Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)


По-моему, 9-й сезон стал для меня чемпионом в части неожиданностей - как приятных (коих не очень много), так и не приятных (коих гораздо больше). Еще совсем недавно я скептически фыркала, читая синопсис духоловного эпизода, но на деле посмотрела его если не с удовольствием, то с интересом. А вот 9.17 казался мне весьма обещающим, но, скорее, разочаровал. И вызвал традиционные вопросы «как же так». Скучноватый какой-то эпизод. Вроде все предпосылки для интриги есть, а неинтересно. Хотя это проблема всего девятого сезона. Как кто-то справедливо сказал на буржуйском форуме спн.тв – нет харизматичного злодея, нет страшного монстра, нет ощущения угрозы, одни лишь пустые декларации. Отсюда и напряженности нет.

читать дальше

@темы: Сверхъестественное, Помнить Все, Девятый Сезон

Комментарии
28.03.2014 в 23:21

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
А вот 9.17 казался мне весьма обещающим, но, скорее, разочаровал. И вызвал традиционные вопросы «как же так».
А мне понравилось, хотя вопросы все равно появились... :shy:

Сразу оговорюсь: личность режиссера тут ни при чем.
Но вот сценаристу 9.17 я бы поставила троечку от силы.

Вот-вот, я тоже в легком недоумении: зачем искать того, кого можно вызвать? В смысле, что если Дик Роман в свое время вызвал под ловушку самого короля Ада, то Абаддон тоже можно призвать, как любого демона. Правда, потом действовать надо очень быстро, ведь если даже Мэг в свое время разрушила ловушку изнутри, то Рыцарь Ада тем более такое сможет. Наверное :shuffle:

Пока авторская задумка выглядит бледновато.
Да, понятно, что Метка как-то влияет на человека, меняет его, причем не в лучшую сторону.
Это может быть страхом перед неизвестностью, но, по-моему, Дин даже накануне визита Адских Псов в третьем финале держался лучше, не раскисал так.

Потому что теперь Дин точно знает, что там, а не предполагает? :shuffle:

Сцена, когда Дин попадается на удочку Кроули и пытается его спасти
Логичней было бы предположить, что Дин хотел защитить парня, понимая, что тот идет на верную смерть. Но либо мозги Дину все-таки уже отшибло, либо Король Ада сам себя шпаной какой-то считает, если такие проверки устраивает.

Так Дин вроде парня защищал, разве нет? А как именно - это уже частности. Хотя мне показалось, что парень слишком легко отступился, но, когда выяснилось, что он "сотрудник" Кроули, я немного растерялась: а, что, теперь все демоны могут перебирать в руках четки с крестом и не обжигаться? :rolleyes:

если Метка заставляет любить демонов и ненавидеть людей, почему же тогда с ее помощью можно убить Абадон, она же тоже демон?
Демоны разве могут любить? Скорее уж, Метка подавляет способность любить и вызывает желание уничтожать всех подряд. Наверное :shuffle:

И снова вспомнился 6-й сезон – что-то мне подсказывает, что Кроули рвется уничтожить Абадон не только и не столько из-за устранения конкурента, сколько для того, чтобы наложить лапу на ее ублюдочную армию или на души, находящиеся «в производстве». Наверняка он в курсе.
Это само собой... Для Кроули сейчас только один вариант продолжить собственное существование: снова усесться на трон.

Сцена вселения Абадон в известную нам тушку, конечно, зрелищная, но эта попытка Гласса продемонстрировать великую силу жертвенной любви показалась мне довольно неуклюжей.
:friend: А я-то думала, что только мне эта сцена показалась "слизанной" из мЫлодрам :shy:

Эпизодная арка в очередной раз доказала, что лучше бы сценаристы не лезли своими грубыми лапищами в тонкие материи.))) Опять решили поиграться с человеческими душами. И что вышло?
Верность традициям предшественников на посту шоураннера :-D ;)

Люди, лишенные души, просто фонтанируют эмоциями, ведь ненависть – одна из самых сильных человеческих страстей. Зато с соображалкой совсем беда. Я бы сказала, у этих людей не души отобрали, а разум.
Могли и душу, но с "подселением" нового жильца. Во всяком случае, я так поняла по разговору Сэма с тем парнем в полиции, которого он облил святой водой. Хотя, конечно, надо посмотреть с нормальным переводом для уточнения :shuffle:

зачем извлекать души, которые никогда демонам не мешали?... И только на следующий день до меня дошло, что ей нужны не бездушные оболочки, а сами души. Чтобы сделать из них демонов, преданных ей на сто процентов.
Или и то, и другое. И запускать в "пустые" тела демонов, и создавать новых из "изъятых" душ.

И еще. Как я поняла, заниматься созданием своей армии Абадон начала не год назад, когда Винчестеры сделали Ад бесхозным, а гораздо раньше. Ведь Генри и Джози приезжали в тот монастырь из-за такой же истории. А если этот войсковой сбор начался так давно, непонятно, кого в то время хотела свергнуть в Аду Абадон. Вроде бы у нее достаточно веские аргументы в притязании на престол – все-таки Рыцарь Ада.
Так ведь в то время Азазель еще был жив, вот, наверное, либо для него старалась, либо против него. Как вариант :shuffle:

Green_Eyed, спасибо! :)
28.03.2014 в 23:56

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Потому что теперь Дин точно знает, что там, а не предполагает?
Если предположить, что результатом ношения на себе этой Метки будет попадание в Ад, не думаю, что пребывание там станет аналогичным пребыванию после третьего сезона. Тогда Дина утащили туда, чтобы пытать, пока он не сдастся. А сейчас, если он туда попадет, то уже готовым демоном - можно сказать, домой вернется. Так что тут, наверное, дело не в попадании в Ад, а в собственной трансформации - она ужасает. Если Метка превратит его в демона, невелика разница, где он будет - в Аду или здесь. Хотя, конечно, демоны свой ад тоже не особо любят, поэтому и рвутся к нам все время.

