Уцелевшая свидетельница, ангел по имени Ханна, сообщает ему, что символ притягивает ангелов
Вот почему-то лицо этой Ханны мне показалось знакомым, она в ранних сезонах никакой нечисти не играла? Вроде, кажется кого-то напомнила, но вот только кого, понять не могу.

Midnight Lady, вообще-то играла. Но только не нечисть.

Медсестру в 1.12 "Вера"


И молодую мамашу в 1.18 "Нечто злое".

Но я бы ни в жисть не вспомнила.

Ханна из 9.18

Midnight Lady, вообще-то играла. Но только не нечисть.
Блин, значит не в СП, но я точно её где-то видела, а в тех сериях, про которые ты написала выше, я её не помню на лицо. Надо будет вглядеться внимательно. А как имя актрисы, не подскажешь?

Midnight Lady, актрису зовут Эрика Кэрролл (Erica Carroll) www.kinopoisk.ru/name/248550/

актрису зовут Эрика Кэрролл (Erica Carroll
Нет. Такой я не знаю, видимо, я её просто перепутала с кем-то.

Вроде бы Метатрон не так давно говорил Гадриэлю, что возьмет на Небеса самых «достойных» по своему выбору, но символ-то притягивает всех подряд. Значит, теперь зовут обратно уже всех?
Позвать-то можно, но не факт, что всех призванные окажутся на Небесах.

Кстати, а почему Гадриэль не мог сбежать в тот момент, когда его извлекли из горящего круга? Он же весь из себя такой могущественный…
Вот и я не поняла: он, что, нарочно подставился? И потом так настойчиво напрашивался, чтобы Дин его убил, что это уже подозрительно: а чего он, собственно, добивался?

В этой сцене единственный интересный момент - это трактовка пресловутого инцидента в Садах Эдема. Что сделал тогда змей - погубил род людской или подарил людям свободу воли, как Прометей в свое время подарил огонь? Да, тут есть, над чем поразмышлять.
Например, над тем, чем, в таком случае, занимался сериальный Люцифер после своего «фи» в адрес Создателя? Наслаждался медовым месяцем с Лилит? Ведь не сразу же он оказался в Клетке, если говорил с Авелем после изгнания людей из Рая.

Хм… неужели Люц купился бы так же, как и Винчестеры в «Байках»?
Это очень даже вряд ли. Но вот Кас точно купился поначалу, причем настолько, что даже не задался вопросом: как это Габриэль, выступивший за людей против Люцифера, отсиживался в «райских кущах», когда по Земле Левиафаны «гуляли»?

Господи… и что им всем дался этот Кас? И Бартоломью его к себе заманивал, и Габриэль с Метатроном (хотя потом выясниться, что этот Габриэль и Метатрон – одно и то же). Обычно в союзники зовут кого-то либо очень сильного, либо очень авторитетного.
Да никому Кас в качестве союзника не нужен Метатрон прямо сказал, что ему нужен персонаж-злодей: «новому богу» понадобился «новый дьявол». А Бартоломью нужен был символ для борьбы с Метатроном: а Кас, трижды воскрешенный, вполне мог считаться очередным Избранником.

Может, если кругом сподвижники будут, кто-нибудь и остановит в случае чего... Не совсем уж они все тупые роботы, которые умеют только подчиняться… Наверное.
Не совсем, конечно. Только, например, той же Рейчел в шестом сезоне не удалось остановить Каса, когда она узнала о его сделке с Кроули.

Кас, похоже, принял уготованную ему роль, узрев на лужайке очередную кучку соплеменников, готовых ему повиноваться.
Хм... Просто незадолго до этого Кас узнал, что Дин приобрел Метку Каина, вот - как вариант - и причина такой внезапной активности. Да и предупреждение Сэму: будь осторожен - несколько настораживает. Что-то знает наш синеглазый такое, о чем Винчестеры его не спросили, поторопившись уехать.

