Живет (вернее, жил) себе в свое удовольствие. Знание - сила.
И ещё бы долго жил, но, увы, не повезло ему. Попался братьям под руку. Хотя чувак довольно забавный был. Решил собрать "полную коллекцию" и просчитался.
Несказанно порадовало, как и многих, что братья обошлись без разборок. Ведут себя друг с другом, как настоящие напарники и коллеги, но как будто их кроме работы ничего не связывает. Давно пора было так сделать, а не капать друг другу на мозги. Но потом, как мне кажется, Сэм уже не смог делать вид типа "мы просто посторонние друг другу люди. И нас ничего общего не связывает кроме работы" почему-то рванул обратно на всех парах в этот "особняк-невидимку", но ради чего? Чтобы не дать очередному злодею покуситься на целостность мира или что-то ещё его на это толкнуло. В общем, будет видно дальше. Хотя до конца уже осталось-то всего 6 или 7 серий и плюс, наверное, парочка хиатусов между ними.
Что-то пьяный Кроули меня не особо впечатлил. Как-то скучно было. И эти его "прозрачные" намёки Сэму мол, ты и я одной крови. Безусловно, параллель между ними можно провести только в одном случае - зависимости от пития крови. И всё, пожалуй, я тоже не заметила, чтобы он сильно там очеловечился. Как был забавным бэдассом, им же и остался. И правильно, хватит уже того, что Мэг слишком уж очеловечили. Как-то не сильно мне это тоже приглянулось. читать дальшеИ вообще моя любимая Мэг только в исполнении Никки, а она хорошей никогда не была.
На форуме я прочитала чудесное пожелание от одного участника и поняла, что в принципе, идея довольно неплохая. Чтобы Дин по завершению всей этой суматохи стал демоном. Тем более у него уже начали проявляться какие-то признаки. Как он долго с ножичком не хотел расставаться. Я даже в как-то момент подумала, что он сейчас воткнёт его себе куда-нибудь. Ну, там, в грудь, или горло, неважно куда. Вот это было бы зрелище. Но, увы, меня жестоко обломали. Но очень хорошо, что он не воткнул его в кого-нибудь другого.

Кроули. Наверное, это звучит по-детски, но ужасно бесит зависимость Винчестеров от этого хмыренка...
Меня тоже бесит. Нашли от кого зависеть!

Никак не могу избавиться от аналогий с прошлым сезоном. Тогда Винчестеры очертя голову ринулись Ад закрывать, сейчас Дин помешался на убийстве Абадон.
Угу. И, поскольку десятый сезон - дело решенное, результат и этой авантюры может оказаться непредсказуемо катастрофичен

И вот опять: "Да, Кроули, ты паскуда, тебя прикончить надо, но без тебя мы просто никак не управимся...".
Просто к слову: поиск клинка больше некому было поручить. Хотя, зная, что люди опускались на батискафах в Марианскую впалину и собирали образцы тамошнего грунта, флоры и фауны, можно было бы и полюбопытствовать на соответствующих сайтах: не было ли среди находок ископаемой кости?

Ну, и как-то обошлось на этот раз без темы НЕбратства Винчестеров.
Да, в этот раз Сэм со своим «брось нож» достучался до Дина. Но кто знает, что там дальше будет?

Кроули как Кроули, обычный демон - просто подсевший на человеческую кровь. По сути, все его "очеловечивание" сводится именно к этому. Ни сомнений, ни смятений - хочу обратно на царство, готов сделать гадость и подлость всем подряд при первом удобном случае.
Так Кроули и человеком таким же был. Сына ненавидел (хотя, и взаимно), собственную душу дьяволу и вовсе продал «за пару лишних дюймов между ног» (ц).

Кроули-обдолбанный - отвратительное зрелище. А его переход ко вполне себе дееспособному состоянию очень уж быстрый, практически мгновенный. Если судить по книгам и фильмам, ломка реальных наркоманов длится довольно долго, и это процесс мучительный. Сэма в 4-м сезоне Дин едва не уморил в бункере принудительной детоксикацией. А тут Король Ада буквально через денек прямо как огурец, бегает по полям и лесам. Или они его все-таки подкармливали, как Дин подкормил тогда Бенни?
Насчет сравнения с реальными наркоманами ничего не скажу, но по сравнению с Сэмом, который пил демонскую кровь, не будучи ни разу демоном, Кроули когда-то был человеком и человеческая кровь ему не совсем чужая, так что поэтому, наверное, и ускоренное и без ломки восстановление. Как вариант.
А вот насчет подкормки... Мне уже интересно: что такого в четвертой группе, что и Бенни, и Кроули отдавали предпочтение именно ей? Вообще-то, насколько я помню курс генетики, среди европеоидов четвертая группа крови встречается только у шести человек из ста, у индейцев северной Америки распространены только первая и вторая группы, а четвертая чаще встречается у негроидов Африки. Так из чего исходили сценаристы, прописывания нечисти такую «любовь» к крови четвертой группы?

Досадно было слушать, как Сэм выговаривает Кроули, что тот жив только из-за того, что им нужно убить Абадон. Ну что за фигня!
Фигня и есть. Уже давно бы убили, если бы хотели. А если Кроули им нужен как специалист по Аду, то постоянно напоминать, что могут убить, когда тот перестанет быть нужным, просто непрофессионально. И для охотников, и для работадателей.

Интересно, сам Кроули никогда не задумывался о таком феномене?
А чего задумываться, если для Кроули не впервой разыгрывать Винчестеров как карту в борьбе за власть в Аду. Он поставил на них против Люцифера - и получил трон, сейчас снова поставил на них против Абаддон - и вернет себе трон. Дело, как говорится, житейское, и при соблюдении «техники безопасности», вполне осуществимое. К сожалению.

