Такое впечатление, что темы окончательно иссякли, и каких-то новеньких монстров уже не осталось.
Новеньких-то полным-полно, да только ведь надо подобрать таких, у кого интересная предыстория, не затратная для бюджета сериала внешность... Не проще ли использовать уже знакомых, давно раскрученных по ТВ, монстров?

Оказывается наряду с известными нам вервольфами существуют еще некие «ликантропы».
Значит, они постоянно контролируют в себе зверя? То есть, это уже не «зверь в человеке» – это, скорее, человек с набором определенных способностей, которые он может использовать или не использовать по своему усмотрению.
Получается, что да - человек контролирует своего «волка» и способен произвольно высвобождать его, не теряя человеческого разума. Если бы авторы чуть-чуть пояснили как такое возможно, пусть даже используя художественную мистическо-фантастическую литературу, зрителям не пришлось бы додумывать «как и почему?». А то я ведь сразу придумала пару гипотез и теперь не знаю, какая првильная...

И какая-то слабенькая отсылка к Рогнарёку получилось. Рогнарёк – конец света в скандинавской мифологии, который вовсе не означает уничтожение людей и превращение земли в царство оборотней. Да, Рогнарёк подразумевает битву бога Одина и чудовищного волка Фенрира, но это всего лишь один из эпизодов этого армагедона. Хотя, в данном случае мифология сериала гораздо более утешительна, чем идеи древних скандинавов, потому что кучка оборотней, намеревающаяся покончить с человечеством, выглядит в эпизоде весьма жалкой. Можно надеяться, что конец света еще не скоро настанет!)))
О... Я лишь увидела надпись на медальоне, в момент замерла в охотничьей стойке, а уж когда Дин листал книгу, я только орнамент увидела и... А уж когда пророчество Вёльвы на страницах появилось, то и вовсе...
А потом сидела и подхихикивала, что эти последователи, видно, не в курсе, что Фенриру уже некого есть, потому как Один был убит Люцифером лет пять тому назад, а Тор потерял свой молот (иначе как бы сей славный предмет оказался на аукционе в 8.02?) и ему нечем сражаться с Ермунганд.
А насчет нескорого конца света - это как сказать... Официально назначенная дата Рагнарека - 22 февраля этого года. И в сериале это все-таки обыграли!

Каким бы благородным и замечательным не было это волчье семейство, воровать скот нехорошо. Кстати, а почему они сами скотину не разводят?
Да хищники потому что. Они на пищу охотятся, а не выращивают.

Неужели эти ответы нужны настолько срочно, что нельзя подождать, пока человек очнется и немного оклемается?
Если Дин проник в палату в обход медсестринского поста (а, скорее всего, так и было, потому что Сэма не предупредили, что в палате еще кто-то из его «коллег»), то ждать, пока Гарт сам очнется, он и в самом деле не мог.

– В той же первой сцене Дин непонятно с чего наезжает на Сэма: «Меня не было две недели, а тут прямо эпизод из сериала «Дочки Матери». (I've been gone for two weeks and it feels like an episode of Teen Mom!) Если честно, я не поняла к чему это? Типа, «меня не было две недели, а вы там с Касом игру в дочки-матери затеяли(=дурака валяли)?»
Приревновал к своему личному ангелу?

так ли уж велика была необходимость работать вместе с человеком, которого терпеть не можешь?
Ну, раз уж никто из них не собирался бросать начатое дело, то пришлось работать вместе. К тому же эмоции эмоциями, но как напарники они понимают друг друга с полувзгляда.


Green_Eyed, спасибо!

По-поводу Сэма… мне не показался он обиженным или злым. Отношения у братьев явно напряженные, но… Тут, похоже, что-то иное и более серьезное чем просто обида. Что-то вроде недоверия и разочарования в близком человеке. Что-то вроде того, когда ты думал о человеке одно, но тебе вдруг открыли глаза и ты его видишь его совсем иначе. И тут уже точно мало простого «извини» и совсем не время для демонстрации негатива. Тут, как говорится, даже если и простишь человека, то это мало что изменит – дело не в обиде, дело именно в точке зрения. Так что Сэм вполне искренне беспокоится за брата, он явно всполошился, когда разговор зашел о странной отметине. То есть, ему как раз не все равно, но и относиться как прежде не выходит. И оно и понятно.

По поводу диалога… честно говоря, что кажется, что Сэм просто хочет, что бы Дин дошел до проблемы своим умом. Он хочет, что бы старший понял, что не так. И тут едва ли дело в самом Кевине или даже в Гаде как таковом. Дело, видимо, именно в не доверии, лжи(очередной), принятии решения за другого и явном перегибании палки. Честно говоря, не помню, что бы Дин именно за это извинялся.

Вот, честно говоря, мне пока тоже не очень понятно как можно «не быть братьями» но работать в команде. Судя по тому, какая у Винчестеров работа и жизнь, разделить это - что-то из области фантастики. С другой стороны, тут речь явно шла не о том, что они больше спину друг другу прикрывать не будут… или поедут на разных машинах… или будут демонстративно играть в молчанку… А вот что именно имел ввиду Сэм… Честно говоря, я не уверена, что даже Дин это понял.

Если Дин проник в палату в обход медсестринского поста (а, скорее всего, так и было, потому что Сэма не предупредили, что в палате еще кто-то из его «коллег»), то ждать, пока Гарт сам очнется, он и в самом деле не мог
Почему это? Медсестра как раз была в курсе. Она же сказала, что пациент "популярен", чем изрядно Сэма озадачила.

Hyoni, Новеньких-то полным-полно, да только ведь надо подобрать таких, у кого интересная предыстория, не затратная для бюджета сериала внешность...
Ну, история почти у всех интересная, хотя бы тем, что новая. Я на переводах фанфикшена уже могу десяток новых имен выдать А с внешностью в сериале своя традиция - вспомни арахну, феникса, драконов...

А насчет нескорого конца света - это как сказать... Официально назначенная дата Рагнарека - 22 февраля этого года. И в сериале это все-таки обыграли!
Да, я в курсе даты. Но в сериале как раз не особо ее обыграли, потому что к 22 февраля эти ребятки вряд ли успеют зачистить землю от человеков

Да хищники потому что. Они на пищу охотятся, а не выращивают.
Привет. Только что сама говорила, что у этих ликантропов человечья доминанта. Человек контролирует волка, значит, должен понимать, что самим себе еду выращивать гораздо безопасней. Простой инстинкт самосохранения плюс человеческий разум должны были сработать. А охотничьи инстинкты безопасней и в лесу удовлетворять. Потому что если они на чужих фермах промышляют, они переезжать должны чуть ли не каждый месяц. Ведь фермерам отловить, подстрелить, поставить капкан проще пареной репы.

Приревновал к своему личному ангелу?
Представляешь, у меня мелькнула та же мысль. Вот до какой степени дошла моя несерьезность в отношении к сериалу.

Hyoni, Если Дин проник в палату в обход медсестринского поста (а, скорее всего, так и было, потому что Сэма не предупредили, что в палате еще кто-то из его «коллег»), то ждать, пока Гарт сам очнется, он и в самом деле не мог.
Рея-Д, Медсестра как раз была в курсе. Она же сказала, что пациент "популярен", чем изрядно Сэма озадачила.
Да, судя по поведению медсестры, Дин наверняка ксиву федерала показал. Но даже если бы он пробрался тайком, откуда такая срочность? Он выяснил, что это действительно Гарт, выяснил, что его сбила машина, выяснил его состояние... Почему было просто не подождать, пока он выйдет из больницы? Можно было периодически наведываться, можно было попросить медсестру позвонить... Да, очнувшись, Гарт наверняка сбежал бы, но это ничего не меняет - ведь из-под носа Винчестеров он тоже сбежал.