Так Дин вроде парня защищал, разве нет?
Да, я в начале тоже так подумала. Но потом, когда выяснилось, что парень "засланный казачок", Кроули сказал про Дина такую фразу:
"Конечно, он меня спас. Мы лучшие друзья... и теперь он готов".
Как я понимаю, это и был тест, о котором говорилось в синопсисе ("Кроули устраивает Дину испытание"). Судя по этой последней фразе, этот тест и состоял в том, чтобы проверить, сможет ли Дин допустить даже слабую, совершенно гипотетическую возможность, того, что Кроули причинят вред (тут только непонятно - это только Кроули касалось, или Метка призывает любого демона защищать). Дин "успешно" прошел испытание - стал отговаривать "охотника", поэтому Кроули и сказал "он готов". Получается, Дин теперь будет чем-то вроде манипулируемого Каса в прошлом сезоне.
Во всяком случае, я поняла эту сцену именно так.
Кстати... по поводу четок с крестом. А может, парень и не демон вовсе? Мало ли дураков среди людей. которых можно купить или просто мозги запудрить? Нам же не показали черных глаз.

Демоны разве могут любить? Скорее уж, Метка подавляет способность любить и вызывает желание уничтожать всех подряд.
Нуууу... любил же Азазель Сэма! Все-таки это определенно была любовь :laugh:
Во-первых, Дин пока еще не демон, и в принципе любить может. А во-вторых, я все-таки не в буквальном смысле сказала "любить". :shuffle: А в смысле "Считать своими и бросаться на защиту".

Или и то, и другое. И запускать в "пустые" тела демонов, и создавать новых из "изъятых" душ.
Нет, все-таки с запусканием демонов в бездушных у Абадон вряд ли что-то выйдет. Во-первых, бездушные оболочки долго не живут - они же становятся совершенно безмозглыми и тут же попадают в полицию. А потом либо на электрический стул, либо в психушку за колючей проволокой. Либо сами вешаются, кстати. А во-вторых, кто мешает демонам влезать в занятые квартиры? Зачем им обязательно пустая оболочка? Тем более, что это актуально только для боевых действий на земле. В Аду им нафиг не нужны оболочки. :nope:
29.03.2014 в 18:28

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Так что тут, наверное, дело не в попадании в Ад, а в собственной трансформации - она ужасает.
Да, я снова неточно выразилась: именно превращение в демона, о котором Дин помнит, и ужасает. :shuffle:

Но потом, когда выяснилось, что парень "засланный казачок", Кроули сказал про Дина такую фразу:
"Конечно, он меня спас. Мы лучшие друзья... и теперь он готов".

Так ведь это не доказательство лояльности. :nea: Кроули сейчас нужен как временный союзник против еще более злобного демона, но это же не причина считать Дина верным подданным «короля в изгнании». :rolleyes:

Кстати... по поводу четок с крестом. А может, парень и не демон вовсе? Мало ли дураков среди людей. которых можно купить или просто мозги запудрить? Нам же не показали черных глаз.
Может, и человек, но мне увиделось, что глаза у парня почернели (когда он стоял рядом с Кроули и смотрел вслед Дину).

Зачем им обязательно пустая оболочка? Тем более, что это актуально только для боевых действий на земле. В Аду им нафиг не нужны оболочки.
В Ад отправят души, а оболочкам, занятым демонами, найдут применение на Земле. Например, для создания беспорядков вплоть до полного хаоса, чтобы проще было захватить новые территории. :shuffle2:
29.03.2014 в 19:36

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Так ведь это не доказательство лояльности. Кроули сейчас нужен как временный союзник против еще более злобного демона, но это же не причина считать Дина верным подданным «короля в изгнании».
Согласна. Но, как я поняла, для Кроули это доказательство. Иначе зачем было устраивать весь этот цирк с "охотником"? К тому же, какая разница? Неважно, лоялен ли Дин потому что Кроули ему нужен, или потому что просто жить без него не может. Главное, что лоялен. И так бывает со всеми, кто связывается с мерссссскими демонами. Мало было опыта Сэма и Руби? :bubu:
Хотя вся эта проверка невразумительная какая-то... Такое впечатление, что авторы сами не понимали, что хотят сказать.

В Ад отправят души, а оболочкам, занятым демонами, найдут применение на Земле. Например, для создания беспорядков вплоть до полного хаоса, чтобы проще было захватить новые территории.
Оболочки до военных действий вряд ли дотянут с учетом их совершенно неадекватного поведения. Их же сразу в полицию заметают, где они вдобавок частенько вешаются. Да и зачем нужны демонам бездушные оболочки с такой репутацией? Уж надежней вселяться в каких-то добропорядочных обывателей. И если у Абадон достаточно сторонников, непонятно, зачем вся эта бодяга с изъятием душ.
Неее... весь этот план, гм... бред сумасшедшего, на мой взгляд.
29.03.2014 в 20:57

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Оболочки до военных действий вряд ли дотянут с учетом их совершенно неадекватного поведения. Их же сразу в полицию заметают, где они вдобавок частенько вешаются.
И это замечают охотники и отправляются выяснять, что происходит прямиком к демонам-преобразователям. А там уже с ним можно поступать по ситуации: убивать или изымать души и обращать. Как вариант :shuffle:
29.03.2014 в 21:14