мне показалось, что когда Сэм в первый раз сказал Дину, что после получения вожделенного ножичка Кроули надо будет убрать, у Дина на лице что-то вроде боли промелькнуло. Ну, возможно, мне показалось, возможно, так Метка Каина проявляется, возможно просто привык уже охотник Дин к такому напарнику...
Лучше так, чем то, что мне подумалось. Что Метка не только проявляется, но подчиняет себе, а после убийства Каина (а тот на этом условии передал Метку), Дин автоматически займет его место при короле Ада. Отсюда и раздвоенность: понимает, что Кроули надо убить, но как потенциальный «поданный» не может пойти на такое. Но это моя фантазия снова куда-то не туда улетела, бывает

И эти навязчивые намеки Кроули на то, что у них с Сэмом теперь "глубинная связь", под конец уже раздражать стали. Это что, новый пэйринг намечается - такой же отвратительный, как Сабриэль?
Да есть такой пейринг, есть, хотя и редкий. Соули (или Сроули) называется.

Или сбылись все-таки дикие предположения фандома, что авторы снова разыграют карту демонской крови Сэма?
Какая демонская кровь может быть в Сэме, если в нем побывали два ангела (Люцифер и Гадриэль)? А в промежутке между «постояльцами», Сэм очистился настолько, что почти довел до очеловечивания демона? То, что не удалось сделать это окончательно, - так ритуал прервали. Но в любом случае, в Сэме никакой демонской крови не осталось. Наверное


Green_Eyed, спасибо!

Но в любом случае, в Сэме никакой демонской крови не осталось. Наверное
Вот и мне тоже так кажется. Тут уж скорее старший наконец-то станет демоном, потому что к этому уже все предпосылки имеются, а из Сэма уже точно всё давно вывелось. И опять же испытания может оказали на него некое очистительное воздействие, помимо разрушения организма. Кто их знает. Но хорошо, что эту тему уже давно не затрагивают. Давно потеряла она свою актуальность, ещё с конца 4 или 5 сезона. Видимо, и правда, больше нет в нём "наследия Азазеля". И это очень хорошо.

Midnight Lady
Решил собрать "полную коллекцию" и просчитался.
Да, как ни крути, а с реальностью связь терять нельзя - надо руку на пульсе держать, чтобы не было неожиданностей.

Ведут себя друг с другом, как настоящие напарники и коллеги, но как будто их кроме работы ничего не связывает.
А так ли уж много серий, где показывают связь Винчестеров на почве чего-то, отличного от работы? В основном это совместный выпивоны на багажнике Импалы или в бункере. Но это далеко не во всех сериях показывали. Лично я вообще не заметила разницы с десятками серий, которые нам показали раньше.

Сэм уже не смог делать вид типа "мы просто посторонние друг другу люди. И нас ничего общего не связывает кроме работы" почему-то рванул обратно на всех парах в этот "особняк-невидимку", но ради чего? Чтобы не дать очередному злодею покуситься на целостность мира или что-то ещё его на это толкнуло.
Да ерунда все это - недавно только где-то здесь говорила. Невозможно при характере работы, всем образе жизни Винчестеров, разделить отношения на "братские" и "не братские", оставаясь по-прежнему вместе. Кстати, у братьев отношения тоже разные бывают. Иногда отношения "не братьев" гораздо лучше, чем братьев, которые в ссоре, к примеру. Бывает же, что братья ссорятся, но при этом не провозглашают разрыв родственных отношений. Могут при этом вообще не разговаривать, не общаться совершенно... Это что лучше, что ли? Так что фигня это полная - детская уловка горе-психолога карвера, призванная подогреть фандомные страсти. Среди тех, кто поведется, конечно.

Хотя до конца уже осталось-то всего 6 или 7 серий и плюс, наверное, парочка хиатусов между ними.
Семь серий, и, по-моему, один хиатус. Финальный эпизод 9.23 выйдет 20 мая.

Что-то пьяный Кроули меня не особо впечатлил. Как-то скучно было.
Он не пьяный, он обдолбанный человеческой кровью. Но как-то слабовато верится. Просто капризный сибаритствующий мужик.

На форуме я прочитала чудесное пожелание от одного участника и поняла, что в принципе, идея довольно неплохая. Чтобы Дин по завершению всей этой суматохи стал демоном.
Нее... нереально. Еще же 10 сезон будет, да и об 11-м всерьез поговаривают. Да и зачем нам демон-Дин? Тогда же все действие сериала придется в Ад переносить

Тем более у него уже начали проявляться какие-то признаки. Как он долго с ножичком не хотел расставаться.
А какие признаки демона у Дина прорезались? То, что нож не хотел выпускать из руки, еще не признак демона - это признак носителя Метки Каина, которой был отмечен первый человек-братоубийца. Отмечен самим Люцифером, да, но это не знак демона. Демоном он стал после этого.
Каин говорил Дину, что носящий Метку несет на себе и бремя великое, но Дин отмахнулся от этого. Ему главное - что он Абадон сможет убить. Ну точно, как в прошлом сезоне. Тогда ведь тоже Кевин расшифровал, что Исполнитель Испытаний должен будет готовится к невеселой жизни. Даже и не задумался никто. И вот опять. Я уже высказывала предположение, что Дин может попасть в пикантную ситуацию - чтобы справиться с Клинком и Абадон от него может потребоваться какая-то жертва. К примеру, убийство собственного брата - чтобы уж полная аналогия с Каином была...