Рея-Д, Тут, похоже, что-то иное и более серьезное чем просто обида. Что-то вроде недоверия и разочарования в близком человеке. Что-то вроде того, когда ты думал о человеке одно, но тебе вдруг открыли глаза и ты его видишь его совсем иначе.
Да, я именно это и имела в виду. Не всегда же обижаются по мелочам. Хотя за ложь именно обижаются - просто тут крупная ложь, и обида, соответственно, крупная. Но это всего лишь вопрос терминологии.

Тут, как говорится, даже если и простишь человека, то это мало что изменит – дело не в обиде, дело именно в точке зрения.
В общем, да. Но ведь не всегда же у друзей, напарников, родственников, супругов абсолютно одинаковые точки зрения. Я согласна - в главном близкие люди должны сходиться, но мне все-таки досадно, что Сэм даже не пытается понять Дина. И даже говорит не о том. Не о лжи, а о попытке спасти жизнь, а теперь еще и историю в церкви приплел, и вину за все проблемы на родственные чувства повесил... Каша какая-то.
Тем более странно, что авторитарная манера Дина для Сэма никакой не секрет - Дин такой по природе, тут надо либо принимать каким есть, либо уходить. Половину прошлого сезона Дин нудел, что Сэм должен вернуться к охоте, знать ничего не хотел о каких-то соображениях Сэма, считая их блажью, и добился-таки своего! Хотя я в прошлом году так и не поняла, с какой стати Сэм вернулся? Никаких причин же не было. Так что тут, конечно, косяков авторских немерено - надо загнать сюжет в стандартную колею: ссорятся - мирятся.

С другой стороны, тут речь явно шла не о том, что они больше спину друг другу прикрывать не будут… или поедут на разных машинах… или будут демонстративно играть в молчанку… А вот что именно имел ввиду Сэм… Честно говоря, я не уверена, что даже Дин это понял.
Не знаю, как Дин, а я определенно не поняла
Хотя, думаю, тут, конечно, и доверие будет - что бы там ни говорил Сэм, без этого работать нельзя. И пиво вместе будут пить. И шутить.
Но чтобы Сэм рассказывал Дину о своих впечатлениях и мыслях от картинки из книги о Рыцарях Круглого Стола - это уже вряд ли. Для этого действительно нужно нечто большее, чем общая работа.

Такое впечатление, что темы окончательно иссякли, и каких-то новеньких монстров уже не осталось.
Кстати непонятно зачем плодить почти одинаковых монстров. Почему нельзя было показать семейство стандартных оборотней, которые пытаются жить по-человечески?
Буквально в первой сцене Дин готов весьма жестоко обойтись с Гартом, вколов ему адреналинчику.
Кстати с чего Дину приписали увлечение всякими методами экстремальной лекарственной терапии? В каононе за ним ничего такого не водилось.
В той же первой сцене Дин непонятно с чего наезжает на Сэма
Оно смотрится именно как наезд? Просто сама по себе фраза похожа на ворчание. Вроде как не успел уехать, а тут уже сверхъестественная мыльная опера развернулась.
Честно говоря, я не очень хорошо поняла, что имеет в виду Дин.
По-моему, устами Дина попытались озвучить "гениальную" карверовскую концепцию няшного и пушистого зла и коварного и жестокого зла. Вроде как раньше было понятно где зло, а теперь не знаешь кому верить и где искать помощи. Вообще крайне сомнительно звучит, с учетом того, что Винчестеры уже давно могут доверять только самим тебе.
Green_Eyed, спасибо!. Надеюсь следующую серию я таки посмотрю, уж очень хорош Сэм в костюме фитнес-тренера) И Дин с пончиком)))

Да, я именно это и имела в виду. Не всегда же обижаются по мелочам. Хотя за ложь именно обижаются - просто тут крупная ложь, и обида, соответственно, крупная. Но это всего лишь вопрос терминологии.
Я не в коей мере не поправляю вас)) Мне показалось, что дело не только в лжи (и в ней тоже, конечно), но и в самом решении, которое Дин принял за Сэма. По-сути, он прекрасно знал, как болезнено Сэм относится к такого рода вещам, знал, что это до крайности не понравится младшему и все равно сделал именно так. А Сэм, похоже, и предположить не мог, что старший зайдет настолько далеко, это было весьма неприятным сюрпризом.
И проблема с доверием, видимо, растет именно отсюда. Младший доверился старшему и позволил решать за себя. И решение вышло... через чур. А потом еще и ложь.

Я согласна - в главном близкие люди должны сходиться, но мне все-таки досадно, что Сэм даже не пытается понять Дина. И даже говорит не о том. Не о лжи, а о попытке спасти жизнь, а теперь еще и историю в церкви приплел, и вину за все проблемы на родственные чувства повесил... Каша какая-то.
С кашей согласна. Причем применительно в обе стороны - Дин тоже хорош. Единственное оправдание - у героев эмоции через край, вот и не знают, что несут)
Мне показалось, что Сэм как раз имел ввиду то, что я написала выше. Что он доверился и брат изрядно перегнул палку. Что он не согласен с теми методами и приоритетами, которыми действует в последнее время Дин. Вот поэтому, видимо, и вспомнили церковь. И семью - вроде того, что будь на месте Сэма кто-то другой - даже Кас или Кэвин - Дин бы никогда так далеко не зашел.
И Дин со своей мелочной попыткой солгать только подлил масла в огонь. Что это за фокус-покус вобще такой был О.о Попытка отправить восвояси? Так чего он, собственно, ожидал тогда от финального диалога? Жизнерадостного "давай забудем все, что между нами было" в ответ?

Хотя, думаю, тут, конечно, и доверие будет - что бы там ни говорил Сэм, без этого работать нельзя. И пиво вместе будут пить. И шутить. Но чтобы Сэм рассказывал Дину о своих впечатлениях и мыслях от картинки из книги о Рыцарях Круглого Стола - это уже вряд ли. Для этого действительно нужно нечто большее, чем общая работа.
Вот и мне так показалось. Хотя Сэм, видимо, имел ввиду другой уровень доверия. Как раз то самое "доверие" которое он продемонстрировал а начале сезона, позволив брату решать за себя. И вот эту часть, как мне показалось, Дин как раз понял.