Видимо, начитавшись шпионских романов, Метатрон предлагает Винчестерам обмен: он готов вернуть Кастиэля в обмен на Гадриэля. Наши бравые охотники решают, что им представилась отличная возможность прищучить наглого коротышку-писателя. Это каким же надо обладать самомнением, чтобы при таком немалом опыте, рассчитывать «на раз» разделаться с Богом? Им опыта 6-го финала мало было?
Нашим бравым охотникам не впервой «ловить крупную рыбу». Только почему они к Всаднику не обратились до сих пор?

Green_Eyed, спасибо!

Green_Eyed, спасибо!
Hyoni, пожалуйста! Поверить не могу, что тебе еще не надоели мои опусы

Позвать-то можно, но не факт, что всех призванные окажутся на Небесах.
Почему? Я так поняла, что в каком-то подвале Гадриэль рисовал символ. Туда собирались ангелы, оказавшиеся в радиусе "передатчика". Потом Гадриэль предлагал им присоединится к Метатрону в том смысле, что переселиться на Небеса. А зачем еще Метатрону ангелы?
Разве что он задумал разыграть "ангельскую войну Алой и Белой розы" (армия хорошего Метатрона против армии плохого Кастиэля) на земле. Но они же ангелы - им разборки на Небесах надо устраивать.

И потом так настойчиво напрашивался, чтобы Дин его убил, что это уже подозрительно: а чего он, собственно, добивался?
Думаю, это многолетний комплекс. Дин верно сказал: Гадриэль предпочтет смерть вечному прозябанию в оковах. Он в тюряге уже насиделся.

Например, над тем, чем, в таком случае, занимался сериальный Люцифер после своего «фи» в адрес Создателя?
Нет. Я имела в виду вопрос, выиграли или проиграли люди, потеряв Рай.

Но вот Кас точно купился поначалу, причем настолько, что даже не задался вопросом: как это Габриэль, выступивший за людей против Люцифера, отсиживался в «райских кущах», когда по Земле Левиафаны «гуляли»?
Может, поумнел просто?
Мне как раз отсидка Габриэля очень даже понятна. К конце концов, он энное количество веков этим и занимался - прятался и отсиживался. А за людей вступился первый (он же последний) раз. Это очень похоже на исключение, которое только подтверждает правило.

А Бартоломью нужен был символ для борьбы с Метатроном: а Кас, трижды воскрешенный, вполне мог считаться очередным Избранником.
Я, конечно, не ангел, но, судя по реакции ангелов в 7-м сезоне, плевали они на все воскрешения. Мало ли зачем его воскресили! - начальству виднее. Зло, которое он причинил, это не отменяет, а это зло многие почувствовали на собственной шкуре. В смысле, перьях.
Нее... если бы я была ангелом, вряд ли я смотрела бы на Кастиэля, как на избранника.

Что-то знает наш синеглазый такое, о чем Винчестеры его не спросили, поторопившись уехать.
Хочешь сказать, что Кас подался в лидеры из-за Метки Каина? Что-то я сомневаюсь. Как Метка, полученная Дином, может повлиять на ангелов и возможность их возвращения на Небеса? Тут уж людям надо беспокоиться, и в первую очередь, Сэму. Это он живет рядом с миной замедленного действия. А Касу-то с ангелами что до этого? Боится, что Дин закорешится с Абадон и они вдвоем пойдут войной на ангелов? Так Дин вроде бы наоборот - убить ее хочет, для этого и взял Метку.
Разве что совсем уж глупый вариант.
Ведь Каин сказал только, что Метка дает возможность убить Абадон (кстати, сам он ее так и не убил - и кто его знает, почему, на самом деле). Возможно, так оно и есть. Теоретически. Но вдруг она, эта Метка, при этом запрещает своему носителю причинять вред любому демону? Владелец Метки сможет убить Абадон, только если пересилит этот "приказ", а это очень и очень непросто. Вроде как Кольцо Всевластия - заставляет любить и ненавидеть одновременно.

А вот когда он сказал Сэму "присматривай за ним" - он точно имел в виду Метку. Во всяком случае, я поняла это именно так.

Нашим бравым охотникам не впервой «ловить крупную рыбу».
Это да. И не впервой обламываться. Я именно это и имела в виду - почему их жизнь ничему не учит.