А вообще, конечно, досадно, что карвер практически один в один повторяет прием прошлого сезона, когда в качестве "темного" варианта Дина показали не-в-меру-брутального-Дина. Тогда это объяснялась пост-Чистилищным синдромом. Сейчас карвер сворачивает на ту же дорожку: да, у Дина есть эта метка в качестве оправдания, но все-таки неуемная жестокость - это нехорошо. Вот вроде бы и получился "плохой" Дин, хоть и не по своей воле. Хотя даже самому тупому идиоту в съемочной группе должно быть понятно, что бессмысленно показывать evil!Винчестеров, если только это не явный evil - типа одержимости с полным подавлением личности или использования внешности перевертышами. А если это что-то половинчатое - не выйдет нифига. Поклонники все равно будут любить своего любимца и найдут ему кучу оправданий.

Поклонники все равно будут любить своего любимца и найдут ему кучу оправданий.
Нее, я правда была бы рада увидеть "очень evill-Дина". Палача же нам не показали, а жаль, думаю, он был шикарен. не всё же ему быть со знаком плюс иногда можно и в минус уйти для разнообразия. А то скучно становится всё время смотреть на положительного Дина, который только и делает, что копается в себе или в ком-нибудь другом. Плохой его стороне тоже надо место иногда уделять. А её бывает к сожалению, мало. Хотя есть одно но: ни в коем случае, даже очень плохой Дин не должен пытаться убить брата. Пусть творит что-нибудь плохое, но за край не переступает. А то будет очень трудно вернуться обратно.

Hyoni:
Меня тоже бесит. Нашли от кого зависеть!
Нас с тобой Кроули бесит по разным причинам. Тебя - потому что он вроде как наследник Люцифера, хотя, справедливости ради, надо сказать, что не он Люцифера сверг. И никто не мешал той же Абадон вовремя подсуетиться.
Ну, а мне он сейчас не особо нравится потому что... уж слишком мелочный . Да и не слишком сильный и умный. И я это не о теперешнем Кроули говорю, когда его вроде как Сэм "испортил" своей кровью, но и про прошлогоднего. Уж слишком часто проигрывал. Не подобает такое королю. Вдобавок я очень не люблю выпендрежных мужиков, любителей порисоваться-покрасоваться на словах.

И, поскольку десятый сезон - дело решенное, результат и этой авантюры может оказаться непредсказуемо катастрофичен
Я бы не стала сгущать краски. Что катастрофичного может произойти? Абадон воссядет на трон и пойдет войной на человечество? Я в обзоре сказала, что это довольно неправдоподобный вариант. Ладно, допустим, авторам плевать на правдоподобие, но и они не сделают аркой десятого сезона полномасштабную войну Ада и Земли. Не потянет такое сериал. Нет, скорее всего, персонаж уберут в финале, тем более, он уже изжил себя. И что? Ад много лет и без Абадон как-то обходился. И Кроули только четвертый экранный год царствует. А до этого как-то в Аду справлялись, и порядку, по-моему, там было больше. И сейчас наверняка кто-нибудь найдется.

Просто к слову: поиск клинка больше некому было поручить.
На самом деле, безвыходных ситуаций - раз-два, и обчелся. Большую часть часто хочется считать безвыходными ради оправдания более легкого, но и более беспринципного пути решения.

Так Кроули и человеком таким же был. Сына ненавидел (хотя, и взаимно), собственную душу дьяволу и вовсе продал
Ну, разумеется. Святые да безгрешные в Ад не попадают. Туда вроде как по определению злодеи отправляются. И лично я не вижу особой разницы между противным Кроули и убийцей-интеллектуалом, к примеру. Любой демон людям никак не друг, товарищ и брат - они все хотят сделать нам гадости. Во всяком случае, об этом говорит сериал.

но по сравнению с Сэмом, который пил демонскую кровь, не будучи ни разу демоном, Кроули когда-то был человеком и человеческая кровь ему не совсем чужая, так что поэтому, наверное, и ускоренное и без ломки восстановление.
Оно в любом случае очень уж быстрое было.
А Сэм был подготовлен к питью демонской крови Руби. Его Азазель подготовил. Да, Сэм не был демоном, но кровь Руби не на неподготовленную основу легла. Неподготовленный, наверное, сразу коньки отбросил бы.
А Кроули уже настолько заматерел в своем демонстве, что вряд ли в нем хоть что-то осталось, что помнит человеческую кровь. Он же вообще не человек, по сути - он красный дым.

Мне уже интересно: что такого в четвертой группе, что и Бенни, и Кроули отдавали предпочтение именно ей?
Не хочется тебя расстраивать, но, думаю, творцы просто многократно используют имеющийся реквизит, не утруждая себя сменой маркировки.

Что Метка не только проявляется, но подчиняет себе, а после убийства Каина (а тот на этом условии передал Метку), Дин автоматически займет его место при короле Ада. Отсюда и раздвоенность: понимает, что Кроули надо убить, но как потенциальный «поданный» не может пойти на такое.
В общем, это логично, конечно. И Метка определенно носителя себе подчиняет - хотя бы тем, что носитель практически не может сам расстаться с Клинком. Думаю, в дальнейшем покажут больше. Я вот только не вижу причины, по которой носитель Метки после убийства Каина должен будет занять его место при Короле Ада. В конце концов, Каин, обладая меткой, давным-давно отошел от дел и пчел разводит. Значит, Метка вовсе не привязывает его к Королю. Почему же она должна привязать Дина, если он станет его наследником?

Соули (или Сроули) называется.
Вот именно - Сроули...