DragonflySilver, Кстати непонятно зачем плодить почти одинаковых монстров. Почему нельзя было показать семейство стандартных оборотней, которые пытаются жить по-человечески?
Если бы они показали стандартных, то это вообще было бы ни в какие ворота... Тут вся суть именно в контролируемости, а значит, безвредности. А у стандартных вервольфов волку по барабану, хоть обконтролируйся - полнолуние наступит и привет! Сразу загрызть кого-то хочется. А тут они свою волчью сущность под контролем держат. Но при этом постоянно жрут сырое мясо. А обычные вервольфы в человечий период вроде бы обычную еду едят. В общем наколбасили авторы, сами не поняли чего...
Хотя, с другой стороны, понятно. Если у них задумка была Гарта в монстра превратить, то нужен был какой-то монстр, который своей монстровостью заразить может. Самые известные - кусачие вампиры и оборотни. Выбрали оборотней, плюс придали им хорошести, потому что стандартные вервольфы, увы, без убийств обойтись никак не могут, как бы им ни хотелось. Это еще со времен "Сердца" стало каноном.
Кстати, хорошо еще, что выбрали оборотня - могли бы и суккуба

Оно смотрится именно как наезд? Просто сама по себе фраза похожа на ворчание. Вроде как не успел уехать, а тут уже сверхъестественная мыльная опера развернулась.
Не знаю... я смотрела вариант очень дурацкой озвучки. Голоса совершенно идиотские. Надо будет без дубляжа глянуть. Но даже если и ворчание, с какой стати? Дин вроде бы навсегда в 9.10 ушел? Или только на время охоты на Гадриэля? В любом случае, ему вообще-то должно быть все равно, что там у Сэма с Касом происходит. Хотя ему и есть все равно, потому что больше он ни о чем не спросил. Видимо, действительно счел все какой-то дурацкой мыльной оперой.
Но, как я уже сказала в обзоре, некоторые перегибы могут быть простым прикрытием. Трудно быть естественным в такой ситуации. Я сказала об этом только лишь из-за того, что неоднократно видела мнения, что Дин чуть ли не пресмыкается перед Сэмом в этой серии.

Вроде как раньше было понятно где зло, а теперь не знаешь кому верить и где искать помощи. Вообще крайне сомнительно звучит, с учетом того, что Винчестеры уже давно могут доверять только самим тебе.
Хм... очень может быть. Только что же они все так по-идиотски выражаются! Английскому языку в средствах выразительности далеко до русского, но тоже можно было очень неплохо фразы скроить. Диалог какой-то безумный. И в смысле лексики, и в смысле смысла.
К тому же не покидает ощущение, что все-таки лажу какую-то впаривают.
Понятно, что Винчестеры - не профессиональные психологи, но, боже мой! Они с самого детства считай все время вместе, прошли огонь, воду, медные трубы. Понятно, что чужая душа потемки, и что-то всегда в человеке останется загадкой, но самое главное! Суть, характер, главные ориентиры в жизни... Неужели они еще не просекли, чтобы вот так, как Сэм... "Ах... вот уж никак не ожидал от тебя такого!" Серьезно, Сэм?

Надеюсь следующую серию я таки посмотрю, уж очень хорош Сэм в костюме фитнес-тренера) И Дин с пончиком)))
Так ты эту серию не смотрела? Просто обзор решила прочитать?
Да, согласно карверовской схеме следующая серия должны быть белая и пушистая. Как и в прошлом сезоне: 9.10 - винчестерские драмы, 9.11 - шутовская ролевая игра.
Картинки хороши, спору нет...

Я сказала об этом только лишь из-за того, что неоднократно видела мнения, что Дин чуть ли не пресмыкается перед Сэмом в этой серии.
Это он, видимо, из-за глубинных пресмыканий так мелочно и подло солгать пытался, что ле? О.о Воистину, некоторое люди видят в серии то, что они ХОТЯТ видеть.

Понятно, что Винчестеры - не профессиональные психологи, но, боже мой! Они с самого детства считай все время вместе, прошли огонь, воду, медные трубы. Понятно, что чужая душа потемки, и что-то всегда в человеке останется загадкой, но самое главное! Суть, характер, главные ориентиры в жизни... Неужели они еще не просекли, чтобы вот так, как Сэм... "Ах... вот уж никак не ожидал от тебя такого!" Серьезно, Сэм?
Ну, думаю, ожидал отчасти... Но я бы сказала, что у него довольно сильно сместились приоритеты в последних двух сезонах. И с вампиров вон дружбу водил. Да и то, как он Сэма исцелил...я не уверен, что каноничный Дин пошел бы этим путем. Да и сейчас ведет себя на порядок резче и жестче, чем раньше. Вон Гарта того же чуть не угробил...

Green_Eyed, Выбрали оборотней, плюс придали им хорошести
Главная проблема во всем этом, что спн-вселенная изначально строится на том что монстры не могут быть хорошими. Совсем.
Кстати, хорошо еще, что выбрали оборотня - могли бы и суккуба
Суккубы не размножаются укушиванием, слава богу))) Мне кажется, интересно и логично смотрелся вариант со жнецом.

Но даже если и ворчание, с какой стати?
Сгоряча Дин может наговорить много чего, но уходить насовсем он не в состоянии, ни психологически, ни практически.

К тому же не покидает ощущение, что все-таки лажу какую-то впаривают.
Знакомое ощущение, в карверовских сезонах уже приличная куча таких типа психологически-отношенческих вставок набралась.

Так ты эту серию не смотрела? Просто обзор решила прочитать?
Я по твоим обзорам проверяю, что ничего интересного или важного не пропустила.

Рея-Д, Я не в коей мере не поправляю вас
Я это поняла. Но даже, если кто-то выскажет мнение, не совпадающее с моим, это не значит, что я восприму это как поучение. Просто часто люди одно и то же называют разными словами, поэтому я всегда готова пояснить свою точку зрения и люблю, когда другие это делают. В конце концов, главное - чтобы была понятна мысль.

Мне показалось, что дело не только в лжи (и в ней тоже, конечно), но и в самом решении, которое Дин принял за Сэма. По-сути, он прекрасно знал, как болезнено Сэм относится к такого рода вещам, знал, что это до крайности не понравится младшему и все равно сделал именно так. А Сэм, похоже, и предположить не мог, что старший зайдет настолько далеко, это было весьма неприятным сюрпризом.
Да, Дин знал, что Сэм не будет в восторге. Но у него была очень хлипкая, но все же надежда, что ангел сдержит слово - вылечит Сэма и свалит добровольно. Потому что, если этот вариант отбросить, Сэм умрет. Дин знал, что его решение не понравится Сэму, но на весах оказалось два чувства: уважение воли Сэма и его собственная любовь к нему. Что бы сейчас ни говорили на форумах, я не сомневаюсь, что Дин сделал то, что сделал, из-за любви. Да, он эгоистичен в своей любви, но это ничего не меняет. Такой уж он человек. Сэм что, забыл второй финал? Чему тут было удивляться? Дин вытащил тогда Сэма, прекрасно зная, через что брату придется пройти через год - фактически обрек его на одиночество, да еще навесил колоссальное бремя вины. Да, Сэм не заставлял Дина заключать сделку, но все же в Ад Дин отправился из-за него. Дин все это прекрасно понимал, тем более, еще не забылись собственные эмоции из-за сделки Джона. И все-таки Дин это сделал тогда, сделал и сейчас. Чего тут сейчас удивляться?

Говорила раньше - говорю и сейчас: Тогда в больнице, Дин действительно не мог поступить иначе, но вот потом... Вполне можно было найти какой-то способ достучаться до Сэма в обход "Изекиэля". И вот тогда, объяснив ситуацию Сэму, оставить выбор за ним. А просто оставить умирать, когда есть хоть призрачная, но надежда, о которой Сэм не знает... Нет. Это был бы внеканонный Дин.

Что он доверился и брат изрядно перегнул палку. Что он не согласен с теми методами и приоритетами, которыми действует в последнее время Дин. Вот поэтому, видимо, и вспомнили церковь. И семью - вроде того, что будь на месте Сэма кто-то другой - даже Кас или Кэвин - Дин бы никогда так далеко не зашел.
Как раз все эти истории - что в церкви, что в больнице - демонстрируют, что у Дина только один приоритет: Сэм. Беда в том, что у Дина тяга к подвигам во имя любви просыпается, когда Сэм на смертном одре или уже на том свете.