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
И это замечают охотники и отправляются выяснять, что происходит прямиком к демонам-преобразователям. А там уже с ним можно поступать по ситуации: убивать или изымать души и обращать.
Ага... если охотники на это согласятся... :laugh:
Абадон этим уже минимум полвека занимается (если считать с 1956), а армией еще и не пахнет. И охотники не перевелись пока. Так что Дин с Меткой явно поспешил - Абадон еще целый век копаться будет с такими темпами. :lol:
29.03.2014 в 21:22

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Ага... если охотники на это согласятся...
Да кто их спрашивать будет? :shuffle:
А у Абаддон был более чем полувековой простой, когда она перенеслась в наше время, вот и не успела набрать армию. :rolleyes:
29.03.2014 в 21:32

"Пока мы едины - мы непобедимы"
А у Абаддон был более чем полувековой простой, когда она перенеслась в наше время, вот и не успела набрать армию
Hyoni, а куда же тогда все те обездушенные девались, которых на фабриках делали? :hmm:
29.03.2014 в 21:37

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
_серый_волк_, а куда же тогда все те обездушенные девались, которых на фабриках делали?
Да никуда не делись: от момента "исчезновения" Абаддон до ее появления в наше время никто этим не занимался. А за последний год таким способом набрали немногих: тут и проблема с преданными сотрудниками, и с непривлечением внимания охотников, а теперь еще и ангелов. Как вариант :shuffle2:
29.03.2014 в 21:41

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Hyoni, Да кто их спрашивать будет?
Ну... Винчестеры, к примеру, не особо себя обращать позволяют...

А у Абаддон был более чем полувековой простой, когда она перенеслась в наше время, вот и не успела набрать армию.
Это да - тут я согласна. Но, во-первых, неизвестно, сколько она до этого пыжилась - до того, как в наше время перенеслась. А во-вторых, у нее же подручные оставались, которые никуда не перенеслись. Она же успела наплодить всяких, вроде сестры Агнес.

А все бездушные оболочки, я думаю, либо по психушкам сидят за колючей проволокой, либо с собой покончили. Нам же показали их судьбу в 9.17. Почему в других городах должно быть иначе? Отработанный материал! :nope:
29.03.2014 в 21:53

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Green_Eyed, Ну... Винчестеры, к примеру, не особо себя обращать позволяют...
Не особо - не позволяют, а ради благих целей - очень даже :str:

неизвестно, сколько она до этого пыжилась - до того, как в наше время перенеслась
Неизвестно, поэтому, возможно, что это было новое задание, которое она не успела начать выполнять. А подручные без нее не начинали.

А все бездушные оболочки, я думаю, либо по психушкам сидят за колючей проволокой, либо с собой покончили. Нам же показали их судьбу в 9.17. Почему в других городах должно быть иначе? Отработанный материал!
И никто, кроме Винчестеров не заинтересовался такой немотивированной вспышкой агрессии? Странно... :rolleyes:
29.03.2014 в 22:20

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Hyoni, Не особо - не позволяют, а ради благих целей - очень даже
Ради благих целей - это единичные случаи, которые только подтверждают правила, и на которых армию уж точно не создашь. Кстати, а когда это Винчестеры добровольно, ради благих целей, позволяли вползти в себя демону? Я только пятый финал могу вспомнить...

Неизвестно, поэтому, возможно, что это было новое задание, которое она не успела начать выполнять. А подручные без нее не начинали.
А с чего ты взяла, что вся эта армейская канитель - задание, которое выполняла Абадон? Фанфик новый пишешь? :attr:

И никто, кроме Винчестеров не заинтересовался такой немотивированной вспышкой агрессии? Странно...
Почему никто? Полиция вот заинтересовалась...
А охотников на белом свете не так уж много. Возможно, в каких-то других городках подобными случаями интересовались и другие охотники. Кто знает! Они же разрознены и не организованы - особенно теперь, когда не стало ни Словесников, ни Бобби, ни даже Гарта. Никто не знает, чем заняты коллеги. Винчестеры у нас предпочитают геройствовать в одиночку... А еще Наследниками себя именуют! :bubu:

Но если Абадон захочет темпы увеличить, то тут уже не охотники-одиночки заинтересуются, а другие, весьма серьезные госструктуры... :ment:
29.03.2014 в 22:42

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
Green_Eyed, Кстати, а когда это Винчестеры добровольно, ради благих целей, позволяли вползти в себя демону? Я только пятый финал могу вспомнить...
Пятый финал - это само собой. А еще Метка Каина... :shuffle:

А охотников на белом свете не так уж много. Возможно, в каких-то других городках подобными случаями интересовались и другие охотники. Кто знает! Они же разрознены и не организованы - особенно теперь, когда не стало ни Словесников, ни Бобби, ни даже Гарта. Никто не знает, чем заняты коллеги.
А ведь точно... Но ведь так можно вывести охотников как класс: без координации и обмена информацией :susp:

Но если Абадон захочет темпы увеличить, то тут уже не охотники-одиночки заинтересуются, а другие, весьма серьезные госструктуры...
Ангелам сейчас не до нее. Разве что снова Монстры активизируются, чтобы под прикрытием демонской активности свои дела делать. Или ты про человеческие госструктуры? А вот, кстати... Ведь никто, кроме Дика Романа и Всадника Мор, даже не пытается пробиться в человеческое руководство? Этика или места уже заняты? :rolleyes:
29.03.2014 в 23:08