Какая демонская кровь может быть в Сэме, если в нем побывали два ангела (Люцифер и Гадриэль)?
Ты о чем?
О том, что ангелы оказывают очистительное действие на кровь? Я что-то не помню, чтобы в сериале об этом говорилось.
Или о том, что ангелы не смогли бы влезть в Сэма, если бы в нем демонская кровь была?
Так ведь, когда Люцифер побывал в Сэме, он уже не ангелом был, а Дьяволом. Именно поэтому Азазель и подготовил Сэма соответствующим образом - напоил демонской кровью. Будущего весселя Михаила не поили. Хотя Михаил тоже очень рвался в Дина, хотя тот побывал в Аду полноценным демоном. Так что не факт, что кровь - помеха.

А в промежутке между «постояльцами», Сэм очистился настолько, что почти довел до очеловечивания демона?
А откуда известно, что Сэм очистился? да, он сказал Дину, что чувствует очищение, но чувства бывают обманчивы.
Это я все к тому, что стопроцентной уверенности, что кровь Сэма полностью и необратимо очистилась, нет. А может, есть.

Green_Eyed, Нас с тобой Кроули бесит по разным причинам.
В общем, да. Но я тоже очень не люблю выпендрежных мужиков, любителей порисоваться-покрасоваться на словах.

Я бы не стала сгущать краски. Что катастрофичного может произойти? Абадон воссядет на трон и пойдет войной на человечество?
Как вариант: Метка подчинит Дина, и Сэму придется его убить. Или Дин убьет Сэма.

Ад много лет и без Абадон как-то обходился. И Кроули только четвертый экранный год царствует. А до этого как-то в Аду справлялись, и порядку, по-моему, там было больше. И сейчас наверняка кто-нибудь найдется.
Вторых Азазеля и Лилит не предвидится. Так что беспорядки там еще долго будут...

Не хочется тебя расстраивать, но, думаю, творцы просто многократно используют имеющийся реквизит, не утруждая себя сменой маркировки.
Да? Ну, тогда, ладно

Я вот только не вижу причины, по которой носитель Метки после убийства Каина должен будет занять его место при Короле Ада. В конце концов, Каин, обладая меткой, давным-давно отошел от дел и пчел разводит. Значит, Метка вовсе не привязывает его к Королю. Почему же она должна привязать Дина, если он станет его наследником?
Когда Каин отправился пчел разводить, в Аду не было действующего короля: Люцифер сидел в Клетке, Азазель, хоть и собирала вокруг себя демонов, но и противников тоже хватало (по словам Кейси из 3.04). А спрашивать Дина Кроули и не станет: куда тот денется, разве что передаст Метку кому еще.

Ты о чем?
О том, что ангелы оказывают очистительное действие на кровь? Я что-то не помню, чтобы в сериале об этом говорилось.
Или о том, что ангелы не смогли бы влезть в Сэма, если бы в нем демонская кровь была?
Так ведь, когда Люцифер побывал в Сэме, он уже не ангелом был, а Дьяволом. Именно поэтому Азазель и подготовил Сэма соответствующим образом - напоил демонской кровью. Будущего весселя Михаила не поили. Хотя Михаил тоже очень рвался в Дина, хотя тот побывал в Аду полноценным демоном. Так что не факт, что кровь - помеха.
На кровь или непосредственно на душу, но оказывают. Просто на примере того же Дина: в Аду он одемонился (полностью или частично, хотя, не представляю, как возможно второе), но Кастиэль, вытащив Дина, очистил его (и не только тело), потому что не может же архангел взять в вессели демона.
А насчет подпитывания Сэма кровью демонов, с тем, чтобы он мог принять Люцифера - вообще что-то непонятное. Если Люцифер преподносится как ангел, пусть и падший (демону не нужно разрешение на вселение), то зачем поить весселя демонской кровью? Чтобы несварение получить и избавиться от вселенца?

А откуда известно, что Сэм очистился? да, он сказал Дину, что чувствует очищение, но чувства бывают обманчивы.
Если бы Сэм не очистился, то на Кроули вливание крови не подействовало бы. Наверное

Hyoni:
Как вариант: Метка подчинит Дина, и Сэму придется его убить. Или Дин убьет Сэма.
О. Сорри. Я неверно тебя поняла. думала, что под "катастрофой" ты разумеешь сам факт убийства Абадон, поскольку на 95% так оно и будет. А если вообще сам квест, то да - тут катастрофичных вариантов немеряно.

Вторых Азазеля и Лилит не предвидится.
Ой... ну что ты, право слово! Абадон тоже не было в проекте, а вот придумали ж! И еще кого-нить выдумают, не переживай!

Когда Каин отправился пчел разводить, в Аду не было действующего короля: Люцифер сидел в Клетке, Азазель, хоть и собирала вокруг себя демонов, но и противников тоже хватало
Тут проблема опять все в той же непроработанности. Мы понятия не имеем о том, какого было устройство Ада до восстания Люцифера из Клетки. Что там было - монархия, парламентская республика? Кто стоял у власти? Да, вроде Азазель не последнюю роль играл, но реально мы ничего не знаем. Его показывали-то всего в нескольких эпизодах, ну и обмолвились вскользь пару раз. Все остальное - плоды воображения. Но факт есть факт: и без Кроули, и без Люцифера, и без Абадон Ад как-то существовал и довольно долго. Почему ситуация не может повториться? Люцифер в Клетке, Абадон почти наверняка убьют в этом финале, Кроули - политический труп. Как он может быть королем, если в нем человечность проклюнулась? Я правда, не вижу ни фига, но он вроде бы сам сказал, как ему тяжело? Как же он монаршьи обязанности выполнять будет?