Только почему они к Всаднику не обратились до сих пор?
С чем обратились? "Помогите победить Абадон и Метатрона?". Всадник - это не та фигура, чтобы к нему, как к участковому милиционеру бегать при каждой семейной ссоре. Насколько я поняла, он следует политике невмешательства. И это правильно.

Green_Eyed, Поверить не могу, что тебе еще не надоели мои опусы
Они не могут надоесть: наоборот, помогают лучше разобраться в том, что происходит.

Разве что он задумал разыграть "ангельскую войну Алой и Белой розы" (армия хорошего Метатрона против армии плохого Кастиэля) на земле. Но они же ангелы - им разборки на Небесах надо устраивать.
И это тоже, но я имела в виду, что и среди "призванных" на службу по достижении результата, возможно, не каждый попадет в Рай: хотя бы потому, что «условия отбора» пока неизвестны.

Я имела в виду вопрос, выиграли или проиграли люди, потеряв Рай.
А здесь нет однозначного ответа.
Хотя, читала я как-то рассказ П.Буля "Когда не вышло у Змея..." - так там, наоборот, женщина никак не уговаривалась на поедание яблока, из-за чего миллиарды вселенных оказались на краю гибели.

судя по реакции ангелов в 7-м сезоне, плевали они на все воскрешения. Мало ли зачем его воскресили! - начальству виднее. Зло, которое он причинил, это не отменяет, а это зло многие почувствовали на собственной шкуре. В смысле, перьях.
Да, но Бартоломью - совсем другое дело. Он вместе с Касом - под его началом - сражался против Рафаила, так что естественно предположить, что воскрешение Каса после гибели от рук Люцифера ангелы того периода восприняли именно как подтверждение правоты Каса и его «избранности». И не в последнюю очередь пошли с ним против Рафаила потому, что последний из архангелов отказался признать правоту Кастиэля.
Да, потом был Богстиэль, перебивший явно не только сторонников Рафаила, но и тех, кто просто попался под руку. Но и тут после уничтожения, Кас был воскрешен. А, значит, по меркам ангелов - прощен. И сомневаться в этом - сомневаться в том, кто вернул ангела. А предполагать, что вернул его кто-то еще, кроме Бога - это и вовсе непозволительно, потому что такие воскрешения не под силу ангелам.
Так что у Бартоломью было что сказать и как убедить сомневающихся. Только самого Каса он убедить не смог, но это уже другая история...

Хочешь сказать, что Кас подался в лидеры из-за Метки Каина?
А Касу-то с ангелами что до этого?
Касу до этого то, что Метка у Дина, его спасать понадобиться. Наверное

Ведь Каин сказал только, что Метка дает возможность убить Абадон (кстати, сам он ее так и не убил - и кто его знает, почему, на самом деле).
Да промедлил он, нет, чтобы сразу убить - разговоры разговаривал. Хотя, это объяснимо: все ж таки у него с Абаддон когда-то роман был (если в переводах ничего не поменяли)

С чем обратились? "Помогите победить Абадон и Метатрона?"
Зачем? Просто спросить почему его подчиненные подрабатывают на стороне и как согласуется с Естественным Порядком Вещей переворот на Небесах?

Спасибо огромное, я, посмотрев серию, тоже поняла, что НИЧЕГО не поняла, но списала на природное тугодумие, а теперь обрела надежду, что не одна такая все же. Спасибо за разбор! Многое прояснилось.

Hyoni:

но я имела в виду, что и среди "призванных" на службу по достижении результата, возможно, не каждый попадет в Рай: хотя бы потому, что «условия отбора» пока неизвестны.
В 9.09 Метатрон в первом разговоре с Гадриэлем так свой долгосрочный план расписывал:
«План В. Возродить Небеса такими, какими их замыслил Бог, но только для нескольких избранных. Больше никаких слабаков-бюрократов типа Бартоламью. И больше никаких глупых ангелов. Возможно, останутся только некоторые, самые интересные».
В 9.18 Ханна сказала так:
«...он [Гадриэль] сказал, что работает на нового Бога. Он сделал нам предложение: присоединиться к Метатрону, сражаться за него. Тем, кто согласится, однажды позволено будет вернуться на Небеса».
Если считать, что все сказанное - правда, получается, что домой вернутся все, кто пойдет за Метатроном. То есть никакого дополнительного отбора не предвидится. Кто уцелеет в войне, тот и домой вернется. Хотя и дураку понятно, что с "нескоторыми самыми интересными" войны не выиграешь. Так что, получается, врут не только демоны.