Истинная красота подобна солнечному свету... даже закрыв глаза, ты ее почувствуешь
Спасибо за отзыв!
Мне серия скорее понравилась, чем нет. Уж куда лучше, чем когда полсерии пичкают духоловами. А тут Генри был, а он мне симпатичен. :) Хотя все равно косяков было много.
Новый вариант бездушных людей совсем не похож на бездушного Сэма, хотя дефект один и тот же: души нет.
Самое большое мое недоумение! Почему бездушные люди в этой серии были один в один как отравленные кроатонским вирусом? Бешеные психопаты, кидающиеся на близких. Самое главное, что их одолевают эмоции, в то время как бездушный Сэм наоборот говорил, что ничего не чувствует. Совсем. Поэтому он только разумом руководствовался. Абсолютная несхожесть! Авторы могли бы уж другое что-то придумать, например как люди становятся словно роботы, поэтому Сэм догадался о душах. А так бред какой-то.
Есть еще один вариант – Абадон, как Рыцарь Ада, владеет какой-то супер-технологией, отличающейся от обычной. Типа, превращает души в демонов чуть ли не мгновенно. Но все равно… солдат-демонов тренировать же надо… И куда она их девает, в ожидании полного сбора? В Ад отправляет? Так их там без присмотра научат, чему не надо – от верности рожки да ножки останутся…
Ну в аду у нее наверное уже есть свои территории, все равно Кроули там нет, кто к ней полезет? Ад большой, я думаю, там можно сколько угодно демонов держать. Или души. А еще там же время идет иначе? Диновы 4 месяца словно 40 лет, даже он столько не выдержал. Обычные люди сломаются и за несколько дней. А там уж может у нее какие суперзаклинания есть, чтобы из оскверненных душ наклепать демонов. Ей ведь шибко сильные не нужны. Для человечества сойдут любые. В принципе я могу себе это объяснить. Единственно, зачем им вообще души вытаскивать? Можно тупо хватать всех умерших и тащить в ад. Ангелы в своих междоусобицах погрязли, рай закрыт, куча душ болтается на земле никому не нужные. Их же валом!
29.03.2014 в 23:18

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Hyoni, Пятый финал - это само собой. А еще Метка Каина...
А Метка тут при чем? :hmm:
Мы говорили об одержимости - о сознательном ее допущении. А что такое эта Метка никто толком не знает. И уж во всяком случае, цепляя ее на себя, Дин ни о какой одержимости не думал. У меня такое ощущение, что он воспринимал ее, как еще одну татуировку. "Ну, будет фигня какая-то на руке... пусть. Да, Каин предупреждал о каком-то бремени, но когда еще это проявится!...Авось, выкручусь". Супер. В прошлом году прочитали что-то про бремя Избранного - разбираться не стали. Даже не задумались. И снова те же грабли. Ведь Дин даже не спросил у Каина, а в чем будет выражаться это бремя? Думаю, Каин знал это прекрасно, но Дин даже не спросил. Так чего ж теперь виски квасить? :nope:

Или ты про человеческие госструктуры? А вот, кстати... Ведь никто, кроме Дика Романа и Всадника Мор, даже не пытается пробиться в человеческое руководство? Этика или места уже заняты?
Да-да, я про человеческие. Одно дело, когда в захолустном городке пяток человек с катушек слетают, и совсем другое, если такая вспышка накроет штат. И ЦРУ набежит, и ФБР - причем не два мальчика с липовыми ксивами, а куча серьезных дяденек. И если понадобится, разберутся и на охотников выйдут - если всерьез жаренным запахнет.
Почему я и говорю, что канитель эта с душами не быстрая. Если сейчас Абадон воевать с людьми не готова (а она не готова, иначе уже воевала бы), не в ее интересах привлекать к своей авантюре особое внимание. А значит, дела будет двигаться смехотворно медленно. Как я сказала в обзоре, тушку надо было хотя бы выбрать соответствующую - брать пример с Дика.

А что касается человеческого руководства... Туда имеет смысл пробиваться только тем, кто хочет землю завоевать. А кто у нас рвался к мировому господству?
Люцифер? Он рвался к власти на небесах, а человечество ему нафиг не нужно было. После своего освобождения в 4.22 ему надо было всего лишь уговорить одного строптивца сказать "да", а потом помахаться с братцем, который должен был уговорить своего строптивца... Будь Люц хоть каким руководителем - даже Президентом, ему это вряд ли помогло бы. Так зачем ему куда-то рваться?

Потом была Мама Ева. Ну, тут я вообще не поняла, чего ей было надо. Помню, она червяка какого-то сварганила и в уши людям запускала. Дамочка явно не обременена интеллектом - за что и поплатилась.

Ну, а Дик умнее всех поступил. Но и ему не свезло - на Винчестеров нарвался.

Собственно, вот и все. Больше никто подмять под себя человечество не стремился.
Но это что касается глобального господства - а по мелочи, думаю, полным-полно тварей во властных структурах процветают. Нам же недавно показывали дамочку-демона, двойного агента. А в пилоте спиноффа целых пять монстровых семейств покажут, которые давно уже город Чикаго поделили...
29.03.2014 в 23:48

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Amiravin, да я тоже не могу сказать, что эпизод меня как-то особо напряг. Просто по синопсису и роликам я ждала большего. Вдобавок так уж я устроена - пусть будет что-то не особо крутое, но с моей точки зрения логичное. А когда все вроде бы и круто, но ляп на ляпе, для меня вся крутость сразу теряется. А в 9.17 у меня постоянно нелады были с пониманием...