но Кастиэль, вытащив Дина, очистил его (и не только тело), потому что не может же архангел взять в вессели демона.
Дин, когда вылез из могилы в 4.01, разумеется, демоном уже не был. Кастиэль ли его обратно в человека превратил, или кто, гм... помогущественней, так и осталось несказанным. Насколько поняла я, его просто сделали опять таким же Дином, каким он был до попадания в Ад, а вовсе не кристально чистым сосудом для Михаила. Плюс, мне все-таки кажется, что подобные пертурбации человеческой личности и тела бесследно все равно не проходят. Демон или не демон, но адский след в душе Дина, а может не только в душе, остался

Если Люцифер преподносится как ангел, пусть и падший (демону не нужно разрешение на вселение), то зачем поить весселя демонской кровью?
Я понимаю, что ты не согласишься, но никак нельзя рассматривать Люцифера-дьявола как обычного ангела или архангела. Я готова согласиться, что его нельзя причислить и к обычным демонам, даже высшим, но это уже и не архангел. Видимо, с теми кого изгнал из Рая сам Бог, происходят какие-то метаморфозы. Адам и Ева тоже изменились, когда их изгнали. Это же не просто физическое перемещение с облака на землю. Это падение. Поэтому Люцифера нельзя причислить в СПН ни к архангелам, ни к демонам. Он - нечто третье. Хотя что-то могло и остаться - к примеру, необходимость разрешения весселя на вселение. По другому тут вряд ли можно объяснить.

Green_Eyed, Абадон тоже не было в проекте, а вот придумали ж! И еще кого-нить выдумают, не переживай!
Тогда пусть Гадриэля поставят. Вспомнят, что если бы не он, то мы до сих пор за садом присматривали, а не ракеты строили. Добавят, что, мол, действовал по поручению Люцифера - и готов кандидат в новые правители. Только пусть сначала что-нибудь с Метатроном придумает.

Тут проблема опять все в той же непроработанности. Мы понятия не имеем о том, какого было устройство Ада до восстания Люцифера из Клетки. Что там было - монархия, парламентская республика? Кто стоял у власти?
Скорее уж, аристократическая республика, вырождающаяся в олигархию высших демонов, которую временно сменила диктатура Лилит. Потом было возвращение изгнанного монарха, потом воцарение нового монарха, а теперь вообще непонятно что...

Насколько поняла я, его просто сделали опять таким же Дином, каким он был до попадания в Ад, а вовсе не кристально чистым сосудом для Михаила.
Да, не кристально чистым - всего лишь вернули к прежнему состоянию. Только Дин снова понабрался всего, от чего очистили. И вот, спрашивается, за каким вообще такой вессель архангелу? Может, поэтому Михаил и переключился на Адама, что с Дином работать невозможно: ты ему слово - он в ответ кулаком

Плюс, мне все-таки кажется, что подобные пертурбации человеческой личности и тела бесследно все равно не проходят. Демон или не демон, но адский след в душе Дина, а может не только в душе, остался
Само собой остался, еще в 4.16 Дин говорит Касу, мол, тебе не понравится то, что выйдет оттуда (после допроса с пытками Аластора).

Поэтому Люцифера нельзя причислить в СПН ни к архангелам, ни к демонам. Он - нечто третье.
Согласна

Hyoni, Тогда пусть Гадриэля поставят.
Честно говоря, не знаю, чего в нем такого особенного. Если Змея в Раю прохлопал, значит, в Аду хорошим королем будет? Не факт. Он и там что-нибудь прохлопать сможет. И в любом случае, такое возможно, если Метатрон (или вернувшийся Кастиэль сотоварищи) турнет Гадриэля из Рая. Тогда это будет хороший способ самоутвердиться, подлечить больное самолюбие, как и в случае с Люцифером. Да, и еще нужно, чтобы в Аду это назначение адекватно восприняли - Люциферу-то спрашивать некого было, он сам Ад создал, а Гадриэль придет в чужую епархию. А если в Аду все как у людей (а до сих пор нам показывают именно это), обычная реакция на ставленника из противоположного лагеря - "у нас что, своих что ли нет?"

Да, не кристально чистым - всего лишь вернули к прежнему состоянию. Только Дин снова понабрался всего, от чего очистили.
Здрасссьте...
Дин попал в Рай будучи человеком. Не святым-безгрешным, но хорошим человеком. Вернув из Ада, его опять сделали таким же. Дополнительно его ни от чего не очищали. Что тогда означает "Дин снова понабрался всего, от чего очистили"? Хочешь сказать, что он опять стал демоном?

Green_Eyed, не знаю, чего в нем такого особенного. Если Змея в Раю прохлопал, значит, в Аду хорошим королем будет?
Это если сам "зевнул", а если по сговору с Люцифером - это ж совсем другая история. Был со-товарищем, станет со-правителем. А, вообще-то, да, посмотрим, что авторы придумают.

Что тогда означает "Дин снова понабрался всего, от чего очистили"? Хочешь сказать, что он опять стал демоном?
Извини, у меня снова мысль слова опередила. Я всего лишь имела в виду, что после очищения по возвращению из Ада, Дин снова стал самим собой и вел жизнь далеко не праведную и не смиренную.

Hyoni, Я всего лишь имела в виду, что после очищения по возвращению из Ада, Дин снова стал самим собой и вел жизнь далеко не праведную и не смиренную.
Ну да. Он и до Ада не шибко праведным и смиренным был по христианским меркам. И, повторюсь, я не думаю, что его после возвращения из Ада от чего-то дополнительно очищали. Во всяком случае ментально. Сделали таким же Дином - в смысле точно такой же личностью со всеми достоинствами и недостатками. Только-только вылезши из могилы, он разбил витрину в магазине и взял себе бутылку водички, вместо того, чтобы смиренно умереть от жажды.
А вот физически его подправили, конечно - вернули ту же самую физическую оболочку, в целости и сохранности, даже невинность вернули.

