твой фаллос на колесах 10 минут назад проехал на красный свет в Сомерсете, Пенсильвания".
Your phallus on wheels just ran a red light in Somerset, Pennsylvania, 10 minutes ago.
ОМГ... Я скоро окончательно превращусь в Кроулихейтера...
И Дин молчит... да. А что ему остается? Это же ему что-то нужно от Кроули, значит, будет молчать и прогибаться. По другому-то никак. Точно так же в 7.18 с Мэг разговаривал по телефону - типа, "спасибо, что за Касом приглядываешь, друг", а когда телефон отключил "Вот ведь сука!...". Грустно все это. Хотя Импалу осквернили гораздо раньше - когда Дин самолично посадил в нее грязного демона, а в 7-м финале даже пустил за руль. Одну! Тогда я точно поняла, что смотрю другой сериал. Про ОЧЕНЬ повзрослевших Винчестеров.
-
-
03.03.2014 в 06:04«Хм... сначала не вспомнилось и не поверилось даже. Заглянула в транскрипты - действительно, в 9.10 Кроули говорит Дину:
"Твой фаллос на колесах 10 минут назад проехал на красный свет в Сомерсете, Пенсильвания".»
Вот-вот. А уж в каком шоке я тогда была. Короче "сливают" теперь персонажа, как только могут.
«ОМГ... Я скоро окончательно превращусь в Кроулихейтера...»
А что, до сего случая уже были какие-то предпосылки к этому? Но меня, конечно, немного покоробил этот короткий эпизод. По сути Дин уже ничем не дорожит. Плохо это, если у человека не остаётся никаких ценностей в жизни. Он от этого может на любую глупость пойти.
«И Дин молчит... да. А что ему остается? Это же ему что-то нужно от Кроули, значит, будет молчать и прогибаться.»
Потому что это уже не он. можно сказать. Лишь пустая оболочка. Эх, никогда не думала, что скажу такое, но по сути от него настоящего почти ничего не осталось. Истинный Дин уже давно мёртв.
«Хотя Импалу осквернили гораздо раньше - когда Дин самолично посадил в нее грязного демона, а в 7-м финале даже пустил за руль. Одну! Тогда я точно поняла, что смотрю другой сериал. Про ОЧЕНЬ повзрослевших Винчестеров.»
Ну, он и до этого как бы Руби возил и ничего, хоть она и была демоном. Правда на заднем сидении, но всё же. А вот, что он Мэг пустил за руль и для меня стало большой неожиданностью.
Забавно, но в том письме, что позже пришло на мою почту, ты написала о Сэме. Хотя именно Сэм подавляемый Гадриэлем тогда уехал на Импале.
читать дальше
-
-
03.03.2014 в 10:36Midnight Lady: Тот же Кроули стал не пойми чем, ещё не человек, но уже и не демон. Нечто половинчатое.
А я вот как раз половинчатости не вижу. С Винчестерами он всегда заигрывал, и не ради доброй услуги, а ради своей корысти, так что это вовсе не проявление человечности. А в сериале все персонажи ведут ведут себя как люди - ангелы, демоны, боги... Психология чисто человеческая - те же страсти, те же пороки... Половинчатость могла бы выразиться только одним - сомнениями. Когда демонская натура тянет в одну сторону, а человеческая - в другую. Но на это даже намека не показали. Единственное последствие исцеления из 8.23 - зависимость от человеческой крови, почти зеркало 4-го сезона. Но быть наркоманом - еще не значит стать человеком.
А что, до сего случая уже были какие-то предпосылки к этому? Но меня, конечно, немного покоробил этот короткий эпизод.
Для меня дело вовсе не в этом эпизоде. Мне очень понравился Кроули, когда его нам только представили в пятом сезоне. В меру циничный и в меру загадочный - непонятно было, в какие игры он играет. Фигня началась в 8-м сезоне, когда из него стали лепить банального мясника в фартуке. И сарказм этот его стал раздражать - слишком много шутовства стало. И то, что проигрывал всем постоянно... Ну, или почти постоянно. И сплошная Мэрисьюшность - как Кроули в эпизоде, так только треск один от него и идет. Сейчас он вообще в какое-то недоразумение превратился - что-то вроде еще одного клоуна, Глюцифера.
Когда персонаж яркий, он должен либо очень редко и ненадолго появляться, либо должно быть какое-то развитие. Иначе получается нудный штамп.