Но и тут после уничтожения, Кас был воскрешен. А, значит, по меркам ангелов - прощен. И сомневаться в этом - сомневаться в том, кто вернул ангела.
Как я уже сказала, я не ангел Возможно, они действительно так считают. Я сужу по сериалу. По тому, как вела себя Хестер в финале 7-го сезона, с трудом верится, что она Каса простила. И что-то сам Кас на Небеса не слишком торопился. Он сам сказал Дину в 8.23, что дома его не ждет ничего хорошего - думаю, Кас достаточно хорошо знает своих сородичей:
ДИН: Ты наворотил там дел, приятель. Думаешь, они спустят тебе это?
КАСТИЭЛЬ: Ты имеешь в виду, думаю ли я, что они убьют меня? Да, они могут.
Да, я согласна - остались еще старые друзья Каса по гарнизону - те, кто понимает его гм... нестандартность, но ведь их единицы. Из них никак не получится армия. Почему мне и непонятно, какой обоснуй авторы подводят под образ Каса-лидера. На мой взгляд, по умолчанию тут никакого обоснуя быть не может. Он мог бы появиться, если бы Кас сейчас, на земле, совершил нечто очень-очень значительное во имя всех ангелов. Тогда мне было бы понятно, откуда у него авторитет, и я считала, что так и будет. А теперь получается, ангелы вдруг - ни с того, ни с сего - осознали величие Каса, его силу, смелость, ум, благородство и т.п.

Так что у Бартоломью было что сказать и как убедить сомневающихся. Только самого Каса он убедить не смог, но это уже другая история...
Если Бартоломью пытался заполучить Каса в качестве авторитетного лица, зачем же тогда ему кого-то еще убеждать? Повторюсь, на свою сторону заманивают сильных и/или авторитетных. Все начинания Каса заканчивались неудачей и трагедиями - получается, стратег из него вряд ли получится. Авторитета тоже нет, если народные массы еще надо убеждать в его полезности. Отсюда и мой вопрос: откуда это стремление переманить на свою сторону Кастиэля? Мне бы очень хотелось увидеть и услышать мнение автором по этому поводу, но, увы...

Просто спросить почему его подчиненные подрабатывают на стороне и как согласуется с Естественным Порядком Вещей переворот на Небесах?
Считаешь, что ответ на этот вопрос что-то изменит?
К тому же со Всадником еще встретиться нужно... Какой дурак захочет умереть, чтобы задать Смерти риторический вопрос?

backseat, пожалуйста!
Я рада, что обзор помог с пониманием. Хотя, на самом деле, он не все белые пятна закрывает. Но я уж не стала во все мелочи вдаваться - просто попыталась выстроить общую схему.
Не хочу хвастаться, но в письменном изложении эпизод кажется мне гораздо интереснее. Смотреть было не особо...
И еще раз спасибо Джону с сайта Buddy TV - он часто помогает мне с пониманием текущей ситуации в сериале

Green_Eyed, «План В. Возродить Небеса такими, какими их замыслил Бог, но только для нескольких избранных. Больше никаких слабаков-бюрократов типа Бартоламью. И больше никаких глупых ангелов. Возможно, останутся только некоторые, самые интересные».
Хотя и дураку понятно, что с "нескоторыми самыми интересными" войны не выиграешь.
Именно. Вот и получается, что если останутся только некоторые, то и критерий отбора уже есть или будет. Наверное

По тому, как вела себя Хестер в финале 7-го сезона, с трудом верится, что она Каса простила. И что-то сам Кас на Небеса не слишком торопился. Он сам сказал Дину в 8.23, что дома его не ждет ничего хорошего - думаю, Кас достаточно хорошо знает своих сородичей:
Кас мог так сказать не только потому, что хорошо знает своих сородичей, но еще и потому, что сам себя не простил. А Хестер... Да, она могла злиться на бывшего соратника, но после введения в сюжет в восьмом сезоне ангельской ССНК (Секретной Службы Небесной Канцелярии), выполнять приказ о ликвидации. Кстати, уже не в первый раз такое происходит: сначала приказывают убить Каса, а потом пытаются привлечь на службу.