Green_Eyed, Сделали таким же Дином - в смысле точно такой же личностью со всеми достоинствами и недостатками. Только-только вылезши из могилы, он разбил витрину в магазине и взял себе бутылку водички, вместо того, чтобы смиренно умереть от жажды
Воду - ладно, а вот то, что забрал деньги из кассы и угнал машину...

А вот физически его подправили, конечно - вернули ту же самую физическую оболочку, в целости и сохранности, даже невинность вернули.
А вот интересно... Как Дин понял, что он снова девственник?

Hyoni, Воду - ладно, а вот то, что забрал деньги из кассы и угнал машину...
Видимо, поэтому и не стали очищать до кристальной чистоты. Святой-смиренный-безгрешный не стал бы воду воровать - просто помер бы смиренно под забором. А этой апокалиптической команде нужен был борец. А святые - не борцы.

Как Дин понял, что он снова девственник?
Я не знаю, какие там физиологические сигналы уловил Дин (если уловил), но психология тоже меняется при таком-то опыте, гм... недевственности. Девственник от бабах совсем иначе думает. Хотя это тонкий момент...

Green_Eyed, Хотя это тонкий момент...
Это точно Особенно в отношении Дина

Green_Eyed, а я все еще держу паузу... 9.16 на данный момент - третья неосмотренная серия.
Правда, репортажи и сводки читаю (включительно вот и с твоим отзывом), так что в целом в курсе событий.
Даже и не знаю, прерву эту паузу после 9.17 или буду уже ждать до конца сезона.
С этой Меткой Каина вроде бы и интересный поворот... ну, насколько вообще бывает интересно в пост-крипкианском СПН.
В кои-то веки "кривые тропы" вроде как грозят Дина, а не Сэму. Но боюсь, что даже если Дин каких-то дров и наломает, то все выставят в таком свете, мол, ну Сэм же отвергал брата, говорил ему я так не играю ты бяка "не брат ты мне" - посему он и виноват.
А мне на обгаженного в очередной раз Сэма смотреть как-то не хочется.
Вот и выжидаю........

alvertinsk, а у меня все никак не получается с паузой. Вдобавок, я так поняла, что это уже просто зависимость, и никакие кактусы тут ни при чем. Если я знаю, что вышла серия - надо посмотреть, и неважно, понравится или нет. Обычная зависимость от порченной крови.

С этой Меткой Каина вроде бы и интересный поворот... ну, насколько вообще бывает интересно в пост-крипкианском СПН.
Не знаю... пока рано судить, поскольку главного - в чем состоит влияние Метки на человека - нам еще не сказали. Пока мы видели только один явный признак: взяв в руку Клинок, Дин с большим трудом мог с ним расстаться, только с помощью Сэма. Но опять-таки неясно: Дин не может бросить эту костищу, ну и что? В этом и есть бремя - постоянно эту фигню с собой таскать? Или же Клинок в руке будет постоянно к чему-то подталкивать? К убийству, в частности? Может, с ним расстаться можно, только убив кого-нибудь? Пока об этом ничего не говорится - видимо, будет сказано в завтрашней серии. Ну, и вроде как слабеньким намеком было показано, что Дин у нас опять становится брутальным-пребрутальным. Резать будет всех налево-направо. Что опять-таки не особо интересно, на мой взгляд. Фактически, повтор прошлого сезона: Дин с пост-чистилищным синдромом плюс сверхъестественная перестройка человека (а-ля Сэм под влиянием Испытаний), на которую человек пошел за ради достижения великой цели - опять-таки а-ля прошлый сезон. Господи, да что на девятом году можно выдумать нового!

читать дальшеВспоминается фантастический рассказ, который я читала давным-давно.
Далекое будущее. У писателей трудные времена - все сюжеты исчерпаны. Проблема не в плагиате, просто выдумывать уже нечего стало. Каждый творец перед публикацией должен пройти тест на совпадение: запустить свой труд в специальный компьютер, который определит совпадение с уже написанным за человеческую историю. Когда главный герой заложил туда свою повесть, ему вышел ответ: "На 80% "Собака Баскервилей" Конан-Дойля, только действие из Англии перенесено во Францию, а собака заменена кошкой".
Вот такие "замены собак на кошек" сейчас и в нашем сериале наблюдаются.

А мне на обгаженного в очередной раз Сэма смотреть как-то не хочется.
К сожалению, по другому уже не будет.
Просто, весь вопрос в том, кто обгаживает. На мой взгляд, единственной стопроцентной авторской гнусью было пресловутое неискание. И даже не само по себе неискание, а то, что его никак не объяснили, и что оно никак не вяжется с дальнейшим поведением Сэма. Получилось, вроде как сначала левая пятка Сэма захотела одного, а потом правая пятка захотела другого. Во всем остальном никакой обгаженности я ни разу не видела, за весь сериал. В смысле, не видела в эпизодах, а в дискуссиях на форумах эта субстанция всегда присутствует, от этого теперь никуда не деться. Народ привык уже - всегда нужен какой-то образ врага, так жить проще. Но от этого лекарство очень простое - как профессор Преображенский в "Собачьем сердце" советовал не читать перед едой советские газеты, так и тут можно посоветовать просто не ходить на форумы. А на экране в 9-м сезоне Сэм вполне себе нормальный - с этим небратством чушь конечно, наплели, на грани фола, но сойдет. Объяснимо.

Цитировать никого не буду. Просто так выскажусь.

Честно говоря, мне серия как-то никак. Не плохая, не хорошая - так, проходная.