Бешеные психопаты, кидающиеся на близких. Самое главное, что их одолевают эмоции, в то время как бездушный Сэм наоборот говорил, что ничего не чувствует. Совсем.
Справедливости ради, надо сказать, что Сэм очень даже много чувствовал для бездушного. Это он говорил только, что не чувствует. Самое парадоксальное, что он чувствовал, что "с ним что-то не так". Фактически при отсутствии души он чувствовал, что у него нет души. Именно поэтому он и пришел к Дину. Если бы не это, он так и продолжал бы охотиться с Сэмюэлем и кузенами. Или в одиночку. Зачем ему кто-то еще?
Оу... как начинаются эти дела "душевные", сразу зубы ноют. Тут кругом одни косяки - что в 6-м сезоне, что сейчас. Причем даже косяки друг другу не соответствуют. Что вполне естественно, поскольку авторы абсолютно не разбираются в матчасти :) Каждый дует в свою дуду.

Ну в аду у нее наверное уже есть свои территории, все равно Кроули там нет, кто к ней полезет? Ад большой, я думаю, там можно сколько угодно демонов держать. Или души.
Кстати, это вопрос - нам же не сказали, куда отправляются те стеклянные банки с законсервированными душами, вроде тех, которые Сэм выпустил на волю. Где осуществляется производство - в Аду или у нас? Если в Аду, то как, интересно, Абадон их туда переправляет? Не в банках же... Сама-то она в дым превратится, а эти синенькие? Если банки открыть, они же разбегутся. Наверное. Человеческие души умерших людей Жнец уводит, но это, получается, другие души - они же не могут после смерти снова в тело влезть. А эти могут...
Бред. Кругом сплошной бред. Лучше даже и не думать.

А насчет того, большой ли Ад, мы ничего не знаем. Как и о положении Абадон среди своих. Но если выведение демонов (чем-то мне это Властелина Колец напоминает - там Саруман тоже армию послушных орков клепал) происходит в Аду, зачем вообще с земли туда поставлять души? Да еще таким сложным способом? В Аду что, душ мало? Он же не закрыт, а грешников на земле видимо-невидимо. Почему Абадон не может делать своих послушных демонов из душ, которые попадают туда естественным путем - валом валят? В Аду сейчас бардак, безвластие, кто за этим следить будет? Нет, я так поняла, что вся фишка именно в том, чтобы делать их сов.секретно. Потому что иначе это бред.

Единственно, зачем им вообще души вытаскивать? Можно тупо хватать всех умерших и тащить в ад. Ангелы в своих междоусобицах погрязли, рай закрыт, куча душ болтается на земле никому не нужные. Их же валом!
Чертовски хороший вопрос! :laugh:
Особенно теперь, когда Кевин четко нам все объяснил: Рай закрыт не только для ангелов, но и для человеческих душ. Маленькая зацепочка могла бы быть в том, что демоны все-таки получаются только из тех душ, по которым Ад плачет. А те, которые предназначены Раю, в принципе не подходят. Но в 9.17 нам показали вполне себе приятную учительницу - или кем была та тетя из самых первых кадров? Так что вроде, получается, что любые годятся...
30.03.2014 в 00:29

Истинная красота подобна солнечному свету... даже закрыв глаза, ты ее почувствуешь
Справедливости ради, надо сказать, что Сэм очень даже много чувствовал для бездушного.
Ну по крайней мере, у него не было приступов неконтролируемой агрессии. Только ради дела или из самозащиты. Хотя его отношение к Дину и многие непонятности с другими эмоциями я все равно не пойму. Тут уж я согласна с как начинаются эти дела "душевные", сразу зубы ноют. Тут кругом одни косяки - что в 6-м сезоне, что сейчас. Причем даже косяки друг другу не соответствуют. Что вполне естественно, поскольку авторы абсолютно не разбираются в матчасти
Человеческие души умерших людей Жнец уводит, но это, получается, другие души - они же не могут после смерти снова в тело влезть. А эти могут...
Бред. Кругом сплошной бред. Лучше даже и не думать.

Начала думать о том, чем отличаются души, которые сами вылезли по причине смерти, и души, которые насильно извлекли. Одни оставляют после себя труп, а другие оставляют функционирующее и мыслящее тело. Отчего кажется, что вытащили их явно не целиком. Но зачем тогда Абаддон такие огрызки? Может они будут совсем тупые, и она сможет их запрограммировать на что угодно? И от них можно ждать полную лояльность? Поэтому ее не устраивают адские души и души земных мертвецов?
У меня голова уже болит от теорий и попыток увязать логично сюжет. Все, буду ждать ответов в сериале.
02.04.2014 в 01:33

Как и намеревался, посмотрел после перерыва сразу все четыре серии, от 13 по 17-ю.
Общее впечатление: "Раньше деревья были выше, воздух чище, а трава зеленее".

Впрочем, это как раз давно уже не новость.
В целом же... ну, скажем так, жить можно. Местами скучновато, местами "черные дыры" на теле здравого смысла и логики, но вместе с тем кое-где даже как бы и интересно, во всяком случае вопрос "К чему же они намереваются выплыть?" все-таки пусть сдержанно, но интригует. (Так что, забегая наперед, финальную часть сезона я скорее всего смотреть буду, хотя, наверное, опять же не посерийно, а все одним махом, когда уже будет в общем и целом известно, к чему пришли. Разве что по 9.23 сомневаюсь... ну да это и не суть важно, уже по ходу дела решать буду).