А теперь получается, ангелы вдруг - ни с того, ни с сего - осознали величие Каса, его силу, смелость, ум, благородство и т.п.
Кас может уступать своим сородичам в величии, силе, смелости, уме и благородстве, как во всем сразу, так и по отдельности, но одно он умеет лучше них: уверовав во что(кого)-либо, прет напролом, невзирая на чины и звания вышестоящих ангелов. Так что в таком качестве его всегда можно использовать, что, кстати, и проделал тот же Метатрон.

Считаешь, что ответ на этот вопрос что-то изменит?
К тому же со Всадником еще встретиться нужно... Какой дурак захочет умереть, чтобы задать Смерти риторический вопрос?

Конечно. изменит: станет ясна его позиция в творящемся хаосе. А умирать для встречи не обязательно: вызывали ведь они Винчестеры и Бобби его в 7.01, так почему еще раз не вызвать? Не сажая на цепь, само собой, а то ведь вспомнит свое обещание и не посмотрит, что Избранные.

Hyoni, Вот и получается, что если останутся только некоторые, то и критерий отбора уже есть или будет.
А еще получается, что Гадриэль нагло врет - либо сам, либо по наущению Метатрона, если уж он ему служит. Он же знает о "Плане В", и все же говорит ангелам, что все, вставшие на сторону Метатрона, попадут домой. Понятное дело! Наемников всегда на что-то покупают.

А Хестер... Да, она могла злиться на бывшего соратника,
Дело не только в Хестер. Она тогда, помнится, говорила от лица всех ангелов.
И я понимаю, что этот спор не конструктивен, поскольку тут замешена слабость сюжета в части ангелов (в конце концов, много ли из простого ангельского люда нам показали?) и, уж извини, твоя субъективность на почве личной симпатии к предмету спора. Поверь, я тебя очень хорошо понимаю.
Для уверенности безбожно мало фактов. Могу лишь повторить, что в мою логику вся эта линия никаким боком не вписывается. Я просто не понимаю это "лоскутное одеяло", сметанное на живую нитку.

Конечно. изменит: станет ясна его позиция в творящемся хаосе.
Вопрос остается прежним: Как позиция (= личное мнение) Смерти может что-то изменить (= помочь Винчестерам)?

вызывали ведь они Винчестеры и Бобби его в 7.01, так почему еще раз не вызвать? Не сажая на цепь, само собой,
Да, тогда почтенный любитель пиццы, помнится, сильно разозлился... И я не думаю, что заклинание можно так просто изменить, чтобы исключить цепь. Ведь это не волшебная палочка, которой можно просто взмахнуть и сказать желание: "Явись сюда Смерть в цепях" или "Явись сюда Смерть". Заклинание было для вызова Смерти в оковах. Думаешь, так просто разобраться сходу, как исключить цепь? Может, это вообще совсем другое заклинание. Или его вообще нет. А эксперименты "на авось" тут могут очень дорого обойтись. Винчестеры уже с этим "авось" нахлебались...

Green_Eyed, А еще получается, что Гадриэль нагло врет - либо сам, либо по наущению Метатрона, если уж он ему служит. Он же знает о "Плане В", и все же говорит ангелам, что все, вставшие на сторону Метатрона, попадут домой.
И это тоже. А еще он как-то подозрительно смотрит и улыбается в финальном разговоре с Метатроном... Или это снова моя фантазия не туда улетела?