И Дин со своей мелочной попыткой солгать только подлил масла в огонь. Что это за фокус-покус вобще такой был О.о Попытка отправить восвояси? Так чего он, собственно, ожидал тогда от финального диалога? Жизнерадостного "давай забудем все, что между нами было" в ответ?
Да уж. Я это вообще никак объяснить не могу. Видела тут на форуме, как махровая сэмохейтер доказывала, что эта ложь была всего лишь попыткой Дина избавиться от Сэма, который так жутко оскорбил Дина своим поведением, что тот его теперь видеть не может. Дин, дескать, просто хотел сам быстренько дело раскрутить. Опять-таки непонятно, почему было не сказать об этом прямо? Откуда вдруг такая стеснительность? Мне кажется, Сэм не стал бы настаивать. И как это стремление избавиться от Сэма вяжется с финальным диалогом? Нет, думаю, карвер со своим пристрастием к мыльным драмам просто решил подлить масла в огонь. Нагнетать, нагнетать, нагнетать... не заморачиваясь смыслом. То же самое было и в прошлом сезоне.

Хотя Сэм, видимо, имел ввиду другой уровень доверия. Как раз то самое "доверие" которое он продемонстрировал а начале сезона, позволив брату решать за себя. И вот эту часть, как мне показалось, Дин как раз понял.
Но с другой стороны, что конкретно Сэм позволил Дину? Если вернуться к истории в церкви.
Сэм был готов покончить со всем и, в первую очередь, с собой. Дин остановил его в последний момент - не силой, одной лишь своей просьбой, на которую Сэм вообще-то мог бы и не обратить внимания. Но он обратил и послушался. Да, Сэм был в очень плохом состоянии, но невменяемым его нельзя было назвать. После прекращения Испытания Сэму резко поплохело и, судя по всему, сразу после финальных титров 8.23 он потерял сознание. Дин привез его в больницу, где через некоторое время узнал, что Сэм фактически "овощ". Всё. Никакой своей последней воли в данной конкретной ситуации Сэм Дину не объявлял. Он просто физически не мог этого сделать. Ведь вся эта беготня и разговоры в подсознании Сэма происходили без участия реального Дина - того Дина, который и принимал решение. Сэм не позволял Дину решать за себя - он просто отключился, и Дину пришлось решать самому.
Другое дело, что Дин и без последнего наказа Сэма прекрасно знал, как брат относится к одержимости - ангелами, демонами, чем угодно - учитывая его печальный опыт по этой части. Но говорить о нарушении какого-то обещания, которое Дин дал Сэму, и обмане доверия, нельзя. ИМХО, конечно

Но я бы сказала, что у него довольно сильно сместились приоритеты в последних двух сезонах. И с вампиров вон дружбу водил. Да и то, как он Сэма исцелил...я не уверен, что каноничный Дин пошел бы этим путем. Да и сейчас ведет себя на порядок резче и жестче, чем раньше. Вон Гарта того же чуть не угробил...
К сожалению, все подвиги Дина во имя любви теперь начинаются либо, когда Сэм на смертном одре, либо когда уже на том свете. А когда на этом свете... "Люцифер в голове поет? Так ведь хорошую песню". И буквально в следующем эпизоде, когда Сэм уже на ладан дышит в психушке, начинаются отчаянные поиски и демонстрируется готовность к героическим поступкам. А кто мешал раньше-то?
Нет, как-то это все... неестественно.

DragonflySilver, Главная проблема во всем этом, что спн-вселенная изначально строится на том что монстры не могут быть хорошими. Совсем.
В общем, да. Хотя в какой-то степени эту идею вбросил в сериал сам Крипке, в эпизоде "Жажда Крови", где Винчестеры отпустили "хороших" вампиров, пьющих коровью кровь. Но мне как раз там это глаз не режет, потому что это было только начало. Это было нормально, потому что парни еще не так увязли в самостоятельном семейном бизнесе, им еще положено было иметь некоторые иллюзии. В эпизоде "Сердце" с этими иллюзиями началось расставание.

А потом эту тему доили уже из чисто конъюктурных соображений. К примеру, гембл ввернула эпизод, где отпустили оборотня Лаки, потому что надо было показать "хорошего, мягкого" Дина в противовес "бездушному чудовищу" Сэму. В 8-м сезоне девчонку-вервольфа Винчестеры снова отпустили по инициативе Дина, потому что он тогда с Бенни корешился, и надо было показать соответствующие перемены персонажа...

Хотя по логике вещей девиз сериала "спасать людей, уничтожать нечисть" подразумевает именно плохих монстров еще и потому, что находят себе работу Винчестеры именно в полицейских сводках. А значит, налицо преступление. Но я об этом уже массу букофф написала в предыдущем посте.

Суккубы не размножаются укушиванием, слава богу)))
Даа-а-а?! А я где-то читала, что они заражают так же, как и вампиры
Хотя, это кажется, был фанфик. Слэшевый.

Green_Eyed, Хотя по логике вещей девиз сериала "спасать людей, уничтожать нечисть" подразумевает именно плохих монстров
Да, но при этом раз за разом возвращается идея о том, что у монстров физиология первична над человечностью и зверь в спн-новских монстрах всегда берет верх над человеком. Причем даже карвер от этого постулата не отказывается, взять ту же историю с Бенни.
А то что касается отпущенных монстров, это по-моему, говорит о человечности Винчестеров, которые несмотря на годы охоты не могут убить того, кто ничего не сделал, пусть это и монстр.
Даа-а-а?! А я где-то читала, что они заражают так же, как и вампиры
Ну тогда бы они переносили "инфекцию" половым путем)))) А я вот сериал про оборотня-вегетарианца смотрю. Он делает кровавые колбаски из свеклы)))

DragonflySilver, Да, но при этом раз за разом возвращается идея о том, что у монстров физиология первична над человечностью и зверь в спн-новских монстрах всегда берет верх над человеком.
Вообще-то в истории с Лаки, с Кэти и последнем эпизоде про семейство ликантропов вопрос остался открытым.

А то что касается отпущенных монстров, это по-моему, говорит о человечности Винчестеров, которые несмотря на годы охоты не могут убить того, кто ничего не сделал, пусть это и монстр.
Лаки, кстати, людей убивал. Вроде как плохих людей, но тем не менее. А насчет человечности... да, наверное. Опять сошлюсь на предыдущую тему - все сказала там.

Green_Eyed, Вообще-то в истории с Лаки, с Кэти и последнем эпизоде про семейство ликантропов вопрос остался открытым.
Именно что открытым. Однозначного деления на плохих и хороших монстров в спн не было, были монстры виновные и невиновные, а еще те к которым Винчестеры испытывали какую-то симпатию или нет.
Опять сошлюсь на предыдущую тему - все сказала там.
Ага, читала, только как обычно на планшете и бегом) Вообще, я бы сказала, что задача определения плохой-хороший монстр не имеет общего решения, только частные. Легализация для монстров в условиях современности, увы означает выбор между виварием и смертью. А для разумных, пусть их поведение и противоречит человеческой морали, это, по-моему, слишком жестоко.