По сути Дин уже ничем не дорожит. Плохо это, если у человека не остаётся никаких ценностей в жизни.
В общем, да. Согласно канону главная привязанность Дина - это семья. Но у меня это утверждение всегда вызывало некоторое недоумение. Все-таки в моем представлении это больше относится к собственной семье человека - да, да... той самой, за белым заборчиком. Жена, детки, братья, сестры, родители, теща... И даже не к семье, как таковой, а больше к семейной жизни, потому что большинство нормальных людей любит родственников. Но с нормальной семьей и семейной жизнью у Дина, как и у Сэма, всегда была напряженка. Я вовсе не хочу сказать, что нельзя или не нужно любить всего одного брата, если это все, что осталось от семьи. Но изливать на одного человека всю степень отпущенной тебе любви, привязанности... гм, чревато. Чревато для обоих. Нужна, как сейчас говорят, деверсификация. Нужны еще какие-то интересы в жизни, еще какие-то объекты для любви, заботы, симпатии. Импала, бильярд, вечеринки с девочками, кино... Все это было когда-то у Дина, и Сэма при этом он любить не переставал. Это нормально, это вовсе не означает какой-то "измены". Да, понятно, что у охотников суровая участь, но жизнь тоже очень многообразна.
Ну, он и до этого как бы Руби возил и ничего, хоть она и была демоном. Правда на заднем сидении, но всё же.
Серьезно? В 3-м сезоне такое было? А я уже не помню, что-то.
Но наверняка весь изворчался. Я помню что-то вроде "где это видано - демон в Импале!".
А вот, что он Мэг пустил за руль и для меня стало большой неожиданностью.
Оооо... седьмой финал - это для меня просто "ужас, летящий на крыльях ночи". Не хочу здесь начинать - все уже в обзоре сказано. Перечитала сейчас с большой грустью...
Забавно, но в том письме, что позже пришло на мою почту, ты написала о Сэме. Хотя именно Сэм подавляемый Гадриэлем тогда уехал на Импале.
О Сэме? А что я написала о Сэме и Импале? Сорри, я не помню уже...
-
-
03.03.2014 в 10:57Не-а, в 4. Там он вроде не ворчал. А на заднем сидении были Руби и Анна.
О Сэме? А что я написала о Сэме и Импале? Сорри, я не помню уже...
Ну, видимо, ты ошиблась, а потом заметила это и сразу исправила. Но в письме у меня точно был Сэм.
«Хм... сначала не вспомнилось и не поверилось даже. Заглянула в транскрипты - действительно, в 9.10 Сэм говорит Дину:»
Ничего страшного, со всеми бывает. Как говорится, очепятка.
-
-
03.03.2014 в 11:12Аааа... Я то уже стала теряться в догадках...
Просто я уже зациклилась на Сэме и Дине, вот и ошиблась. Это настолько очевидная ошибка, что мне в голову не могло прийти, что кто-то обратит на это внимание и хоть на долю секунды допустит, что тут есть какая-то сермяга.
Ведь эта фраза была сказана во время посещения той конторы, где у Кроули был внедрен свой человек, а туда ездила только наша развеселая троица - Дин, Кроули и Кас. Сэма там просто физически не было.
-
-
03.03.2014 в 11:31Да-да, ведь он на тот момент вообще даже не был по сути собой. А Гадя по всей видимости, решил не заморачиваться поиском другой машины, а просто взял ту, что была ближе всего и легкодоступна.
-
-
03.03.2014 в 11:56ОМГ! да что ж ты так прицепилась к этой случайной ошибке...
При чем тут это - был собой Сэм или нет? Речь шла словах Кроули про Импалу. Да, я случайно ошиблась, написала вместо Кроули "Сэм", но сразу же исправила. Тебе на имейл пришел первоначальный ошибочный вариант. Из этого что, следуют какие-то глубокомысленные выводы?
-
-
03.03.2014 в 12:37-
-
04.03.2014 в 21:17Возможно, демон вовсе не хотел обидеть своим замечанием Дина или Импалу. Спокон веку изображение фаллоса являлось предметом культа многих языческих религий. Как правило, такие изображения символизируют мужское плодородие и начало новой жизни. Ну, а в современном варианте - это просто нечто бесконечно дорогое...
-
-
04.03.2014 в 23:03Всё может быть, он всегда такой непредсказуемый. Не знаешь, то ли комплимент сказал, то ли гадость.