Самым неприятным моментом этих четырех серий для меня была концовка 9.13, где Сэм нарочито-акцентированно (со стороны сценаристов) уходит от Дина сразу после высказанной "последней воли" Кевина о прекращении ссор.
И нет, говорю сразу, что ничего особо предосудительного со стороны Сэма я тут не вижу. Речь ведь даже не про обиду идет - обиды особой в упор не вижу, во всяком случае [и это по-моему уже заметили все] во все остальное время братья общаются ничуть не менее "братски", чем во вполне себе мирно-дружественные периоды. А взять, к примеру, эпизод в серии про духоловов, где они вспоминают свои прыжки "бэтменов" с крыши сарая - так вообще, такое у них и в мирные-то периоды случается весьма нечасто, а тут вот прям повспоминали, посентиментальничали. Ну разве что не пообнимались (ну так еще ж и не вечер).
Потому и говорю - речь, пожалуй, не об обиде, а просто о неготовности сказать "Все забыто, чувак, между нами все снова, как раньше, я вновь тебе верю и доверяю". А такого рода готовность / неготовность - она не может по определению прийти по команде или чьей-то просьбе, даже если речь о Кевине, который косвенно задействован во всех этих обстоятельствах. Посему со стороны Сэма - ежели он готовности такой не испытывал (а по ходу он не) - было бы как раз в значительной мере лицемерием сказать в этот момент какие-то неискренние слова "бо Кевин попросил". Более того - они пообещали Кевину примириться, но все же речь не шла о "прямщаз и сию секунду". Так что просто надеюсь, что обещание Сэм дал искренне и остается просто подождать, пока возникнет соответствующая готовность внутри. Все же дело из числа тех, где лучше позже, но искренне, чем здесь и сейчас, но с камнем за пазухой.
[Забегая наперед: в 9.16, приставляя нож к горлу лже-Магнуса, Сэм скомандовал "Веди меня к брату!", что косвенно говорит нам, что процесс идет... во всяком случае, в такой напряженный момент вряд ли шла речь про подбор определений и понятий - а значит Сэм сказал ровно так, как думал. А значит думает он о Дине, как о брате, а не как о "чуваке, который мне приходится биологическим братом, но с которым у нас с недавних пор и навсегда - чисто деловые отношения" .
В 9.17, о чем Green_Eyed написала в своем отзыве, даже некоторая смена ролей случилась - тут уже Сэм задалбывает Дина ритуально-бессменным "Ты в порядке?", активно эмпатирует лицом (переживая за Дина), звонит по всякому поводу... словом, процесс не только идет, но и вроде как набирает обороты. Возможно, случись соответствующий разговор с Кевином уже теперь - стремительно ухода не было бы.]
Таким образом, концовка 9.13 раздражает не собственно самими действиями Сэма, а тем, как нарочито сценаристы на этом акцентируют, однобоко выставляя Сэма "стороной, категорически отказывающейся идти на примирении". Стиль подачи - вот что отвращает. Аналогично эти же сценаристы действовали в 8-м сезоне, когда втупую не позволяли Сэму дать хоть какие-то внятные вменяемые объяснения своему решению "Не искать" (а ведь такие объяснения не требовали длительных монологов и пафосных речей - при желании можно было в три-четыре минуты вложиться. Но желания просто не было. Напротив - было желание разжигать и провоцировать. Точно так же и здесь).

В целом же, интригует меня по большому счету только одно - куда планируют выплыть авторы с темой "Дин-и-Метка"? Судя по тому, что уже после первого совершенного Клинком убийства у Дина возникли проблемы с самоконтролем - что тогда будет после успешного применения этого Клинка для порешения Абаддон? Метка возьмет контроль над Дином и он, подобно ранее Каину, "сорвется в штопор"? В момент неконтролирования самого себя нанесет вред Сэму? (ассоциация с изначальной историей Каина-Авеля, тема "братоубийства" в той или иной вариации)

В этом контексте для меня тоже осталась непонятной странная "проверка", учиненная Дину со стороны Кроули. Ну выяснил он, допустим, что Дин в данный момент не хочет смерти Кроули и даже готов активно этому препятствовать (хотя с вышесказанным в части того, а почему действия Дина нельзя и вправду трактовать как нежелание допустить смерть начинающего молодого охотника, которому явно не по зубам целый коварный Король Ада?). Ну и что с того? Каким образом это застрахует Кроули от Дина-с-Клинком после предполагаемого убийства Абаддон? В особенности если Дин "слелит с катушек" и утратит самоконтроль?
Или дело просто в сомнениях Кроули в решимости Дина снова взять в руки Клинок? И это была "проверка" именно по этой части - и она доказала, что Дин хоть и боится последствий, но готов идти до конца?
В связи с этим уже возникает подозрение: возможно, у Кроули в очередной раз имеется некий хитрый план, как взять под контроль Дина-с-Клинком?

Ну и последнее - по поводу связи Кроули с Сэмом, записи в телефоне Кроули "Не Лось" и всех этих намеков на слеш странных взглядов Кроули на Сэма ты моя Марни, Лосяра, ага.
Нет, я все же очень надеюсь и конкретно на то рассчитываю, что никакого отношения к старой истории с питьем Сэмом демонской крови ( = "порченность" ) сие не имеет от слова совсем.
Для логической увязки тут вполне достаточного того факта, что именно кровь Сэма использовалось в незавершившемся ритуале исцеления в 8.23.
Кстати говоря, о возможном плане Кроули насчет Дина после того, как тот убьет Абаддон... может тут одно с другим связано? Если Дин слетит с катушек и станет, условно говоря, "пленником злой воли люциферовской Метки", единственным, кто будет в силах достучаться до него и "вернуть обратно", объективно будет Сэм. С другой стороны, Кроули, с высокой долей вероятности, будет тем единственным, кто сможет подсказать Сэму, как именно это сделать (или что для этого нужно, если пойдет речь про какие-то дополнительные факторы/средства). Соответственно, Кроули может чего-то потребовать взамен от Сэма.