DragonflySilver, Вообще, я бы сказала, что задача определения плохой-хороший монстр не имеет общего решения, только частные.
Да, я согласна. Решения в общем-то нет - хорошо, что и монстров нет

Тогда в больнице, Дин действительно не мог поступить иначе, но вот потом... Вполне можно было найти какой-то способ достучаться до Сэма в обход "Изекиэля". И вот тогда, объяснив ситуацию Сэму, оставить выбор за ним. А просто оставить умирать, когда есть хоть призрачная, но надежда, о которой Сэм не знает... Нет. Это был бы внеканонный Дин.

Да кто ж спорит, мог или не мог? Я считаю, что бедного Сэма вобще-то хватит уже мучать, а уж убивать - тем паче И если способ был - стоило хотя бы попытаться.

Беда в том, что у Дина тяга к подвигам во имя любви просыпается, когда Сэм на смертном одре или уже на том свете.
Во-во. А еще мозги примерно в тоже время вместе с чувством вины подключаются. Старший сперва делает или говорит, а потом с удивлением узнает что, оказывается, у всего есть последствия. И что ляпнутое сгоряча, оказывается, принимают всерьез. Какая неожиданность О.о
Не удивлюсь, кстати, если у его метки будут весьма нехилые последствия о которых он - как предсказуемо! - даже не захотел выслушать. Дин так силен иногда... задним мозгом. Интересно, он когда-нибудь попробует СНАЧАЛА думать, а потом делать, а? Вроде уже прошли это с испытаниями и Гадей, но... не зря же он потомок Каина. Тот был садовником и, видимо, тоже любил грабли. Во всех смыслах.

Видела тут на форуме, как махровая сэмохейтер доказывала, что эта ложь была всего лишь попыткой Дина избавиться от Сэма, который так жутко оскорбил Дина своим поведением, что тот его теперь видеть не может. Дин, дескать, просто хотел сам быстренько дело раскрутить. Опять-таки непонятно, почему было не сказать об этом прямо? Откуда вдруг такая стеснительность? Мне кажется, Сэм не стал бы настаивать.
А Дин таким поведением Сэма и самого себя, значит, не оскорбил? Вот честно, я бы его треснула за такие выходки. )А Сэм спустил на тормозах. На самом деле это, видимо, было попыткой отослать Сэма от себя любимого с целью обеспечения его, Сэма, безопасности. Он же сам говорил серию назад, что "отравлен" и причиняет вред близким людям. Потому и сбежал, собственно.Но надолго его, как всегда, не хватило.

Другое дело, что Дин и без последнего наказа Сэма прекрасно знал, как брат относится к одержимости - ангелами, демонами, чем угодно - учитывая его печальный опыт по этой части. Но говорить о нарушении какого-то обещания, которое Дин дал Сэму, обманув тем самым его доверие, нельзя. ИМХО, конечно
Гм... обещания-то не было, но помощь Дин Сэму предлагал. Дескать пойдем со мной я все исправлю. Джеи, вроде, говорили, что в сновидениях Сэма был Гадя, но мысли он выражал Динины. Да и Дин знал решение Сэма, он его видел. Хотя довольно сложно принять "глюки" за адекватность, но все же...
Так или иначе, даже без этого, мнение Сэма он прекрасно знал - никакой одержимости. Но все равно принял решение за брата, который, по сути, ничего не мог с этим поделать. Думаю, это все-таки вопрос доверия, когда кто-то решает за тебя в тот момент, когда ты с этим ничего не можешь сделать.

Не подумайте, я согласна, что Сэма надо было спасать, не заслужил он всего этого. Я просто пытаюсь понять как это смотрелось с точки зрения Сэма.И, пожалуй, он прав - все это довольно не красиво.

Как-то сумбурно вышло, все тоже сплошное ИМХО.

Как раз все эти истории - что в церкви, что в больнице - демонстрируют, что у Дина только один приоритет: Сэм. Беда в том, что у Дина тяга к подвигам во имя любви просыпается, когда Сэм на смертном одре или уже на том свете.
А еще беда в том, что как раз с этим Сэм и не согласен. Он не считает свою жизнь ценной настолько, что бы из-за нее погибали другие. Опять таки ИМХО, но, вероятно, он пытался донести это до брата.

Рея-Д, Как-то сумбурно вышло

Это неважно, потому что у меня тоже все сумбурно. Я прекрасно это чувствую - то одно говорю, то другое. "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает" - известная истина, соответственно, верно и обратное. Я неясно излагаю, потому что совершенно неясно мыслю.
У меня просто категорическая несовместимость с этим сезоном. Как я жалею, что я не хейтер! (хотя многие мои бывшие знакомые уверяли меня в обратном) Хейтору (любому) сейчас гораздо проще.

Я ругаю Дина практически с начала сезона. В каждом посте. Но только не за то, что он рискнул спасти его. Я тоже очень-очень не хочу, чтобы Сэм умирал. Да, я понимаю, что вся эта затея была сплошным безумием. Но это был шанс.

Дин просто не может допустить, чтобы Сэм умер. В этом весь Дин. Для него цель оправдывает средства. Возможно, так проявляется подсознательное чувство вины за то, что в 5.22 "отпустил" брата в Клетку. Да, для него жизнь Сэма - приоритет Номер Раз. Хорошо бы и благополучие Сэма тоже попало в эту категорию. К тому же, Дин - вообще-то единственный человек, которому есть дело до Сэма. На всем белом свете. У меня сейчас примерно такая же ситуация - я понимаю, о чем говорю. Вся родня поумирала, осталась дальняя тетка, седьмая вода на киселе. Но она - единственная, кто обо мне помнит. Кому не все равно, проснулась я утром или нет. Да, куча знакомых, разной степени близости, но это не то. А у Сэма тоже только один такой человек - Дин.

Да, Сэм имеет полное право высказывать Дину свое несогласие, обиду и все такое... но он не должен отрекаться от братства. В их жизни - одной на двоих - была не только хрень.

Это неважно, потому что у меня тоже все сумбурно.
Думаю, спасибо тут можно сказать и сумбурности обсуждаемого объекта

У меня просто категорическая несовместимость с этим сезоном. Как я жалею, что я не хейтер! (хотя многие мои бывшие знакомые уверяли меня в обратном) Хейтору (любому) сейчас гораздо проще.
У меня так было с прошлым. Как минимум с одной его половиной. А тут ничего, нравится. Хотя, если честно, все это и рядом не валялось с первыми сезонами. Теми самыми, где не надо было выслушивать тонны левого текста, что бы понять, что герои чувствуют. Там тоже были косяки, не стыковки, путаница, но вот такого истиризма точно не было. Вспомните хотя бы сцену в машине, в конце третьего сезона, когда Дин и Сэм распевают - никаких лишних слов, все и так очень эмоционально и абсолютно понятно. Куда это делось, эхэхэх?
А в хейтеры не надо. это странные люди, у них странные головы со странной логикой О.о

Я тоже очень-очень не хочу, чтобы Сэм умирал. Да, я понимаю, что вся эта затея была сплошным безумием. Но это был шанс
Вот и я не хочу. Несправедливо все это как-то. Хотя иногда, глядя чего сейчас сценаристы творят, куда заносит старшего и какие потоки грязи на героя вылевают, думается - может и в самом деле пожалеть парня и отправить на небеса? Пусть хейтеры вместе с Дином на разные логоса потом воют и бегают оставшиеся сезоны. Они, местами, стоят друг друга.

К тому же, Дин - вообще-то единственный человек, которому есть дело до Сэма.
Увы, это так. Создатели сериала так любят младшего брата, что все "семейные" друзья гораздо ближе к Дину, чем к Сэму. В том числе и Бобби, и Кас, и Чарли... Честно говоря, я не могу припомнить хотя бы одного более-менее постоянного героя, который предпочитал бы младшего брата. Как-то это несправедливо и однобоко.