я понимаю, что этот спор не конструктивен, поскольку тут замешена слабость сюжета в части ангелов (в конце концов, много ли из простого ангельского люда нам показали?) и, уж извини, твоя субъективность на почве личной симпатии к предмету спора. Поверь, я тебя очень хорошо понимаю.
Всё так: ангельский сюжет рваный, а то и вовсе противоречит себе раннему, вот моя симпатия и допридумывает собственные обоснуи... А недавно поняла, что даже если авторы закроют их арку, я все равно буду про них сочинять...

Вопрос остается прежним: Как позиция (= личное мнение) Смерти может что-то изменить (= помочь Винчестерам)?

Если он не видит нарушения Естественного Порядка Вещей, то можно вернуться к обычной охоте и не напрягаться по поводу разборок «высшей лиги».

не думаю, что заклинание можно так просто изменить, чтобы исключить цепь. Ведь это не волшебная палочка, которой можно просто взмахнуть и сказать желание:
Это да. Но ведь было еще и заклинание, которое использовал Дин в 6.11, когда призывал Тессу. Или там вызывателю надо было быть хотя бы «условно мертвым»?

Hyoni, А еще он как-то подозрительно смотрит и улыбается в финальном разговоре с Метатроном... Или это снова моя фантазия не туда улетела?
Мне показалось, что это презрительная улыбка, и адресована она Винчестерам - типа, "пыжились вы, пыжились, а снова облажались".
У меня почему-то такое ощущение, что Гадриэль - это и есть вторая сторона "сомнительного альянса" Винчестеров. Конечно, в первую очередь, на ум приходит Кроули, но он, по-моему, уже перешел в категорию вечного альянса, так что ничего нового тут нет. А кроме Гадриэля с Кроули и нет никого.

недавно поняла, что даже если авторы закроют их арку, я все равно буду про них сочинять...
А для чего же еще нужен фанфикшен!

Но ведь было еще и заклинание, которое использовал Дин в 6.11, когда призывал Тессу. Или там вызывателю надо было быть хотя бы «условно мертвым»?
Наверное. Дин использовал заклинание уже после того, как умер. Именно это я и имела в виду, когда сказала, что глупо умирать (еще не известно воскреснешь ли?) только затем, чтобы узнать мнение Смерти.

Если он не видит нарушения Естественного Порядка Вещей, то можно вернуться к обычной охоте и не напрягаться по поводу разборок «высшей лиги».
Я уже два сезона жду, когда же Винчестеры допрут до этой простой истины. По-моему, это в 5-м сезоне уже стало ясно. А может, и раньше.

Green_Eyed, Мне показалось, что это презрительная улыбка, и адресована она Винчестерам - типа, "пыжились вы, пыжились, а снова облажались".
Возможно, но если только заочно, потому что в той сцене Метатрон и Гадриэль были одни.

У меня почему-то такое ощущение, что Гадриэль - это и есть вторая сторона "сомнительного альянса" Винчестеров.
Вот это уже ни в какие ворота будет! Или Винчестеры проникнутся, что именно заботами Гаэля люди получили свободу выбора, хотя их и турнули при этом из райских кущ?

Я уже два сезона жду, когда же Винчестеры допрут до этой простой истины. По-моему, это в 5-м сезоне уже стало ясно. А может, и раньше.
Раньше - может, но после пятого сезона у них явно появился вкус к играм в высшей лиги, после чего обычная охота стала несколько пресноватой...

Hyoni, Возможно, но если только заочно, потому что в той сцене Метатрон и Гадриэль были одни.
Да? Значит, я уже забыла просто...

Или Винчестеры проникнутся, что именно заботами Гаэля люди получили свободу выбора, хотя их и турнули при этом из райских кущ?
Сильно сомневаюсь, что они чем-то проникнутся - просто , как всегда, ситуация сложится так, что у них не будет другого выбора. В конце концов, на финал целых три эпизода отпущено - надо же чем-то заполнять!

Раньше - может, но после пятого сезона у них явно появился вкус к играм в высшей лиги, после чего обычная охота стала несколько пресноватой...
Думаю, это не вкус появился, а головокружение от успехов. Решили, что могут все.