Тема братского конфликта вобще получилось никакой. Не то, что бы я хочу войны и не желаю мира, просто логичность такого перехода показалась немного натянутой после прошлого эпизода.
Сами братья... Не знаю, хотелось упомянуть Кроули отдельно, но... на его фоне кажутся полными дурнями. То есть, не подумайте, я понимаю что Король Ада (пусть и бывший, пусть и под кайфом) должен быть умнее пары парней 30+ лет отроду, но с другой стороны как-то же эти парни раньше и сами справлялись, и короля даже не так давно уже захомутали. По большому счету даже сказать особо больше нечего. Кажется, понятны последствия метки Каина. Кажется, теперь Дин у нас "исключительный" мальчик, но вот как-то лично меня не задело.

Касательно Кроули... Под кайфом он противен. Сэма было жалко, он вызывал или негатив резкий или жалость - в зависимости от того, кто из мальчиков ближе. И немного пугал. А Кроули под кайфом просто омерзителен. При том, что его, как героя, я люблю, в этой серии он не понравился. При том, что Аббадон мне глубоко не симпатична, я вообще не понимаю какие проблемы у нее могли бы возникнуть с конкурентом. Особенно учитывая, что решение проблемы в стиле "пришел-увидел-порубил" самое что не наесть ее. И все это не говоря о том, что эта часть истории кажется целиком и полностью притянутой за уши. За прошлые 15 серий всю "зависимость" умудрились уложить в один-два эпизода и тут, вдруг, Кроули уже заядлый нарк, а под конец, по щелчку пальцев, трезвеник. Так и хочется спросить: "Ну и что это было?!"

Главный "монстр" серии тоже не впечатлил. Он, вроде, должен был производить впечатление гения-затворника-джентельмена, но по факту никакой гениальностью и могущественностью от него и не веяло. Так, обычный человечек. Хотя, каюсь, возможно дело в том что вся эта тема Хранителей (или Летописцев или как-там-их-еще-перевели) мне не нравится. Я еще в 8 сезоне говорила, что все это - настолько баянный баян что баяннее просто некуда. Тайное общество борьбы со злом? Пффф....

Рея-Д, Тема братского конфликта вобще получилось никакой. Не то, что бы я хочу войны и не желаю мира, просто логичность такого перехода показалась немного натянутой после прошлого эпизода.
А что было в прошлом эпизоде? насколько я помню, в прошлом эпизоде конфликтная тема ограничилась каким-то невнятным диалогом в самом начале, типа "Я вообще не пойму, чего ты хочешь". Но это буквально пара-тройка реплик, причем довольно вялых. А потом охота пошла по накатанной, Винчестеры даже размякли и вспомнили молодость. Так что никакой войной в прошлом эпизоде и не пахло, и для меня как раз эта линия стала естественным продолжением.

Сами братья... Не знаю, хотелось упомянуть Кроули отдельно, но... на его фоне кажутся полными дурнями.
А чем уж они такие дурни? Только в самом конце он игрушку у них отобрал, ну так помнить им надо с каким дерьмом якшаются... Думаю, такое впечатление часто складывается только лишь потому, что Кроули всегда старается кого-то подставить, старается загрести жар чужими руками, и при каждом удобном случае хапнуть, увести из-под носа, что плохо лежит. Подставить кого-то. Поэтому и создается такое впечатление. Винчестеры - дураки, лезут на рожон, ошибаются, понятное дело, а он просто идет за их спинами, встревая дозировано и осторожно, исключительно в свою пользу. В этом отношении, согласна - Винчестеры дураки. Давно надо было его в расход пустить. Хотя в целом никакого большого ума я в Кроули не вижу. Если бы у него ум был, он бы сейчас на троне сидел, а не позволил бы двум парням 30+ сделать из себя подопытного кролика.

Хотя, каюсь, возможно дело в том что вся эта тема Хранителей (или Летописцев или как-там-их-еще-перевели) мне не нравится.
А у меня полностью противоположное впечатление. Если за два сезона - 8 и 9 - и мелькнуло что-то действительно интересное, так это тема Словесников. Хоть какое-то нормальное развитие сюжета. ИМХО.

Так что никакой войной в прошлом эпизоде и не пахло, и для меня как раз эта линия стала естественным продолжением
Да я не столько о жарких спорах, сколько о каких-то традиционно-братских разговорах. Вот у меня прям напрашивалось это. В прошлой серии войны-то и не было как таковой, была демонстрация взглядов с разных точек зрения. И на фоне этого просто должно было бы что-то этакое... быть. Но не было. Могу списать это лишь на общий неадекват Дина.

Хотя в целом никакого большого ума я в Кроули не вижу.
Так вот в том-то и дело. Он уже их столько раз дурил, что по-моему к этому надо уже как-то привыкнуть. Винты и привыкли. На словах. А на деле все равно упорно гнут свою линию и подставляют спину. И это при том, что пару раз они серьезно надрали Королю задницу. Вот и не вяжется как-то одно с другим. То они на его фоне гении - как лихо сцапали его в конце 8-го сезона! - то лохи, которых в очередной раз надули.

Если за два сезона - 8 и 9 - и мелькнуло что-то действительно интересное, так это тема Словесников
На вкус и цвет... Просто организации подпольные такого рода есть почти в каждом втором фильме/истории фэнтези или фантастики. Видимо, перечитала/пересмотрела этого жанра. Тема одиночек еще не так заезжена.