Короче говоря, вариантов тут вроде как масса и, по идее, у авторов есть поле для креатив-маневра.
Однако они и раньше многократно создавали себе такого рода "поля", после чего бездарно сливали, собственно, маневры. Да и креатив получался, мягко говоря, так себе.
Увы, сильно опасаюсь, что тоже самое они явят нам и на этот раз. Однако ж сильно буду рад ошибиться.

Где так.
Green_Eyed, ну вот, я свое слово сдержал. :)
02.04.2014 в 21:12

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
alvertinsk, спасибо, дружище! Всегда интересно читать твои рассуждения. :friend2:
А тут прям с доставкой на дом... :)

Таким образом, концовка 9.13 раздражает не собственно самими действиями Сэма, а тем, как нарочито сценаристы на этом акцентируют, однобоко выставляя Сэма "стороной, категорически отказывающейся идти на примирении". Стиль подачи - вот что отвращает.
Не знаю, что хотели сказать сценаристы... Думаю, что действительно имел место быть упор на "категорический отказ от примирения", хотя на самом деле... Этот побег выглядит не как побег от Дина - это побег от себя. Если бы Сэм был спокоен, холоден, расчетлив... если бы после отбытия Кевина он с саркастической усмешкой посмотрел бы на место, где стоял призрак, не спеша налил бы себе выпить, после чего ленивой походкой удалился бы в свою комнату, покачивая головой, тогда да - я бы тоже сказала, что Сэму по барабану, и "души застыли под коркою льда". Но этот побег... такое впечатление, что Сэм боится выдать себя. Боится показаться слабаком - типа "недавно только наговорил всего - и на попятную". Детский сад, конечно, но... нечто похожее всегда приходило мне в голову в первом сезоне. Когда Джон старательно избегал своих сыновей, мотивируя это тем, что делает это ради их же блага - что "так безопасней". Можно подумать, это защитит их от демонов! Демоны - не ФБР. Я всегда воспринимала это поведение именно, как житейскую трусость, которая часто бывает свойственна в остальном очень смелым людям. Ему проще было Вендиго порешить, чем поговорить с сыном с глазу на глаз. Этот побег Сэма сродни побегу его папочки. Очень уж быстрый, очень уж суетливый.

В целом же, интригует меня по большому счету только одно - куда планируют выплыть авторы с темой "Дин-и-Метка"?
В целом могу сказать то же самое. Но тут весь вопрос в том, что думают авторы делать с 10-м сезоном. Поскольку в последнем эпизоде нам даже не намекнули, что происходит с Дином (если вообще что-то происходит), впечатление такое, что авторы не торопятся. А пространства для маневра в 9-м сезоне осталось мало. От слова "совсем". Так что теоретически, вопрос в финале может не решиться - вернее, решиться наполовину: Дин убьет Абадон, а все меточные дела перенесут на следующий экранный год. Хотя теоретически они в этом сезоне могут вопрос закрыть. Так или иначе, вектор один: Дин медленно, но верно "злеет". То ли в демона превращается, то ли еще в кого... но он переходит на ту самую темную сторону, куда по его мнению переходил в 4-м сезоне Сэм.

Тут, по-моему, без вариантов. Весь вопрос, насколько авторы этот "развезут". Если Дин перейдет черту, то изымание его обратно явно перейдет на следующий сезон. Но, вполне возможно, получится зеркало прошлого финала. Тогда Сэм готов был закончить Испытания любой ценой, а Дин его остановил проникновенной речью "ты для меня - все". Теперь Дин готов будет убить Абадон любой ценой, а аналогичную речь произнесет Сэм. А то, глядишь, еще и какую-то спасительную глупость совершить - в противовес всей этой канители "я бы не спас тебя Дин". Такое можно будет довольно быстро сварганить - в конце концов, все три последних эпизода будут "арочными", хотя, как я уже где-то тут говорила, в этом сезоне вообще нет понятия "арка". Аркой можно считать что угодно - ангелов, Кроули, Абадон, конфликт Винчестеров...

И мне еще вспоминается фраза, вычитанная когда-то - кажется, это было интервью карвера - о том, что еще хорошо так аукнется гадриэлевская одержимость Сэма и то, что Кроули в него влезал... Возможно, конечно, творец раздувает много шуму из ничего, но кто его знает...

Поживем - увидим ;-)
03.04.2014 в 19:13

Здесь, Я вижу смерть, Вижу свет, Как видят свет, Как свет звезды, Как свет любви, Которой нет. Она ушла, Она завет меня во мрак. Остался шаг Всего лишь шаг Последний шаг...
Можно подумать, это защитит их от демонов! Демоны - не ФБР. Я всегда воспринимала это поведение именно, как житейскую трусость, которая часто бывает свойственна в остальном очень смелым людям. Ему проще было Вендиго порешить, чем поговорить с сыном с глазу на глаз.
С Сэмом у них получался не разговор, а сплошной конфликт. В этом они чем-то похожи. Но с Дином я не помню, чтобы он когда-то конфликтовал. Да и Джон знал, что с ним особо можно лясы не точить. Приказал - сделал. Как в армии. Вот Сэмми, тот да, всегда на всё имел своё мнение. Упрётся, не сдвинешь. И это правильно. :attr:
03.04.2014 в 19:34

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Midnight Lady, Джон не конфликтовал с Дином, потому что Дин всегда его слушался. Откуда тут было взяться конфликту?
03.04.2014 в 19:45