Да, Сэм имеет полное право высказывать Дину свое несогласие, обиду и все такое... но он не должен отрекаться от братства.
Вот не показалось мне, что слова его полностью соответствуют чувствам. Он же вполне искренне всполошился, заметив странную отметину на руке брата. Это не было похоже на вежливость - слишком эмоционально, да и сам факт того, что он ее заметил, доказывает, что Сэм присматривался к брату. Да и тему "семейную" поднял Дин. Причем довольно-таки не к месту. Это звучало как: "Чувак, я тут накуролесил изрядно, но давай все забудем, мы ж семья" Что на такое скажешь?

Рея-Д, У меня так было с прошлым. Как минимум с одной его половиной. А тут ничего, нравится.
У меня с прошлым сезоном одновременно было и хуже и лучше. "Лучше" в том смысле, что проще. Я так и не смогла найти никаких удобоваримых объяснений косякам - эта странная идея о Сэме, который даже не рыпнулся с поисками Дина, действительно никак не бьет с каноном. Но даже если предположить, что Сэму действительно все надоело, что он был разбит, опустошен и пр., непонятно было, с чего он так шустро к Дину прибежал, и почему потом стенал, что "это последний раз", и почему потом снова передумал... Я не находила этому объяснения. И Дин с этими вечными упреками "Как ты смел не искать меня?" и чересчур пылкой любовью к вампиру... Этот непонятный ажиотаж вокруг закрытия Ворот, непродуманность, спешка... Нет, я в прошлом году много времени убила на размышления, извела кучу интернет-пространства, записывая свои мысли))), но так и не нашла ни единого удовлетворительного объяснения. После чего спокойно записала сезон в один большой косяк. Может, я и не разбираюсь в мифологических существах, но в человеческих отношениях я очень даже поднаторела за энное количество лет. )) Исходя из всей предыстории, того, что нам показали, просто не могло быть. Поэтому и было проще - в конце концов, сериал пишут не Чаки, а вполне реальные люди. Да, то, что они пишут - канон, но творцы этого канона вовсе не обязательно семи пятей во лбу. Хотя смотреть такую явную ерунду было очень невесело.

С 9-м сезоном сложнее. В плане арки мне он не нравится - не нравится вся эта ангельская мифология, мутная линия, которая неизвестно куда ведет уже целых полсезона. По-моему, все ее назначение пока - это показ очеловеченного Каса. Но в сериале главное для меня - это отношения Винчестеров, остальное - просто антураж. А эта странная история, приключившаяся с Винчестерами, на этот раз кажется мне очень даже складной. Да, она конечно фантастическая, сложная и невеселая, но поведение главных героев мне вполне понятно - и того, и другого. Конечно, топорно очень сваяли эту "подсознательную историю" в 9.01 - мне не понравилось, потом с этим враньем тоже слишком уж затянули - когда уже практически все, кроме Дина и Сэма, поняли, что что-то неладное творится... Но в целом ситуация интересная. Это не то, что высосанное из пальца неискание и вампирское братство прошлого сезона.

Я очень боялась косяка в виде мгновенного примирения в финале 9.11 - как это было в "Медиумах", но этого не случилось. Что, с одной стороны, очень плохо, грустно, но с другой стороны, появляется хоть какая-то психологическая достоверность. Я могу верить авторам и персонажам. Да, я понимаю, что грамотный показ достоверного восстановления отношений карверу вряд ли удастся, но, по крайней мере, он допер, что нельзя залатать такие дыры в одночасье, просто так, беспричинно.
Поэтому мне проще смотреть этот сезон (пока) - я понимаю (думаю, что понимаю) причины, которые движут Винчестерами, но с другой стороны, сложнее, потому что эта ситуация, в которую они себя загнали (вернее, карвер их загнал), действительно очень тяжелая. Вдобавок, как всегда, один камушек рождает лавину. Наверняка, каждый припомнит еще и былые грешки-обидки. Но смотреть на них таких грустно и больно. Поэтому я иногда даже не смотрю.

А уж с первыми сезонами я давно не сравниваю сегодняшний сериал. Для меня есть сериал Крипке и три сиквела, сейчас девятый смотрим.

Пусть хейтеры вместе с Дином на разные логоса потом воют и бегают оставшиеся сезоны. Они, местами, стоят друг друга.
Не знаю, как Дин, а хейтеры выть не будут. Им Сэм не нужен, я асолютно точно знаю. В качестве громоотвода, на кого собак спустить, найдут кого-то еще. И уж определенно не заплачут Динокасовсцы.

Да и тему "семейную" поднял Дин. Причем довольно-таки не к месту. Это звучало как: "Чувак, я тут накуролесил изрядно, но давай все забудем, мы ж семья" Что на такое скажешь?
В общем, Дин довольно часто аппелировал именно к факту родства. "Мы - семья" это что-то вроде мантры. И я тоже не думаю, что Сэм отрекся от семьи. Он сказал лишь, что семья - не панацея, и что нельзя одним лишь фактом родства оправдывать все поступки. Просто прозвучало это как-то... действительно, как отказ. Но, как я уже сказала, в финальном диалоге явный перебор с двусмысленностями и бессмысленностями. Посмотрим, что будет дальше.

Я так и не смогла найти никаких удобоваримых объяснений косякам - эта странная идея о Сэме, который даже не рыпнулся с поисками Дина, действительно никак не бьет с каноном. Но даже если предположить, что Сэму действительно все надоело, что он был разбит, опустошен и пр., непонятно было, с чего он так шустро к Дину прибежал, и почему потом стенал, что "это последний раз", и почему потом снова передумал...
Честно говоря, все это, особенно история с Сэмовым неисканием, смотрелось бы совершенно иначе, если бы сценаристы додумались показать это в другом ключе. Тот самый обоснуй, которого не хватило. Одиночество, потерю, грусть, опустошение, отчаянье, желание бросить все и сбежать. То самое, что сделано было в 4 сезоне с Руби, что бы наглядно объяснить причины, а не оставить их на фантазию фанатов (и хейтеров). И так, в принципе, по всем вашим пунктам Как минимум половину сезона Сэм вышел каким-то неживым, декорацией для подвигов истеричного Дина. И где, в конце концов, то чувство вины, которое Сэм продемонстрировал в финале? По сути, они так противно и мелочно слили хорошего персонажа, донельзя порадовав хейтеров...
Ну а с Дина я вообще молчу. Господи, что за наезды-то такие? Он, конечно, товарищ эгоистичный, но мне до этого сезона казалось, что он вроде как может искренне порадоваться за чужое счастье. То есть, обнаружив Сэма живым, здоровым и вроде как живущим спокойной жизнью с любящей девушкой... он не должен был бы порадоваться, что брат... не знаю... не продал душу, не спился, не загнулся в какой-нибудь подворотне и не был съеден монстром? О.о То есть, конечно, поступок Сэма довольно неоднозначный, если со стороны судить, но... это же Дин! Неужели каноничный Дин хотел бы для Сэма страданий/мук/одиночества и тому подобного? Даже у бездушного Сэма хватила ума просто позволить брату спокойно жить с любимой женщиной и ребенком. А тут такой финт ушами О.о В общем у меня было и осталось жгучее желание вырвать весь этот сезон и сделать вид, что его вобще не было. Как жаль, что это невозможно

Не знаю, как Дин, а хейтеры выть не будут. Им Сэм не нужен, я асолютно точно знаю. В качестве громоотвода, на кого собак спустить, найдут кого-то еще. И уж определенно не заплачут Динокасовсцы.
При всех своих достоинствах, старший интересен именно в паре с младшим братом. Команда они (пусть Кас стоит в стороночке - он для меня в одной цене с тем же Боби). Откровенно Дино-серии заставляли меня зевать еще в первом пятисезонье. Касо-серии заставляют зевать в этом сезоне.
А вообще не очень понимаю, почему сценаристы так стабильно записали Сэма в жертву. Не было такого в первых сезонах. Почему нельзя позволить младшему красиво спасти старшего в каких-нибудь глобальных масштабах?