Да я не столько о жарких спорах, сколько о каких-то традиционно-братских разговорах.
Так традиционных братских разговоров сейчас просто не может быть, потому что братства нет. Могут быть только споры, хотя и не обязательно жаркие, но я в них смысла никакого не вижу. Свои точки зрения оба уже высказали несколько эпизодов назад. Ничего нового, что могло бы их изменить, не случилось. Так какой смысл воздух сотрясать? И опять-таки, где в прошлой серии была демонстрация взглядов с разных точек зрения? Чьих точек зрения, Винчестеров? Хоть убей, не видела я этого. Ты серии не путаешь? Или ты имеешь в виду демонстрацию аналогий (очень примитивных, надо сказать) в ситуациях с Духоловами и с Винчестерами? Да, возможно, Винчестеры и сделали для себя какие-то выводы, а может, вообще не заметили никаких аналогий. И неужели они должны были так уж сразу кинуться обсуждать это? "Сэм, а ты заметил, что мужики поцапались прямо как мы с тобой? - Ага, Дин, они полными идиотами выглядят, давай и мы завязывать с этим детским садом".
А что еще тут обсуждать можно было? Я пытаюсь себе представить и не могу.

Просто организации подпольные такого рода есть почти в каждом втором фильме/истории фэнтези или фантастики.
Мне проще - я кроме СПН давно уже никаких сериалов не смотрю.
К тому же, как мне кажется, дело не в клише всего ТВ, а в контексте конкретного сериала. Где-то, возможно, это не интересно, а где-то и к месту.

Green_Eyed,
Точек зрения Духоловов, которые по сути иллюстрировали конфликт между братьями. Да, я согласна, что несколько топорно (да ладно, несколько! ОЧЕНЬ топорно!) По большому счету им продемонстрировали самих себя со стороны. Мне кажется, что даже братья эту аналогию поняли. Духоловы чуть ли Винчестеров не цитировали, сложно не заметить
Может дело даже не в разговорах как таковых. Мне не хватило неких... выводов что ли из прошлой серии. Реакции на такую демонстрацию.
Ну да это ИМХО

К тому же, как мне кажется, дело не в клише всего ТВ, а в контексте конкретного сериала. Где-то, возможно, это не интересно, а где-то и к месту.
Просто шаблон уже поднадоел. Хотя, если забыть про баянность, я признаю с логической точки зрения, что так гораздо эффективнее работать. Командой, всмысле. Даже у охотников есть организаторы вроде Гаррета или Бобби.
Но все равно... тайные общества и секретные бункеры... пфффф... А в тайне радовалась что хоть этого клише сериал так успешно избежал. Избегал, если точнее. Аж семь с гаком сезонов

Green_Eyed, а у меня все никак не получается с паузой.
У меня тоже долго не получалось и все было точно так же, как ты описываешь (зависимость, да-да)... иммунитет возник на базе отторжения карверовского подхода к братским конфликтам. Т.е. вот конкретно сейчас, покуда идет "полоса конфликта" и неведомо, к чему авторы намерены эту линию привести (при этом высока вероятность нового фейспалма в стиле 8-го сезона) - у меня своего рода блок возникает. С учетом нового 3-недельного хиатуса я, видимо, эти 4 серии (с 14 по 17) все-таки гляну, а потом на финишной прямой опять перейду в режим ожидания развязки межбратского конфликта. Не хочу забегать наперед и боюсь сглазить, но на данный момент ощущаю себя так, что если развязка нынешней ситуации произойдет в стиле очередного слива/фейспалма - брошу этот кактус вообще нафиг. (Хотя душа вовсю надеется на то, что развязка все-таки будет приемлемая).

Конкретно по поводу того, какой из поворотов станет для меня окончательно-неприемлемым - возьму версию из твоего стартпоста в этом сабже.
Или сбылись все-таки дикие предположения фандома, что авторы снова разыграют карту демонской крови Сэма? Если так сделают - "душа поэта не вынесет" (с)...

Просто, весь вопрос в том, кто обгаживает. На мой взгляд, единственной стопроцентной авторской гнусью было пресловутое неискание. И даже не само по себе неискание, а то, что его никак не объяснили, и что оно никак не вяжется с дальнейшим поведением Сэма.
Аб_со_лют_но. Подписываюсь десятикратно под каждый сказанным словом.

Во всем остальном никакой обгаженности я ни разу не видела, за весь сериал.
Ну вот если аффтары снова вздумают вытащить на свет божий тему "порченности" Сэмовой крови - сочту это превышением максимально допустимой степени обгаженности.
Понимаю, что на фоне не_объяснения не_исканий - это вроде как фигня, но даже фигня способна стать той пресловутой каплей, что переполнит в конце-концов эту чашу.

Но от этого лекарство очень простое - как профессор Преображенский в "Собачьем сердце" советовал не читать перед едой советские газеты, так и тут можно посоветовать просто не ходить на форумы.
Уже не хожу. Вот сейчас настроюсь на осмотр пропущенных до сего моменты четырех серий и посмотрю как оно - воспринимать сериал в отрыве от форумов и прочих элементов фандом-среды.))))

alvertinsk, подход к братским конфликтам - это, безусловно, самая большая глупость карвера. Но, на мой взгляд, он вообще очень слабо в психологии разбирается. Фейспалм сплошной, как только что-то серьезное копнет - и смех, и грех. А с этой практикой поднимания ставок он сам себя в угол загоняет, потому что уровень ляпов тоже поднимается вместе с планкой.
Но я как-то не особо завожусь сейчас - видимо, уже привыкла. А с финалом, да... сомнения гложут, как они все это увязывать будут - ангельскую, демонскую и межвинчестерскую составляющую арки. Не раскручено же ничего, а времени почти не осталось.Все оставлено на три последних эпизода. У меня такое впечатление, что они частично перетащат наследство в следующий сезон. Просто чтобы было из чего новую кашу варить.

Ладно, желаю тебе успеха в просмотре!

Green_Eyed, пасиб! Я когда просмотрю - приду делиться общим впечатлением)))

alvertinsk, и тебе пасиб - ловлю на слове!
И помни: ты не один.