Здесь, Я вижу смерть, Вижу свет, Как видят свет, Как свет звезды, Как свет любви, Которой нет. Она ушла, Она завет меня во мрак. Остался шаг Всего лишь шаг Последний шаг...
Джон не конфликтовал с Дином, потому что Дин всегда его слушался. Откуда тут было взяться конфликту?
Так и я про то же. читать дальше
03.04.2014 в 21:21

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
Да хотя бы за то же, что он Сэма втянул обратно в "семейное дело" от которого тот пытался быть, как можно дальше и вообще не дал ему жить спокойно.
Да никуда Дин Сэма не втягивал. Как ты помнишь, в Пилоте после уикэнда, проведенного на охоте, Сэм очень твердо заявил, что возвращается домой, к Джесс. Вернее, не к Джесс и не от Дина, а к выбранной им новой жизни. Да, Дину хотелось, чтобы Сэм с ним уехал, и он сказал это фактически открытым текстом. Да и Сэм в общем-то с ностальгией вспомнил былую жизнь охотника, но жребий был брошен: он вернулся в Стэнфорд. Ну, а потом известно что случилось. И если бы Дин вообще в тот день не приехал, это случилось бы все равно, и Сэм пришел бы к Дину сам, потому что жребий снова был брошен - и снова Сэм бросил его САМ. Так что Дин тут совсем ни при чем - просто старина ЖГД оказался очень неплохим психологом. В отличие от.
«Ты женился бы на маленькой блондинке, стал адвокатом с двумя детьми и пивным брюшком... А мне нужно было, чтобы ты оттачивал свое мастерство... свой дар!..».

Да, Джон в первом сезоне ничего не знал об истинной подоплеке, но это роли не играет. Джон хотел, чтобы Сэм оставался при нем. Всегда. Он пришел в ярость, узнав об идее Сэма поступить в университет. С какой стати он стал бы ругать Дина за то, что тот его "вытащил"?
05.04.2014 в 22:14

Green_Eyed, Но этот побег... такое впечатление, что Сэм боится выдать себя. Боится показаться слабаком - типа "недавно только наговорил всего - и на попятную".
Вполне возможно... я уже говорил - судя по тому, как он вполне сентиментально и с готовностью подхватывает тему их общих детских воспоминаний, он в случае чего уже вполне готов к стадии "братские объятия" - это на уровне чувств. Т.е. обиды, как эмоции, судя по всему, уже нет или максимум - какие-то остаточные ее формы.
Однако есть рациональные соображения (которые у Сэма - в отличии от Дина - всегда [за редкими исключениями] были приоритетными): я должен заставить его понять мою ТЗ, он должен понять, что поступил неправильно, я не имею права перевернуть эту страницу, пока мы не расставим все точки над "і". И руководствуясь ими Сэм, возможно, сам себя сдерживает и одергивает. Отсюда и "бегство" (с высокой степенью вероятностью; и в образ Сэма ложится очень точно).

А пространства для маневра в 9-м сезоне осталось мало. От слова "совсем". Так что теоретически, вопрос в финале может не решиться - вернее, решиться наполовину: Дин убьет Абадон, а все меточные дела перенесут на следующий экранный год. Хотя теоретически они в этом сезоне могут вопрос закрыть.
Легко. Свалить все по быстрому в одну кучу - этот стиль они уже не раз брали на вооружение.
Так что да, я готовлюсь сразу к обоим вариантам: 1) всё разруливают ускоренно и сразу; 2) доводят ситуацию до пика - и переносят на 10й сезон.
Наверное, я бы предпочел вариант "2", хотя опять же, посмотрим на исполнение. *С сомнением и скептицизмом* Может, зимою выпадет горячий снег мы сами удивимся, какой неожиданно полной и логически завершенной получится развязка.
06.04.2014 в 19:51

Мы в жизни любим только раз, а после ищем лишь похожих (с)
alvertinsk, Однако есть рациональные соображения (которые у Сэма - в отличии от Дина - всегда [за редкими исключениями] были приоритетными):
Да, с этим я согласна... Но только вряд ли рациональность Сэма проявляется в
я должен заставить его понять мою ТЗ, он должен понять, что поступил неправильно, я не имею права перевернуть эту страницу, пока мы не расставим все точки над "і".

По-моему, Сэм только и делает, что переворачивает страницы. После истории с Эми он как-то очень быстро признал, что был неправ. Подняв шум, сбежав в одиночное плавание, разругавшись вдрызг в "Медиумах", он буквально в тот же день пришел с повинной. В 8-м сезоне я вообще не поняла, откуда взялся разворот на 180 градусов. Обычная охота - штурм застенков Кроули в попытке спасти Самандриэля и банальные поучения Кастиэля вмиг мозги просветлили? Думаю, что и сейчас так же будет. Как-то само собой рассосется. Все эти "братские ссоры" давно строятся по стандартной схеме.

Наверное, я бы предпочел вариант "2"
А я даже и не знаю. Хотя вариант 2 более вероятен. Опять-таки многое будет зависеть от следующего эпизода - похоже, это будет последний всплеск перед финальной трехэпизодной аркой. Потом 9.19 будет про Джоди и вампиров - судя по всему, обычная охота. 9.20 - Пилот спиноффа про мафиозных монстров, хозяев города Чикаго, тоже охота. А потом останется три серии. Ох, чувствую, намесят они там!... :facepalm3: Мне кажется, этот финал будет по стилю напоминать финал шестого сезона, который и на финал-то похож не был. А теперь карверу надо опять как можно сильнее зацепить зрителей - чтобы смотрели и 10-й сезон. Из Ванкувера сообщают, что там появился Ричард Спейт - судя по всему возвращение Габриэля состоится-таки.
Яндекс.Метрика