Просто прозвучало это как-то... действительно, как отказ
На самом деле, в контексте ситуации, это и должно было так звучать. ИМХО, конечно, но иначе мысль не была бы воспринята в достаточной мере серьезно. В смысле, более мягкие варианты были бы не достаточно убедительны, вроде признания того, что "семьей" можно спокойно прикрываться и дальше.

Рея-Д, В общем у меня было и осталось жгучее желание вырвать весь этот сезон и сделать вид, что его вобще не было. Как жаль, что это невозможно
Я согласна с вами полностью. Но у меня уже сил нет говорить о прошлогоднем сезоне - все мое бухтение выражено в обзорах. Тэг "Помнить все" - я это даже не перечитываю, одно расстройство. Только там вторая половина под ПЧ закрыта - когда я услышала намек на свое хейтерство, чего вообще-то и следовало ожидать.

При всех своих достоинствах, старший интересен именно в паре с младшим братом.
Это вам интересен. Шестилетнее наблюдение такого явления, как хейтерство, убедило меня в том, что второй тут не нужен.

Почему нельзя позволить младшему красиво спасти старшего в каких-нибудь глобальных масштабах?
Потому что сейчас на первый план вышло такое понятие, как фансервис. Различные опросы показывают, что аудитория Сэма раза в три меньше аудитории Дина. На сайте Фанпоп в "Клубе Дина" вдвое больше народу, чем в "Клубе Сэма". Зачем же авторам вкладываться в аутсайдера?

В смысле, более мягкие варианты были бы не достаточно убедительны, вроде признания того, что "семьей" можно спокойно прикрываться и дальше.
Да, наверное, вы правы.

Это вам интересен. Шестилетнее наблюдение такого явления, как хейтерство, убедило меня в том, что второй тут не нужен.
Вот интересно, откуда у такого ноги вообще растут? люди, понятно, разные, но так вот смотреть и ядом потом обливать... Столкнулась с этим совершенно случайно, когда по дурости оставила комент на одном из сайтов. После этого сайты стали очень строго фильтроваться
А вобще-то, думаю, дело в том числе и в возрасте смотрящего и в уровне его интеллекта и в степени фантазии и умения видеть то, чего не было. Но все-таки в этом есть что-то от поедания кактуса мышами, чего я, увы, не понимаю. О.о Если так противен один герой - забей ты на сериал. С другой стороны, если так обожаешь милого Динчика, то почему бы не уважить его точку зрения? Дин любит брата. И вроде как все. Это ж константа. А тут неуважение к себе - пустая трата времен - и к обожаемому герою.

Потому что сейчас на первый план вышло такое понятие, как фансервис. Различные опросы показывают, что аудитория Сэма раза в три меньше аудитории Дина. На сайте Фанпоп в "Клубе Дина" вдвое больше народу, чем в "Клубе Сэма". Зачем же авторам вкладываться в аутсайдера?
Это все-таки грусть печаль. Не то, что есть фанаты одного и другого, а то, что братьев во-первых вообще делят, а во-вторых - так топорно следуют общественному мнению. Не было это настолько сильно заметно в "каноне", не было! И именно канон все в голос признают самой удачной частью.
Да и смешно это уже как-то. Джерад изрядно крупнее брата, он явно заметно вырос с первого сезона и ставить его каждый раз в роли спертой принцессы нелепо. Он вполне может таскать "принца" на руках. С драконом вместе, хех.

Столкнулась с этим совершенно случайно, когда по дурости оставила комент на одном из сайтов.
Да, обычно все так и напарываются.

А вобще-то, думаю, дело в том числе и в возрасте смотрящего и в уровне его интеллекта и в степени фантазии и умения видеть то, чего не было.
Не знаю... мой опыт говорит за то, что возраст самый разный. Еще по сайту супру знала и зрелых дам, и сопливых девчонок. Разумеется, возраст так уж прямо никто не объявлял, но постоянные наблюдения за высказываниями подсказывают примерную возрастную категорию. О реальном уровне интеллекта судить труднее, цитаты из Шопенгауэра и Ницше сыпались направо-налево, но не уверена, что это показатель
Нет, не знаю. Даже предположительно не могу сказать, откуда это берется. Могу только сказать, что это прямое проявление натуры человеческого индивидуума, поэтому, чтобы вычислить какую-то закономерность, нужно знать о человеке гораздо больше, чем это реально в Интернете.

Но все-таки в этом есть что-то от поедания кактуса мышами, чего я, увы, не понимаю.
Да нет... мне так не кажется. Кстати, откуда берется кактусоедение, я тоже не понимаю, хотя сама классическая кактусоедка. Это скажет любой, кто читал мои обзоры.

если так обожаешь милого Динчика, то почему бы не уважить его точку зрения? Дин любит брата. И вроде как все. Это ж константа.
Да, мне тоже всегда казалось это главным камнем преткновения для любого хейтерства - что Дина, что Сэма. Если братья любят друг друга, как можно ненавидеть человека, которого любит твой любимец? Если Сэм (или Дин) достоин такой ненависти, значит, он плохой? Почему же этого не видит его брат? Значит, он тупой? Но никто же не называет предмет своего обожания "тупицей"?
Я разговаривала с Динохейтером (махровым, весьма известной в фандоме личностью), впрямую задавала этот вопрос. Ответ был не особо вразумительным, но суть сводилась к тому, что Джон фактически заставил Дина полюбить Сэма, так что бедный Дин просто не видит (не по своей вине, по вине Джона) всех ужасных черт своего младшего брата. Его чуть ли не зомбировали в детстве.

Не то, что есть фанаты одного и другого, а то, что братьев во-первых вообще делят,
Ну, тут моя теория сложилась давно, хотя меня и разубеждали неоднократно. Я считаю, что практически нереально любить двух братьев совсем-совсем одинаково. Можно любить Братство, но людей - тем более, двух таких разных людей - абсолютно с равной степенью любить очень трудно. Это же индивидуальности - всегда кто-то будет ближе. кто-то дальше. Понятно, что в разных ситуациях эта пропорция может меняться, но в целом... нет. Все-таки хоть немного, но чаша весов склониться. Вот я, к примеру, люблю Братство, но Сэм для меня всегда был и будет на первом месте, и при этом я ни в коей мере не ненавижу Дина. Хотя меня упрекали в Динохейтерстве и не раз - но тут еще весь вопрос в том, кто упрекает. Ведь очень часто хейтером пылкие поклонницы называют человека, который просто относится к предмету их обожания не так пылко Не то, что не любит - просто любит не так сильно.