Все начинания Каса заканчивались неудачей и трагедиями
Это точно. Вот уже сколько раз убеждалась, что не зря он ангел-хранитель Дина. Не совсем, конечно, хранитель, но что-то рядом. Что один, что второй, как натворят какую-нибудь хренотень, так непременно в больших масштабах. Один запустил Конец Света и чуть не уничтожил всё человечество, (Дин),Сэма тут специально не упоминаю, потому что всё начал не он, другой провозгласил себя Богом и выпустил Левиафанов. И опять человечеству пришлось бы несладко. Превратили бы народ в стадо тупых и безмозглых животных, пригодных лишь на убой и сожрали бы всех зубастики.

Midnight Lady, ну, что касается "кто начал", разговор периодически тут заходит. Лично я считаю, что виноваты родители - Джон и Мэри. Они все начали. Мэри тем, что сделку с ЖГД заключила, а Джон тем, что сам стал охотником и воспитал охотников. Или таких хороших охотников. Если бы Сэм был обычным парнем, пусть и со сверхспособностями, вроде Энди Галлахера, его убили бы в два счета в 2.21. Глядишь, и обошлось бы все. Ведь для снятия последней Печати нужен был именно он. Не зря ЖГД сказал, что ему нужно было, чтобы Сэм оттачивал свое мастерство. А если бы Сэм и Дин после смерти Мэри выросли в обычной семье - если бы, к примеру, Джон снова женился спустя какое-то время - ни о каком мастерстве не могло быть и речи.

читать дальшену, что касается "кто начал", разговор периодически тут заходит. Лично я считаю, что виноваты родители - Джон и Мэри. Они все начали. Мэри тем, что сделку с ЖГД заключила, а Джон тем, что сам стал охотником и воспитал охотников.
О, я вовсе не собиралась опять заводить спор.И про родителей и Сэме речи не было. Я просто привела как пример, что Кастиэль с Дином в этом очень похожи. Очень уж масштабно они косячат. Да, не обязательно эти случаи припоминать было, но вот в чём ещё Дин по-крупному облажался, хотя и без умысла, я что-то вспомнить не могу. Надо будет покопаться в недрах своей памяти.

Midnight Lady: Я просто привела как пример, что Кастиэль с Дином в этом очень похожи. Очень уж масштабно они косячат. Да, не обязательно эти случаи припоминать было, но вот в чём ещё Дин по-крупному облажался, хотя и без умысла, я что-то вспомнить не могу.
Вот уж не сказала бы, что они похожи... По-моему, полная противоположность. В частности, возможно, именно поэтому пэйринг Дин/Кас имеет такой успех.
И я немного иначе понимаю термин "косячить". В общем случае, это означает, что человек (или не-человек), задумав что-то, поступает недальновидно, рубит сплеча, не продумав все основательно, и, как следствие, получает отрицательный результат. В чем косяк Дина? В том, что от Адских Псов не отбился? В том, что пытку не выдержал? Не думаю, что от него тут что-то зависело. Пытка может сломить любого, потому что человек (душа человека) - не машина. В этом смысле мне никогда не верилось в чудеса стойкости Джона. Хотя бы потому, что об этом сказал демон - а демоны, как известно, лгут - для того, чтобы посильнее уколоть Дина. Вдобавок Дина нужно было расколоть любой ценой - это было предельно важно, поэтому Аластар и усердствовал. А Джон? Нафиг он сдался Аду? Разумеется, его мучили, но в Аду вообще-то всех грешников мучают. На то он и Ад, чтобы обеспечить вечные страдания.
Нет, "косяк" Дина только в одном: в том, что он заключил сделку. После этого падение первой Печати стало просто вопросом времени.

Нет, "косяк" Дина только в одном: в том, что он заключил сделку
А я вот этот единственные его "косяк" косяком не считаю

И, кстати, читает вас не только Hyoni

_серый_волк_, я тоже не считаю ту сделку Дина косяком. Поэтому и поставила кавычки.
Просто если уж говорить о падении Первой Печати, она, считай, пала в ту ночь на перекрестке.

Green_Eyed, давно это было, чего уж теперь)))