Да и смешно это уже как-то. Джерад изрядно крупнее брата, он явно заметно вырос с первого сезона и ставить его каждый раз в роли спертой принцессы нелепо. Он вполне может таскать "принца" на руках. С драконом вместе, хех.
Возраст и физические данные тут ни при чем. Сэму уже давно отведена в сериале роль "пассивного" героя - героя, который олицетворяет собой проблему, "то, вокруг чего все вертится" . Дин - герой "активный", который решает проблему, "тот, который вертится". Разумеется, это распределение подвержено колебаниям от сезона к сезону, от эпизода к эпизоду, но в целом так и есть.

Не знаю... мой опыт говорит за то, что возраст самый разный. Еще по сайту супру знала и зрелых дам, и сопливых девчонок. Разумеется, возраст так уж прямо никто не объявлял, но постоянные наблюдения за высказываниями подсказывают примерную возрастную категорию. О реальном уровне интеллекта судить труднее, цитаты из Шопенгауэра и Ницше сыпались направо-налево, но не уверена, что это показатель
Это, выходит, только мне попадались особы лет 15-16 с грамотностью Буратино и его же интеллектом? Ну, по крайней мере из самых активных хейтеров которые громче всего возмущались

Да нет... мне так не кажется. Кстати, откуда берется кактусоедение, я тоже не понимаю, хотя сама классическая кактусоедка. Это скажет любой, кто читал мои обзоры.
На счет вас судить, конечно, не могу, но себя точно считаю нелюбителем кактусов То есть, то что я сейчас тут так активно возмущаюсь не меняет того факта, что смотрю с интересом. Хотя, повторюсь, большая часть сезона 8 не пошла и почти отрастила колючки.

Да, мне тоже всегда казалось это главным камнем преткновения для любого хейтерства - что Дина, что Сэма. Если братья любят друг друга, как можно ненавидеть человека, которого любит твой любимец? Если Сэм (или Дин) достоин такой ненависти, значит, он плохой? Почему же этого не видит его брат? Значит, он тупой? Но никто же не называет предмет своего обожания "тупицей"?
Честно говоря, я как-то не встречала таких совсем нетерпимых фанатов со стороны Сэма. Большинство из них все-таки ставит на первое место братство, а уж потом говорит о своем предпочтении. Или их просто меньше, или они менее сумасбродные. То есть, я-то Дина весь тот сезон хаила (и, видимо, этот тоже буду) но в целом тоже и люблю, и уважаю (местами, хех
Но так-то да Любопытная тенденция: фанаты слушают (и любят!) музыку Дина, ляпают татушки, мечтают об Импале, а кто-то даже одеваться старается в том же ключе Но на младших братьев любовь явно не распространяется)

Джон фактически заставил Дина полюбить Сэма, так что бедный Дин просто не видит (не по своей вине, по вине Джона) всех ужасных черт своего младшего брата.
Бедняга Дин Это он видимо именно поэтому завалился к младшему, когда тот учился в колледже, а вовсе не потому, что терпеть не может одиночество. Да и по большому счету, какая разница почему ты кого-то любишь. Обычно любишь - и все.
Вот, кстати, тоже тема. Старшего в отсутствие младшего брата нам уже показывали в 5-том сезоне и он явно не был образцом для подражания. Мне интересно - хейтеры и такого Дина будут оправдывать и возносить до праведников?


нереально любить двух братьев совсем-совсем одинаково.
А о равной любви я и не говорила Конечно, кто-то более симпатичен. Другое дело, что этот сериал изначально о команде - двух братьях. И ставить активную линию - этого люблю, а этого нет - довольно странно.

Возраст и физические данные тут ни при чем. Сэму уже давно отведена в сериале роль "пассивного" героя - героя, который олицетворяет собой проблему, "то, вокруг чего все вертится" . Дин - герой "активный", который решает проблему, "тот, который вертится". Разумеется, это распределение подвержено колебаниям от сезона к сезону, от эпизода к эпизоду, но в целом так и есть.
Ну это естественно Просто сейчас это смотрится визуально немного нелепо. Парень явно может надавать по шеям, но чаще всего достается ему Хотя ангела он, конечно, красиво выселил


К слову, в тему серии... вы помните, я вам ссылочку на Дневники Хранителей оставляла? Там появилась очень интересная трактовка финального диалога. Точнее, того, что Сэм имел ввиду Ну и, конечно, шикарный арт.

Рея-Д, вы уж извините, но тема хейтерства практически бесконечна. Изучать на практике ее лучше всего, но и противней всего
Я с удовольствием поговорю о хейтерстве с НЕхейтером, благо у меня набрался довольно большой опыт, но не в этой теме (которая все-таки начиналась как 9.12 )

А в Дневники Хранителей я как-нибудь загляну, хотя бы даже ради арта - очень я это люблю, у меня на них закладочка стоит. Просто сейчас что-то реал меня вконец за... как бы сказать поприличней... замучил

Рея-Д, вы уж извините, но тема хейтерства практически бесконечна. Изучать на практике ее лучше всего, но и противней всего Я с удовольствием поговорю о хейтерстве с НЕхейтером, благо у меня набрался довольно большой опыт, но не в этой теме (которая все-таки начиналась как 9.12 )
Да, конечно Вы извините, если я человек излишне приставучий

А в Дневники Хранителей я как-нибудь загляну, хотя бы даже ради арта - очень я это люблю, у меня на них закладочка стоит. Просто сейчас что-то реал меня вконец за... как бы сказать поприличней... замучил
Реал, он такой

Рея-Д, вы не приставучая, вы неравнодушная. И, смотрю, вам еще не надоело мое словоблудие, так что мне не за что на вас обижаться.
И на "ты" уже можно... на "ты". Все забываю сказать

Рея-Д, вы не приставучая, вы неравнодушная. И, смотрю, вам еще не надоело мое словоблудие, так что мне не за что на вас обижаться. И на "ты" уже можно... на "ты". Все забываю сказать
на "ты" это очень даже ня))

А уж с первыми сезонами я давно не сравниваю сегодняшний сериал. Для меня есть сериал Крипке и три сиквела, сейчас девятый смотрим.
Точнее четвёртый, если уж на то пошло.
То же самое могу сказать и про себя. Почти... Почти потому что не все сезоны даже Эрика обожаю. Первые три - шедевр. 4 - нормально, 5 тоже. А потом уже пошла "совсем другая история".

Midnight Lady: Почти потому что не все сезоны даже Эрика обожаю.
А я бы все-таки сказала, что сезоны все отличные. Мне далеко не все нравилось, что показывали в 4 и 5 сезонах, но это другая сторона вопроса. И задумка, и воплощение были отличными. Сюжет постоянно держал в напряжении "Что дальше"... Сейчас я вполне сама могу рассказать карверу, что у него будет дальше...

А я бы все-таки сказала, что сезоны все отличные.
С тем, что сезоны отличные, я согласна. Просто грустно было смотреть на братьев, когда каждый из них был по отдельности от другого. Не стало больше между ними той духовной близости, когда они легко и непринуждённо могли болтать друг с другом "ни о чём". Только из-за этого мне нравятся только отдельные серии из этих двух циклов, а не все, как раньше.
Мне далеко не все нравилось, что показывали в 4 и 5 сезонах, но это другая сторона вопроса.
Я в общем-то могу про себя сказать, что на меня наводят тоску последние сезоны "5-летки" из-за разобщённости ребят. А в целом, сериал ничуть не стал хуже, даже наоборот, масштабнее. А то, что теперь снимают для меня лично выглядит своего рода фанфиком "по мотивам".